LES TJ et les 144 000 élus

Rappel du premier message :

Y a-t-il seulement 144 000 places dans le royaume des cieux?

Voici en entier le texte d'Apocalypse ch.7 sur lequel ils s'appuient: (lire aussi ch.14 v 1 à 5).

Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu'aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer,, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange montant de l'orient, ayant le sceau du Dieu vivant, et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, disant: Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui étaient scellés: cent quarante quatre mille scellés de toute tribu des Fils d'Israël: de la tribu de Juda, douze mille scellés; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'lssachar, douze mille; de la tribu de Zabulon, douze mille; de ! la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille scellés.
Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains.

qu'en pensez vous ?

Gilbert4500 a écrit:

alain 425 a écrit:

Citation :

[Gilbert4500"]Bonsoir Obie1

Ce que j'en pense Moi de ceci RIEN!

L'Apocalypse et issue de Notre Conscience, a force de lire et de dire partout que l'apocalypse et pour bientôt il arrive a un moment ou les neurones Chauffent!

Ma Position sur l'Apocalypse vous la connaissait!

cette Histoire a dormir debout que seulement 144000 seront sauvé, ce chiffre provient des douze Tribus d'Israël, si je ne me trompe pas!

alors que dire de plus 144000 sur plus des Milliards D'Habitants dans ce Monde, et vraiment un chiffre ridicule!Une Goutte d'eau en Plus! Rien de Plus

c'est tré reducteur comme réponse car nous ne disons pas que seul 144 m serons sauvés car il y a la grande foule qui suit la citation .
(Révélation 7:9-10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

Bonsoir Alain 245.

se sont les paroles de ce Jésus ça?
a+

c'est une vision que JESUS a donné a JEAN.
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues [...]

En tout cas, une chose est sure : grâce à l'apocalypse le cinéma à encore de beaux jours devant lui car c'est une source inépuisable pour les films d'anticipation, j'ai vu au moins 10 films, dans le dernier y avait l'ange gabriel et l'ange michaél (beau mec d'ailleurs !) avec des armures genre soldat romain, des ailes en métal tranchant et des tatouages pleins les bras !!! bonne nuit tout le monde, je vais aller réver d'anges.....

on en a pas fini vu que personne comprend St Jean

Le St Jean de Bible bien entendue!

Bien pour Moi tous ce Livre de la Bible et a retrancher!
a+

Gilbert4500 a écrit:

Le St Jean de Bible bien entendue!

Bien pour Moi tous ce Livre de la Bible et a retrancher!
a+

c'est la voie de la facilité.

Les meilleurs sont les plus courtes!

Ben oui c'est la seul chose a faire, ce Livre na que sa place a la poubelle!
a+

Gilbert4500 a écrit:

Les meilleurs sont les plus courtes!

Ben oui c'est la seul chose a faire, ce Livre na que sa place a la poubelle!
a+

c'est ton simple avis que je ne partage pas et comment discuté avec toi sur les 144 M car c'est le seul livre qui en parle.
moralité dialogue de sourds !

obie 1 a écrit:

on en a pas fini vu que personne comprend St Jean

Evidemment, que veux-tu savoir?

Personne a écrit:

obie 1 a écrit:

on en a pas fini vu que personne comprend St Jean

Evidemment, que veux-tu savoir?

il faut savoir si l'on veux parler des 144M seulement ou sur le livre de l'apocalyste en général ?

je pense encore une fois c'est que ce soit l'apocalypse ou les 144 000 on nage en pleine interprétation , on rabache des trucs depuis 1500 ans sans que personne y comprenne quelque chose

obie 1 a écrit:

on rabache des trucs depuis 1500 ans sans que personne y comprenne quelque chose

Citation :

Le sens de ce texte de l'Apocalypse me semble tout à fait clair :

On est à une époque où, dans la "secte" juive qui allait donner naissance au christianisme, le grand débat est entre "judéo-chrétiens" qui veulent que les nouveaux convertis commencent par se faire juifs, et les "pagano-chrétiens" qui sont pour accueillir les nouveaux adeptes sans les obliger à passer par les rites de la religion juive ; c'est le grand débat entre Paul et notamment Jacques.

L'auteur de l'Apocalypse adopte une position "conciliante" : seront sauvés les juifs : les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus ; et également la foule innombrable de ceux qui ne seront pas passés par la religion juive.

Soutenir que seuls les 144.000 seront sauvés équivaut à dire que seuls les juifs seront sauvés.

Toi non plus, tu ne lis pas les messages ?

obie 1 a écrit:

je pense encore une fois c'est que ce soit l'apocalypse ou les 144 000 on nage en pleine interprétation , on rabache des trucs depuis 1500 ans sans que personne y comprenne quelque chose

Ce qu'il faut y voir d'important est que l'ange Michael enchaîne un nouveau retour (l'éternel retour) mais faut-il encore croire à son règne de mille ans,ange céleste et à la fois terrestre,car il surgit de nouveau en sauveur incarné (Avatara de Brahma) après ces milles ans pour terrasser définitivement le serpent qui l'avait crucifié...

il est trés difficile ici de canalisé un sujet et des resté sur son thême initial

Il faudrait diviser le sujet

florence_yvonne a écrit:

Il faudrait diviser le sujet

ok
j'en fait un autre.
et celui là reste sur les uniquement sur les 144 M

Pour Personne qui se plaint que son message n'ait pas été lu :

Personne a écrit:

Citation :

Pour saisir le sens des visions apocalyptiques, il faut se souvenir que mille indique simplement, symboliquement la multitude
in(dé)finie...

Que douze, dans la symbolique biblique est le chiffre du peuple d’Israël issu des douze patriarches, ancêtres des douze tribus d’Israël

– et dans sa symbolique chrétienne, il est devenu le chiffre de l’Eglise, issue des douze apôtres.

Dans l’apocalypse, la Jérusalem nouvelle à douze portes, où sont inscrits les noms de douze tribus d’Israël, ses remparts reposent sur douze soubassements qui portent le nom des douze apôtres de l’agneau… Et douze au carré font 144.

Les 144'000 de l’apocalypse représente donc la multitude in(dé)finie des élus issus d’Israël et de l’Eglise : foule immense de toute nation, race, peuple, et langues (formule stéréotypée pour signifier l’universalité) vêtue de robes blanches
(symbole du bonheur céleste) et des palmes à la main (symbole de triomphe).
...

Source: Page 8
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Le raisonnement de JP est juste.

Citation :

les 144.000 ; 12.000 de chacune des 12 tribus

12² = 144 auquel on ajoute le symbole de la muttitude (mille) 144'000

Ou

12'000 x 12 = 144'000

Cependant selon l'apocalypse, ce sont bien les descendants des tribus d'Israël qui sont les élus.
Mais, n'oublions pas que selon Flavius Josèphe, ce sont les Juifs qui à l'origine ont peuplé la terre, puisque c'est leur Dieu qui nous a créé.
Nous sommes donc tous (selon cette croyance) des descendants de ces tribus.

Dans le texte, il y a une nette distinction entre les 144.000 qui représentent les "élus" venant des douze tribus d'Israël et la "grande foule" qui représente les élus venant des autres "nations".

7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Suit l’énumération des douze tribus ; puis :

7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.



Dans le contexte de l'époque, ce texte prend parti pour les "pagano-chrétiens" qui, contrairement aux "judéo-chrétiens" veulent que les adeptes venus de la "gentilité" ne soient pas obligés de passer par une conversion préalable à la religion juive ; on retrouve ce débat dans bien d'autres textes du "Nouveau Testament".

Bonsoir!

Question:

dans ces 144000,Par Élues ce sont bien femmes, Hommes, et Enfants des deux sexe?

et les animaux! Combien de Couples de ces animaux,vaches Boeufs cochons truies, canard, cannes, poules poulets, ânes, ânesses, Serpent, Lapins,etc..... Seront sauvées?

de plus combien d'arbres Fruitiers, Combien d'arbres naturel, combien de Fleurs ils en existent plusieurs sortes!

Car sans cela comment ces Élues feront pour se Nourrir si il n'y avez pas tous ce que je viens de nommée?

Non je voie cela comme l'Histoire de l'Arche de Noé, ( une sorte de copie en quelques sorte ) ces 14400!

Ou alors soyez plus convainquant, pour faire avalé ça a des Milliards de vies animales et Humaines!!

a+

ce que je pense c'est que ces elus , dire qu'ils sont 144 000 , c'est d'un coté flatté leur orgeuil , se dire qu'ils seront une sorte d'élite : c'est assez commun des des organisations comme les TJ

Moi, je suis 144 001 ème, je suis sur liste d'attente

désolé Florence Yvonne tu ne peut pas 144000 pas un de plus pas un de moins, donc...
a+

Bah, il va bien y en avoir un qui va tomber malade

Bon alors fait réservé ta place, car il doit y avoir un Tirage au sort comme au Loto!

(Sourire)
a+

et le tirage c'est vendredi soir sur la une

J'aime bien votre façon de détourner les questions sérieuses avec des blagues !

:hein:

Bonsoir Jean Pierre.

oui mais de trop quand même, faut être sérieux de temps en temps!!
a+

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Oui je suis d'accord cela est pourquoi j'ai envoyez ce post Cher ami Obie.

a+

obie 1 a écrit:

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Sauf quand on connait la symbolique des nombres.

J-P Mouvaux a écrit:

obie 1 a écrit:

faut dire que 144 000 elus ça prete à sourire

Sauf quand on connait la symbolique des nombres.

Je crois que le symbolisme est le cadet des soucis d'une organisation telle que les TJ. Ils réinventent la bible, l'interprètent à leur sauce, déforment des passages , j'en ai eu une dans les mains c'est affligeant de pièger ainsi les gens.

nous ne deformons rien du tout car il est question de 144M et de la grande foule donc deux entité différente. des rois les 1444M et la grande foule.
et ses roi ont en plus la fonctions de prêtres.
(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière [...]

oui mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre c'est ce que je ceux dire sinon on sombre dans le ridicule allons 7 milliards d'etres humains et seule les TJ seront sauvés ?

Dieu serait cruel à ce point chez vous ?
mais qui dit ici te tel propos ?

J-P Mouvaux a écrit:

J'aime bien votre façon de détourner les questions sérieuses avec des blagues !

:hein:

C'est le système de la cocotte minute, quand il y a trop de vapeur, il faut en évacuer.

obie 1 a écrit:

oui mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre c'est ce que je ceux dire sinon on sombre dans le ridicule allons 7 milliards d'etres humains et seule les TJ seront sauvés ?

Dieu serait cruel à ce point chez vous ?
mais qui dit ici te tel propos ?

mais qui dis de tel propos ?

ben 144 000 elus sauvés sur 7 000 000 000 , il n'y a que les TJ qui affirment cela , c'est incomprehensible de mettre ça dans la tête de vos fidèles , ça fait vraiment passer Dieu pour un père bien cruel envers ces enfants , ça n'est pas logique

Imaginez en 2000 ans combien d'âmes Dieu a créé ? il n'y a pas que les âmes des 7 milliards d'individus actuellement en vie qui sont en jeu.

oui mais si on admet la réincarnation , c'est mon cas , ceux d'avant sont déjà la....

le sujet n'a plus rien a voir avec la question initial.

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+
ou dans le livrede l'apocalypse tout simplement.

Les 144.000 dans le Livre de l'Apocalypse, c'est pour dire que les juifs, descendants des douze tribus, seront sauvés ; et la "grande foule", c'est pour dire que ceux qui ne sont pas juifs seront sauvés aussi.

C'est pourtant clair, non ?

Qui a rajouter cette phrase en dessous mon texte!! dans mon post de 18h46

C'est quoi encore ce truc?


Oui Jean Pierre

Compris.

URGENT

Non Je ne peut Toléré que l'ont se sert d'un commentaire pour rajouter ds phrase que je n'est pas prononcer cela fait la deuxième fois que cela arrive, je pense que seul les modos ont accès a nos textes?

ci c'est comme cela j'écris en latin,!

que celui qui a rajouter cette phrase en dessous mon+ l'enlève!
a+

Ben alors pas de réponse?

alain 425 a écrit:

le sujet n'a plus rien a voir avec la question initial.

si si tout est lié il faut revoir les posts d'avant

Bon Bien a partir de maintenant je n'écrit plus rien!

puisque qu'il y en a qui écris a notre place, cest un Scandale, a ce moment on peut trafiquer un texte, et déformer Nos propres parole.

quand je rajoute un commentaire sous mon plus je dis la raison!

je redemande encore une fois ( la dernière) qui a rajouter cette phrase!

je n'admettrais jamais que l'on écrivent sous mes écris.

de toutes façon je vais partir d'Ici a l'allure que cela Va.....
a+

Bonjour Gilbert,
J'ai supprimé la phrase qui avait été postée dans ton message.

reste gilbert !

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Mais ou ils ont été chercher ce chiffre 144000, et pourquoi ce chiffre a part les douze tribu d'Israël!

comment ont - ils fait leurs calculs, et sur quelle critère, est ce que cela serait que pour les Juifs, ?
a+

ici tout simplement
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
maintenant il faut savoir de quel ISRAËL il est question.

oui mais ça un sens caché ce chiffre , il faut surtout pas le prendre au pied de la lettre. comme dans tout l'AT en fait

pour Israel je ne sais pas , mais quand la bible parle de la nouvelle Jerusalem il faut comprendre la Terre

Bonjour Personne/ / Obie,/ Jean Pierre./

Merci

Ce n'est pas la question mais, a ce moment n'importe qui peut rentrer dans ton commentaire et rajouter un mot néfaste !

je ne tolère pas ce genre de pratique!
la question de partir n'est pas a l'ordre du jour,!

j'ai signaler aux personne concernés, je les laissent faire leurs travail!

a+

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

florence_yvonne a écrit:

Avant, l'humanité était mins nombreuse que maintenant, en admettant la thèse de la réincarnation, il y a d'avantage d'âmes, donc forcément de nouvelles âmes, car une seul âme ne peut occuper plusieurs corps en même temps.

En fait la bible dit que l'âme à été crée simple et ignorante, nous ,nous rajoutons à l'état de cellule. par le biais de différents changements cellulaires ( decrits notament dans l'evolution des espèces ) et de l'incarnation , nous arrivons à notre état actuel.

Il est facile de reconnaître les differents types d'âmes : vieille, jeune, evoluée , arriérée, spiritualiste ou matérialiste; il suffit de bien observer le comprtement des gens à la loupe. la je prend un raccourcis sinon c'est trop long à développer.

Si l'humanité est plus nombreuse actuellement c'est que la Terre accueil de plus en plus de personnes issues de differents mondes plus ou moins evolué car c'est un lieu de Travail et de souffrance la terre : voir un Lieu d'expiation pour les esprits rebels , impurs, arriérés, vicieux mais aussi un lieu d'experimentation pour acquerir de nouvelles vertus et de nouveaux bagages intellectuels et spirituels.

ça te parait peut être un peu abstrait dit comme cela mais nous avons eu des preuves de ce que j'avance depuis 150 ans et même depuis le Christ , car il y a des choses vérifiables