La religion éloigne t'elle de Dieu ?

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Moi je crois que l'homme qui veut se rapprocher de Dieu, n'a pas besoin d'intermédiaire.

Bon, d'accord, allons-y Pilogy, mais je te préviens, je suis un adversaire redoutable.

Je te dirai d'abord que le Dieu auquel je crois laisse l'homme libre d'évoluer selon sa conscience. Il n'impose rien, ni prière, ni jeûne, ni aucune obligation. Il aime, il ne juge pas, il ne condamne pas. Il ne reconnaît à personne le droit de dominer la moindre de ses créatures en Son nom. Il n'a ni prêtre, ni mufti, ni ayatollah, ni mollah.

Toute autre conception le rapetisse. Il ne me viendrait même pas à l'idée si j'étais Lui, d'exiger quoi que ce soit de l'homme, et je me refuse à l'imaginer plus petit que moi. Un telle conception me semble blasphématoire.

Nous devons dépasser l'exotérisme et les soi-disant vérités que nous imposent les prêtres pour être les flics de nos libertés, pour nous plonger dans la réflexion ésotérique, qui seule peut unifier les hommes. Quand on a compris ça, les religions deviennent inutiles, on sait que nous sommes tous les enfants de Dieu que nous vivons en Lui, que nous sommes nés de la lumière et que nous y retournerons après notre mort. On se sait partenaires du divin, et on constate que les fondements de toutes les religions sont les mêmes.

Un grand sage de l'islam, Ibn Arabi, a écrit "Quand tu auras compris que tu n'es autre qu'Allah, que tous les attributs d'Allah sont les tiens il te sera permis de dire Gloire à moi, que ma certitude est grande."

Et Cheikh Khaled Bentounès écrit dans son merveilleux livre "l'homme intérieur à la lumière du Coran": "Si Dieu est là, même quand je suis seul, c'est qu'il est en moi."

Mansur El Halladj a écrit, au VIIIe siècle de notre ère, sous les Abassides: "J'ai renoncé au culte d'Allah, et ce renoncement était pour moi un devoir. J'ai vu mon Seigneur avec l'œil du cœur et je lui ai demandé: Qui est-tu? Et il m'a répondu: Je suis toi."

Je te replace ici la phrase que je mettais sur l'autre fil: "Si tu veux voir Dieu, grimpe au sommet de la plus haute montagne et une fois arrivé, continue à grimper."

florence_yvonne a écrit:

Moi je crois que l'homme qui veut se rapprocher de Dieu, n'a pas besoin d'intermédiaire.

Une religion n'est pas un intermédiaire, c'est une relation avec Dieu.

Dieu n'oblige en rien, la religion est un choix que le pur croyant fait de lui même sans l'imposer aux autres, pas plus qu'il ne porte de jugement sur la non-croyance ou la libre-croyance, tout autre comportement n'est pas dicté par la plus pure des fois. La religion provient du latin religare qui signifie relier, c'est à dire unir. Sans la religion, la foi n'aurait pas connu un tel essor, aujourd'hui Dieu est connu de tous grâce à la religion, la libre croyance se développe à partir des racines de la religion, sans ces racines, l'arbre ne se développerai pas & ne donnerai pas de fruits ou la relation avec Dieu a pu murir & s'épanouir. La religion, c'est aussi l'arbre dont la force se protège derrière la rigueur de l'écorce, le fruit est tendre mais il est fragile & il peut pourrir tandis que l'arbre demeure et traverse les épreuves de l'hiver. Lorsqu'un oiseau, qui symbolise la liberté, se nourri du fruit de la libre croyance issu de l'arbre des religions, il fait son nid dans l'arbre, mange les vers & les in-sectes qui l'habite, il défèque ses fientes sur ses branches, chante la lumière du soleil qui brille sur ces feuilles, la nuit qui couvre son sommet tendu vers la lune et les étoiles, il peut cracher sur l'arbre mais sans lui il ne serait rien & ne se nourrirait que de poussière. Dieu est une source, la croyance est un ruisseau, la foi une rivière, la religion un fleuve, la spiritualité un delta et l'éveil un océan qui retourne à Dieu. Sans la religion, la rivière s'assécherait & n'atteindrait pas la spiritualité puis l'éveil. C'est pour ces raisons que la religion n'éloigne pas de Dieu. Si le fleuve est pollué, c'est la fautes des hommes, pas de la religion. Celui qui relie la religion quelque soit son habit, trouvera la richesse d'une infinité de tenues, celui qui se contente d'une seule ne pourra pas se changer et finira par se salir. Celui qui se baigne nu dans l'océan retourne à Dieu mais pour y parvenir, il aura à traverser les régions de chaque religion & sa nudité l'empêchera d'arriver sans heurt. C'est pour cette raison qu'il faut choisir sa tenue en fonction de la région que l'on traverse afin de pas heurter l'autochtone qui demeure soit au bord du ruisseau, de la rivière, du fleuve ou de l'embouchure. Le voyageur se rapproche de Dieu comme l'oiseau & le sédentaire ne s'en éloigne pas, simplement il repose sous la rigueur de l'écorce, véhiculant la sève de l'arbre qui monte jusqu'au fruit.

Abdu'l-Baha dans Secret de la Civilisation Divine a écrit:

Nu'man demanda: "Quelle peut être la raison de cette loyauté, de ce respect de vos obligations et de ce souci de tenir votre serment? Hanzala répondit: "C'est ma foi dans le Dieu unique et les Livres descendus du ciel."

Je pense que s'il n'y avait pas eu de religion la terre serait truffée de sectes en tout genre...
Et les hommes se seraient tournés vers des totems des guides j'en passe et des meilleures.
Et qu'auraient données ces sectes en question si ce n'est des querelles et un éloignement
évident vis à vis de la vérité qui est unique.
Pour moi pas de sectes,pas de religions...Et c'est ce qu'attendent les nouvelles générations qui doivent être profondément déçus des résultats que donnent ces rassemblements...

Les hommes finiront par déduire les même analyses que "vous" au cours du temps,la roue tourne,l'évolution veut que rien ne soit laisser en jachère...

Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

lhirondelle a écrit:

Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Le tournesol qui suit le soleil dans sa course a t-il une religion pour autant? Si un homme se met à prier "véritablement" il se tournera lui aussi vers la lumière pour la retrouver en lui-même,et ce n'est pas là le motif qui lui fera penser qu'il est religieux,qu'il a une religion...
Tout réside dans le fait de "savoir et comment prier"... Ces hommes qui nous disent parfois; "J'ai prié,mais j'avais l'impression de me parler à moi-même" c'est faux, car le but véritable de la prière est d'entrer en communication avec Dieu.On ne peut pas dire que l'on se prie soi-même tel que l'affirment certains lorsqu'ils disent que Jésus se priait lui-même au mont des oliviers...
La prière est un voeu que l'on fait au créateur...Etes vous le créateur de vous-mêmes???

elle est sensée rapprocher de dieu , elle divise les hommes et puis pour reprendre ce que disait un illustre inconnu : " la religion ce sont des sectes qui ont réussie "

Pascal a écrit:

Etes vous le créateur de vous-mêmes???

Mais bien sûr. En prendre conscience est le début de la sagesse.

Lucael a écrit:

Pascal a écrit:

Etes vous le créateur de vous-mêmes???

Mais bien sûr. En prendre conscience est le début de la sagesse.

Bonjour Lucael,

D'accord avec ton raisonnement très court certes mais je l'ai bien compris(?)...
Sommes nous notre propre créateur, est une question qui a un autre sens que ce tu en as compris,je m'explique:
Ce principe créateur,puisque nous sommes créé ou engendré à un moment donné,nous est antérieur,il est donc depuis toujours,demeure et engendre les hommes que nous sommes devenus après lui,nous ne sommes donc pas lui-ce principe créateur- mais ses émanations pleinières.
Cette question est très controversée Lucael,les uns disent que nous sommes ce "Dieu" d'autres disent qu'il est notre créateur si je ne m'abuse...Mais nul ne peut nier que nous lui sommes antérieurs.
La religion nous éloigne de Dieu si nous pensons que nous sommes; des dieux en Dieu, ou Dieu lui-même?...

Bonjour Pascal.

Nous sommes tous des Dieux en Puissance!

mais ça vous le savez depuis le temps que je l'écris!

a+

Hello, Pascal
La vie est un processus de déification, et son seul sens est là. La Genèse nous apprend que le 7e jour, Dieu se reposa, ce qui signifie très exactement qu'il nous laisse continuer le boulot. Et c'est pas facile tous les jours, mais c'est aussi ça la grandeur de l'homme. Jésus le dit, d'ailleurs dans un passage de l'évangile de Jean, rarement lu à la messe, et pour cause: "Vous êtes tous des dieux."

(Jn 10-34) et (psaume 82-6)

Lucael a écrit:

Bon, d'accord, allons-y Pilogy, mais je te préviens, je suis un adversaire redoutable.

Je te dirai d'abord que le Dieu auquel je crois laisse l'homme libre d'évoluer selon sa conscience. Il n'impose rien, ni prière, ni jeûne, ni aucune obligation. Il aime, il ne juge pas, il ne condamne pas. Il ne reconnaît à personne le droit de dominer la moindre de ses créatures en Son nom. Il n'a ni prêtre, ni mufti, ni ayatollah, ni mollah.

Toute autre conception le rapetisse. Il ne me viendrait même pas à l'idée si j'étais Lui, d'exiger quoi que ce soit de l'homme, et je me refuse à l'imaginer plus petit que moi. Un telle conception me semble blasphématoire.

Nous devons dépasser l'exotérisme et les soi-disant vérités que nous imposent les prêtres pour être les flics de nos libertés, pour nous plonger dans la réflexion ésotérique, qui seule peut unifier les hommes. Quand on a compris ça, les religions deviennent inutiles, on sait que nous sommes tous les enfants de Dieu que nous vivons en Lui, que nous sommes nés de la lumière et que nous y retournerons après notre mort. On se sait partenaires du divin, et on constate que les fondements de toutes les religions sont les mêmes.

Un grand sage de l'islam, Ibn Arabi, a écrit "Quand tu auras compris que tu n'es autre qu'Allah, que tous les attributs d'Allah sont les tiens il te sera permis de dire Gloire à moi, que ma certitude est grande."

Et Cheikh Khaled Bentounès écrit dans son merveilleux livre "l'homme intérieur à la lumière du Coran": "Si Dieu est là, même quand je suis seul, c'est qu'il est en moi."

Mansur El Halladj a écrit, au VIIIe siècle de notre ère, sous les Abassides: "J'ai renoncé au culte d'Allah, et ce renoncement était pour moi un devoir. J'ai vu mon Seigneur avec l'œil du cœur et je lui ai demandé: Qui est-tu? Et il m'a répondu: Je suis toi."

Cela me fait penser à un livre de Eliette Abécassis, à la fin, le héraut se retrouve dans un temple sacré où se trouve Dieu, il y trouve un objet, le prend l'approche pour regarder et se retrouve devant ....... un miroir.

Lucael a écrit:

Hello, Pascal
La vie est un processus de déification, et son seul sens est là. La Genèse nous apprend que le 7e jour, Dieu se reposa, ce qui signifie très exactement qu'il nous laisse continuer le boulot. Et c'est pas facile tous les jours, mais c'est aussi ça la grandeur de l'homme. Jésus le dit, d'ailleurs dans un passage de l'évangile de Jean, rarement lu à la messe, et pour cause: "Vous êtes tous des dieux."

(Jn 10-34) et (psaume 82-6)

Tient Donc : cette phrase Nous somme tous des Dieux, vient de mon Ami Spinoza, un des meilleur avec Pascal!( le Philosophe)

a+

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi je crois que l'homme qui veut se rapprocher de Dieu, n'a pas besoin d'intermédiaire.

Une religion n'est pas un intermédiaire, c'est une relation avec Dieu.

La relation à Dieu n'a pas besoin de religion, n'est-ce pas dans sa chambre et non pas à la synagogue que la Bible recommande de prier ? je pense que c'est aussi valable pour l'église, le temple ou la mosquée.

Pascal a écrit:

Je pense que s'il n'y avait pas eu de religion la terre serait truffée de sectes en tout genre...
Et les hommes se seraient tournés vers des totems des guides j'en passe et des meilleures.
Et qu'auraient données ces sectes en question si ce n'est des querelles et un éloignement
évident vis à vis de la vérité qui est unique.
Pour moi pas de sectes,pas de religions...Et c'est ce qu'attendent les nouvelles générations qui doivent être profondément déçus des résultats que donnent ces rassemblements...

Les hommes finiront par déduire les même analyses que "vous" au cours du temps,la roue tourne,l'évolution veut que rien ne soit laisser en jachère...

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Donc la religion éloigne t-elle l'homme de son être originel...? Non pas du tout mais les dogmes oui...J'en reviens tjrs à dire qu'elles doivent être réactualisées, et le fond et la forme et en longueur et largeur...

lhirondelle a écrit:

Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Non, il y a religion quand il y a dogme.

dogmes et cultes, rites , parceque les bouddistes il n'y a pas de Dieu mais des rites en pagaille

florence_yvonne a écrit:

Non, il y a religion quand il y a dogme.

Exactement. Or les évangiles nous montrent un Jésus qui n'a pas le moindre respect pour les dogmes. A plusieurs reprises, il dit quelque chose comme "la loi vous dit que... mais moi je vous dis..." ou plus subtilement: "Je ne suis pas venu abroger la loi mais l'accomplir".

@Florence Yvonne,

Code:

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Gilbert4500 a écrit:

Tient Donc : cette phrase Nous somme tous des Dieux, vient de mon Ami Spinoza, un des meilleur avec Pascal!( le Philosophe)
a+

Ben oui. Le grand mérite de Spinoza a été d'entamer un retour aux sources, et à l'époque, il fallait être courageux.

Pascal a écrit:

@Florence Yvonne,

Code:

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?

Pilogy a écrit:

la libre croyance se développe à partir des racines de la religion, sans ces racines, l'arbre ne se développerai pas & ne donnerai pas de fruits ou la relation avec Dieu a pu murir & s'épanouir.

Exactement. Mais les religions doivent être dépassées, transcendées. Elles sont l'école primaire, mais il faut si on veut réussir sa vie, aller voir un peu plus loin.

Lucael.

L'Ethique de Spinoza est une vrai mine d'or!

et sa correspondance est très bien fournie et nous donne aussi un aperçue de ce que est la pensé de ce Grand Homme.

Beaucoup ont dit que Spinoza était Athée après son Ouvrage cité, pour ceux qui connaisse pas cet ouvrage je les encourages a le lire!

faire un récapitulatif de cet ouvrage n'est a mon avis pas conseiller, on ne peut couper sa pensée comme cela!

a+
a+

Spinoza n'était pas athée, pas plus que Nietzsche, d'ailleurs. Quand Nietzsche dit "Dieu est mort", il ajoute "et c'est nous qui l'avons tué". Sous entendu, les prêtres qui ont amoindri le message.

Nous Sommes d'accord Lucael!
a+

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

@Florence Yvonne,

Code:

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?

Bin;... Jésus=NT
Bouddha=dharma
Mahomet=Saint Coran

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

@Florence Yvonne,

Code:

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Les meilleures selon quels critères ?

Bin;... Jésus=NT
Bouddha=dharma
Mahomet=Saint Coran

Je veux dire quels critères de qualité.

Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.

Lucael a écrit:

Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.

Décidément, je m'exprime mal, sur quoi se baser pour juger de la qualité d'une religion ?

florence_yvonne a écrit:

Lucael a écrit:

Le seul critère de qualité, c'est celui qui te fait gravir la montagne. Chacun son chemin.

Décidément, je m'exprime mal, sur quoi se baser pour juger de la qualité d'une religion ?

Selon moi tout simplement,les anciens ont jugé de la qualité exceptionnelle des dires ou de l'enseignement issue du prophète,donc se baser sur la qualité de son fondateur...

Mais juger de la qualité d'une religion? ... question difficile Florence

"La croyance est une chose et « ce qui est » en est une autre. La croyance est un mot, une pensée, elle n’est pas la chose, pas plus que votre nom n’est véritablement vous-même. Au moyen d’une expérience personnelle vous espérez avoir un contact avec la vérité de votre croyance, vous la prouver à vous-même ; mais cette croyance même conditionne votre expérience. Ce n’est pas tant que l’expérience surgisse comme preuve de votre croyance, mais plutôt que la croyance engendre l’expérience. Votre croyance en Dieu vous procurera l’expérience de ce que vous appelez Dieu."
-Krishnamurti-

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Non, il y a religion quand il y a dogme.

Dogme signifie opinion. Ce serait grave si on se mettait à croire sans avoir d'opinion^^.
voici les définitions du Larousse:

Citation :

# Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
# Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
# Adhésion à une doctrine religieuse ; foi

Et voici celle de Littre:

Citation :

Ensemble de doctrines et de pratiques qui constitue le rapport de l'homme avec la puissance divine.

Le dogme, dans le sens de doctrine immuable, n'est pas une condition sine qua non.

La religion a pour but de rapprocher l'homme de Dieu, non de l'en éloigner. Mais quand c'est le cas, le mieux est de changer de religion.

Pascal a écrit:

@Florence Yvonne,

Code:

Toutes les religions ont commencé par être des sectes

Et je pense que ce sont les meilleures qui ont survécues celles qui ont réussies,grâce à des enseignants tels que nous les connaissons.

Non. Là aussi, c'est la loi de la sélection naturelle ; ce sont les plus fortes, c'est-à-dire celles qui répondaient le mieux aux attentes dans un milieu culturel donné qui ont survécu.

Lucaël, j’ai beaucoup aimé ton message de ce matin 11 : 49

Citation :

La vie est un processus de déification, et son seul sens est là. La Genèse nous apprend que le 7e jour, Dieu se reposa, ce qui signifie très exactement qu'il nous laisse continuer le boulot. Et c'est pas facile tous les jours, mais c'est aussi ça la grandeur de l'homme. Jésus le dit, d'ailleurs dans un passage de l'évangile de Jean, rarement lu à la messe, et pour cause: "Vous êtes tous des dieux."

(Jn 10-34) et (psaume 82-6)

lhirondelle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

Une fois qu'un homme se met à prier, de quelque manière que ce soit, même la plus secrète, la moins ostentatoire, il a une religion. Je pense qu'on est en train de confondre dans ce débat, Eglise et religion, establishment et expression de la foi.

Non, il y a religion quand il y a dogme.

Dogme signifie opinion. Ce serait grave si on se mettait à croire sans avoir d'opinion^^.
voici les définitions du Larousse:

Citation :

# Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
# Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
# Adhésion à une doctrine religieuse ; foi

Et voici celle de Littre:

Citation :

Ensemble de doctrines et de pratiques qui constitue le rapport de l'homme avec la puissance divine.

Le dogme, dans le sens de doctrine immuable, n'est pas une condition sine qua non.

La religion a pour but de rapprocher l'homme de Dieu, non de l'en éloigner. Mais quand c'est le cas, le mieux est de changer de religion.

Je parle de dogme s officiel, établis, écrits et appris.

C'est une vision très catholique de la religion. Il y a autre chose comme religion que le catholicisme, florence-yvonne.
Les Quakers ont une religion, mais tu peux courir longtemps pour trouver des dogmes dans cette religion-là.

C'est vrai que je ne connais pas grand chose aux religions en dehors du christianisme et de l'islam.