La Bible nous dit que Jesus est le seul et Unique Créateur

Rappel du premier message :

La question qui se pose puisque nous sommes sur la section Temoins de Jehovah :
Pourquoi les Tj s'acharnent contre toutes les affirmations bibliques à démentir cette évidence biblique ?
A eux d'y repondre. Il est evident que çà s'oppose à leur doctrine de "ChristpasDieu" mais quoi d'autre ?

Ancien Testament : Le Créateur est Dieu et il crée TOUT, Tout Seul

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Psaume 102:25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


Nouveau Testament Jesus Christ est le Créateur

Jean 1:1 Au commencement était la Parole ... Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Col. 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Apo 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient,22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles
4.10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.


Celà etant indéniable, les Tj ont inventé un concept : Jesus serait un "intermédiaire", "exécutant", "ouvrier" à la création. Y-a-t-il le moindre argument biblique en faveur de cette idée ?
Les TJ citent Col 1:15 "premier-né de la Création" ... ce qui est evidement un peu court ... d'autant plus que l'apotre Paul affirme clairement JC comme le seul et unique Créateur(Hebr 1:10)
Ils tentent Prov 8... dissimulant aux adeptes qu'en fait Salomon parle de la Sagesse qui accompagne Jehovah lors de la Création.... Etonnant de prendre comme symbole d'un exécutant la Sagesse... Evidemment, là aussi leur discours s'ecroule de lui-même si on prend la peine d'ouvrir la Bible à prov 8. On y voit comme dans tout l'AT, Jehovah faisant tout, tout seul, avec sagesse et intelligence.

Prov 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre,C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
8:26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
8.27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
8.28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
8.29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
8.30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
8.31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Laissons le dernier mot à Esaïe :

Esaie 45.9 Malheur à qui conteste avec son créateur!

on ne connait pas tout,

soyons modeste,

mais ce qui est sure, c'est que quand Jésus nous dit quelque chose on le crois !

si JESUS nous dit blanc, on ne va lui dire NON c'est noir, et tout ça sous pretexte qu'un homme qui a dit quantité de mensonge, va nous dire l'inverse.

on reconnait un arbre à ses fruits !

tu vois, même cette phrase c'est Jésus qui me l'a apprit.

salimou a écrit:

janot2012 a écrit:

Salimou, en afait Arlitto sait tres bien la fragilité de la doctrine de ses amis qui tiens à ces affirmations acharnées pompée directement dans la propagande TJ : "Thomas s'exclame" ... alors que la Bible énonce clairement qu'il "répond" à la question de qui est ce personnage dans lequel il a "mis la main".

Mais l'addiction d'Arlitto à sa doctrine est au delà de toute raison, de respect pour la Bible ...
tu pourras lui presenter toutes les evidences bibliques, il restera accroché à sa croyance addictive enoncée non pas par la Bible mais par un groupe d'hommes à Brooklin.
.

J'avoue être impressionné, car même quand c'est écrit noir sur blanc d'une façon direct, les Témoins de Jéhovah et Arlitto nies.

même quand c'est Jésus qui dit directement quelque chose de sa propre bouche,ils préfèrent écouter des hommes qui sont venus 2000 après disant complètement l'inverse.

je juge pas , mais c'est frappant ! voir flippant !

Mais c'est vous qui n'écoutez pas ce que dit Jésus ....vous le priez...vous l'idolâtrez alors qu'il ne vous a rien demandé!!!

La prière adressée à Jésus n'existe pas dans la Bible...OK???...tout comme la prière adressée à Marie sa mère n'existe pas dans la Bible ...OK???

Vous mangez le pain des conciles d'hommes non inspirés...vous avez changé le père de Jésus par les pères de l'églises...


Nicée 325...avait pour but de savoir si Jésus était l'égal de Dieu et pas Dieu!!!même eux savaient à cette époque que Jésus n'était pas Dieu...ce n'est qu'en 381 2ém concile que le Saint Esprit est devenu la troisième personne de la trinité inexistante dans la Bible!!!

C'est bien ce que je disais : vous n'y connaissaient pas grand-chose.

.

Pour ma part, désolé de te décevoir mais je ne suis pas catholique, je les aimes et je les respect néanmoins.

" Mais c'est vous qui n'écoutez pas ce que dit Jésus .... " me dis-tu ?

Crois-tu que Jésus s'est présenté en " chair et en os " comme il nous l'a dit de sa propre bouche ?

Arlitto, je t'invite, plutôt que nous ressortir les invectives classiques de la propagande TJ à l'encontre des chrétiens à te replonger sur les arguments du sujet tels que tu les lis en entête de page.

Tout y est développé sur la base de citations bibliques.
T'agiter sur des "jesuis pastj, pastj" et nous ressortir sans relache l'opinion des TJ n'est pas une approche saine et tranquille.

Il est evident que tu n'arriveras pas à nous convaincre de devenir TJ comme toi, ni que tu sois prêt à abandonner ta croyance.

Pour autant est-il impossible de discuter sereinement sur la base d'arguments bibliques comme ceux avancés dans le lancement du sujet ? avec les TJ, non ! Et toi ?

Si tout le monde n'appliquez que cette parole biblique qui dit de chercher l'intérêt de son prochain (et non pas le sien), alors crois-moi, il n'y aurait pas de guerres, pas de vols, pas de meutres, pas de violes, pas d'infidèlité, pas de bagarre, ETC...

le monde s'en porterez mieux !

salimou a écrit:

Pour ma part, désolé de te décevoir mais je ne suis pas catholique, je les aimes et je les respect néanmoins.

" Mais c'est vous qui n'écoutez pas ce que dit Jésus .... " me dis-tu ?

Crois-tu que Jésus s'est présenté en " chair et en os " comme il nous l'a dit de sa propre bouche ?

Et alors ça change quoi???parce qu'il serait ressuscité en chair en t en os cela ferait de lui Dieu c'est ça???

Relis la Bible,les apôtres disent que Dieu l'a relevé en esprit et pas dans la chair!!!

ps:tu n'es pas catho mais tu manges le même pain qu'eux celui des conciles d'hommes non inspirés.


.

Hugues a écrit:

salimou a écrit:

Pour ma part, désolé de te décevoir mais je ne suis pas catholique, je les aimes et je les respect néanmoins.

" Mais c'est vous qui n'écoutez pas ce que dit Jésus .... " me dis-tu ?

Crois-tu que Jésus s'est présenté en " chair et en os " comme il nous l'a dit de sa propre bouche ?

Ton pseudo est assez éloquent en ce sens...

détrompe-toi mon cher Ami, je suis chrétien, pour tout te dire mon père était musulman, mais moi je crois en Jésus.

Arlitto a écrit:

Et alors ça change quoi???parce qu'il serait ressuscité en chair en t en os cela ferait de lui Dieu c'est ça???

.

Non si tu ne le crois pas, ça prouve simplement que tu ne crois pas aux propres paroles de Jésus.

Je vois que pour la 2ème fois tu ne réponds pas à une simple question, libre à toi !

janot2012 a écrit:

Arlitto, je t'invite, plutôt que nous ressortir les invectives classiques de la propagande TJ à l'encontre des chrétiens à te replonger sur les arguments du sujet tels que tu les lis en entête de page.

Tout y est développé sur la base de citations bibliques.
T'agiter sur des "jesuis pastj, pastj" et nous ressortir sans relache l'opinion des TJ n'est pas une approche saine et tranquille.

Il est evident que tu n'arriveras pas à nous convaincre de devenir TJ comme toi, ni que tu sois prêt à abandonner ta croyance.

Pour autant est-il impossible de discuter sereinement sur la base d'arguments bibliques comme ceux avancés dans le lancement du sujet ? avec les TJ, non ! Et toi ?

Je ne t'invite à rien moi....ce que j'ai dit depuis le début ici...je ne veux en rien te convaincre ni toi ni personne comme je l'ai dit aussi...je ne te demande rien..

C'est toi qui reportes à chaque fois TJ..TJ...TJ... pas moi!!!

Moi je parle de la Bible uniquement et pas des TJ....c'est toi et slim qui le faite pas moi...relis bien mes posts...est-ce que je dis que tu parles comme les cathos ou les protestant???non.

C'est ton appartenance et ne mélange pas tous les Protestant avec toi...

Comme tu ne peux rien dire alors tu m'accuses d'être TJ ce qui est faux...parce que c'est là ta seule défense...si cela est une défense!!!...parce que en ce qui concerne les questions sur le Dieu de Jésus ..là y'a plus personne!


.

Arlitto a écrit:

...parce que en ce qui concerne les questions sur le Dieu de Jésus ..là y'a plus personne!

.

faux je t'ai répondu tout à l'heure !

salimou a écrit:

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Hébreux 1:8-9

o Dieu ton Dieu

Donc oui Jésus à un Dieu

et ce même Dieu appel Jésus " Dieu "

et OUI jésus est Dieu selon Dieu lui-même !

donc tu vois que c'est Biblique que de considèrer Jésus comme Dieu et reconnaitre qu'il a un Dieu !

moi je l'accepte comme la vérité, puisque c'est la Parole de Dieu qui le dit.

par contre seul les Témoins de Jéhovah conteste ce verset

si tu le conteste, alors on verra que tu es Témoins de Jéhovah

amicalement

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

Et alors ça change quoi???parce qu'il serait ressuscité en chair en t en os cela ferait de lui Dieu c'est ça???

.

Non si tu ne le crois pas, ça prouve simplement que tu ne crois pas aux propres paroles de Jésus.

Je vois que pour la 2ème fois tu ne réponds pas à une simple question, libre à toi !

Mais c'est toi qui ne l'écoutes pas ...d'où as-tu vu la prière adressée à Jésus dans la Bible???elle n'existe pas pourtant tu le pries en oubliant son Dieu qui seul doit être prié." relis bien le notre père prière donnée par Jésus"

les cathos font de même ils prient Marie..les saints...etc.pareils cela n'existe pas dans la Bible.

Non vraiment c'est toi qui ne crois pas aux paroles de Jésus et ne l'écoute pas!.



.

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

...parce que en ce qui concerne les questions sur le Dieu de Jésus ..là y'a plus personne!

.

faux je t'ai répondu tout à l'heure !

salimou a écrit:

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Hébreux 1:8-9

o Dieu ton Dieu

Donc oui Jésus à un Dieu

et ce même Dieu appel Jésus " Dieu "

et OUI jésus est Dieu selon Dieu lui-même !

donc tu vois que c'est Biblique que de considèrer Jésus comme Dieu et reconnaitre qu'il a un Dieu !

moi je l'accepte comme la vérité, puisque c'est la Parole de Dieu qui le dit.

par contre seul les Témoins de Jéhovah conteste ce verset

si tu le conteste, alors on verra que tu es Témoins de Jéhovah

amicalement

OK slim,


Alors c'est qui son Dieu???parce que ici tu vois bien que Jésus a un Dieu qui le oint !!!

Qui est-il???


ps:je t'ai répondu tout à l"heure que ce verset est volontairement orienté et non scripturaire tu peux le vérifier toi-même.
.

Arlitto a écrit:

Non vraiment c'est toi qui ne crois pas aux paroles de Jésus et ne l'écoute pas!.

.

Crois-tu que Jésus s'est présenté en chair et en os ?

Tu refuse de répondre 3 fois à cette question

pourquoi ?

parce que c'est toi qui ne crois pas aux paroles de jésus !

comment espères-tu être crédible mon Ami ?

Arlitto a écrit:

Alors c'est qui son Dieu???parce que ici tu vois bien que Jésus a un Dieu qui le oint !!!

Qui est-il???


ps:je t'ai répondu tout à l"heure que ce verset est volontairement orienté et non scripturaire tu peux le vérifier toi-même.
.

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Hébreux 1:8-9

C'est l'éloge du Père à son son Fils, il suffit de lire l'épître aux Hébreux mon Ami

n'oublis pas que ce verset fait référence aux Psaumes 45

.

Donc si je comprends bien slim,


Toi tu poses des questions et moi je réponds c'est bien cela avec un sens unique???


Pourtant toi tu n'as répondu à aucune des miennes!!!

Qui est le Dieu de Jésus qui l'a oint???le reste c'est du flan et ne sert à rien car ne change strictement rien!!!chair ou os ou esprit!!!

Aller un peu de courage!

.

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

Alors c'est qui son Dieu???parce que ici tu vois bien que Jésus a un Dieu qui le oint !!!

Qui est-il???


ps:je t'ai répondu tout à l"heure que ce verset est volontairement orienté et non scripturaire tu peux le vérifier toi-même.
.

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Hébreux 1:8-9

C'est l'éloge du Père à son son Fils, il suffit de lire l'épître aux Hébreux mon Ami

n'oublis pas que ce verset fait référence aux Psaumes 45

Ce n'est pas une réponse biblique ça mais un avis!

Qui est le Dieu de Jésus s'il est lui-même est Dieu???

échec et mat!

.

c'est une quatrième digression de ta part !

mais c'est pas grave, ça prouve juste que tu n'as pas de fondement.

pose toi des questions, demande toi pourquoi tu a peur de répndre !

tu sais moi je te juge pas pour autant.

Arlitto a écrit:

Ce n'est pas une réponse biblique ça mais un avis!

Qui est le Dieu de Jésus s'il est lui-même est Dieu???

échec et mat!

.

ne t'inquiète pas c'est Jésus qui fera echec et mat !

car c'est les Bible que tu contredit, pas moi.

Toute écriture est inspirée de Dieu 2 Timothée 3:16

Si l'Ecriture dit : " C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu "

c'est elle qui nous dit que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu !

est-ce une erreur de la part de l'écriture inspirée ?

il suffit de lire le psaumes 45, pour voir que c'est encore ce que la Bible dit !

Donc tu vois, t'as tout faux ! ton argumentation tombe à l'eau devant la puissance de l'Ecriture.

Hugues a écrit:

J'avais bien compris. En parlant de ton pseudo, je voulais simplement que tu dises que tu es protestant, rien de plus...

disons que je suis chrétien comme dans la Bible, mais je ne suis pas protestant ou catholique, d'ailleurs je ne vais pas à l'Eglise, à tort sans aucun doute.

.

Mais c'est toi slim qui ne réponds pas l'ami..pas moi!

la question d'en chair et en os ou en esprit ne change strictement rien au message de Jésus!

D'ailleurs ce n'est pas moi qui le dis seulement que Jésus a été relevé en esprit mais ses disciples...relis bien la Bible.

les questions e me les suis posé depuis longtemps et est bien compris le message de la Bible ce qui ne semble pas ton cas!

désolé pour la digression mais les questions ne vont pas que dans un sens unique.

.

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

Ce n'est pas une réponse biblique ça mais un avis!

Qui est le Dieu de Jésus s'il est lui-même est Dieu???

échec et mat!

.

ne t'inquiète pas c'est Jésus qui fera echec et mat !

car c'est les Bible que tu contredit, pas moi.

Toute écriture est inspirée de Dieu 2 Timothée 3:16

Si l'Ecriture dit : " C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu "

c'est elle qui nous dit que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu !

est-ce une erreur de la part de l'écriture inspirée ?

il suffit de lire le psaumes 45, pour voir que c'est encore ce que la Bible dit !

Donc tu vois, t'as tout faux ! ton argumentation tombe à l'eau devant la puissance de l'Ecriture.

re échec et mat..l'ami...Jésus a bien un Dieu au-dessus de lui qui l'a engendré comme étant le premier né de toutes les créatures etc....c'est ta théorie non biblique qui tombe à l'eau devant la puissante parole de Dieu qu'est la Bible!

Je peux te le démontrer très facilement avec les mots sortis de la bouche de Jésus lui-même!..mais ça je pense que tu le sais déjà???

.

Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
Il en prit, et il mangea devant eux. Luc 24:36-43

tout le monde voit très bien que Jésus est venu en chair et en os !

il le dit même de sa bouche !

il les invite à le toucher !

il leurs présente ses meutrissures qu'il a eu à la crucifixion, donc dans son corps d'homme.

si ce n'est pas son corps, il a un 2ème corps ayant la trace des clous et du côté.

mais vraiment tu t'entends Arlitto ?

il s'agit bien de son corps.

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Jean 20:24-27

Il sagit bien de TOUCHER ses meurtrissures causées par la crucifixion, puisque Thomas cite "la marque des clous" et son côté percé.

en réponse à ces propos, Jésus l'invite à toucher son corps meutrie

FRANCHEMENT, c'est la preuve que c'est le corps qui était percé par les clous et la lance de côté.

ce même corps humain qu'il avait de puis la naissance et un nouveau ou je ne sais quoi ?

CROIRE QUE JESUS EST UN ESPRIT EST ANTI-BIBLIQUE !

.


Il devait souffrir atrocement alors et ne plus avoir de sang puisque son côté a été percé...ainsi il a été vidé de tout son sang et de toutes son eau!

Aïe...j'ai mal pour lui....cC'est d'un zombie dont tu parles et pas du fils de Dieu ressuscité l'ami!


Heureusement que la Bible est plus claire que toi et dit bien que sont Dieu l'a relevé d'entre les morts en esprit et pas dans la chair

.

Hugues a écrit:

Que certains écrits aient été inspirés est possible. En faire une vérité absolue est une erreur.
Si Dieu est la sagesse, ce que je crois, il ne peut pas être un Dieu jaloux, vengeur et sanguinaire, pas plus que masculin. Il est au-delà de ces considérations humaines...

pour ce qui est du masculin, je suis profondément d'accords avec toi.

pour ce qui est de comprendre Dieu, on est trop petit à mon humble avis, il est en droit d'être jaloux je suppose, car il est saint, mais c'est sans aucun doute plus compliqué que ça. il existe des passage difficile dans la Bible, je suis d'accord avec çà, néanmoins Dieu est Amour.

C'est ton choix de croire autre chose que ce qui est écrit, libre à toi d'écouter les hommes plutôt que les Evangiles qui sont clairement précis et riches de détails. tu as beau faire de l'humour en l'insultant de zombie, pour ma part je crois en ses paroles et j'ai assez confiance en mon Dieu qui réssuscite les morts, guéris les malades, et qui à fait tant de miracles qu'on ne peut pas les compter.


tu es un vrai Témoins de Jéhovah, car ce sont les seuls à croire pareille fantaisie.

mais bon, après avoir dit pendant nombreuses années que Jésus est revenu en 1874, qu'Abraham, qu'Isaac et Jacob devaient réssusciter en 1925 pour aller à Brooklin en avion ???

je ne m'étonne plus de rien !!!

salimou a écrit:

C'est ton choix de croire autre chose que ce qui est écrit, libre à toi d'écouter les hommes plutôt que les Evangiles qui sont clairement précis et riches de détails. tu as beau faire de l'humour en l'insultant de zombie, pour ma part je crois en ses paroles et j'ai assez confiance en mon Dieu qui réssuscite les morts, guéris les malades, et qui à fait tant de miracles qu'on ne peut pas les compter.


tu es un vrai Témoins de Jéhovah, car ce sont les seuls à croire pareille fantaisie.

mais bon, après avoir dit pendant nombreuses années que Jésus est revenu en 1874, qu'Abraham, qu'Isaac et Jacob devaient réssusciter en 1925 pour aller à Brooklin en avion ???

je ne m'étonne plus de rien !!!

re re échec et mat

Tu n'as répondu à rien du tout pas à une seule de mes questions...pas une!...alors tu te défiles pour te convaincre toi-même que tu as raison au mépris de la Bible ou que je suis TJ ce qui est totalement faux je ne le suis pas!

C'est toujours la même chanson avec les trinitaires ou les Jésus Dieu tout-puissant dès qu'ils sont pris dans le filet ils calomnient la personne avec leurs mensonges...

.

ps:sache que tu ne peux rien m'apprendre sur le passif de la WT ou des mormons ou encore des adventistes sur leurs prédictions et même des Protestants à une certaine époque!

.

Hugues a écrit:

Donc, ne répétons pas béatement ce que dit l'AT, rendu caduc par l'Evangile. Et précisément, c'est parce qu'il est amour, qu'il est tout le contraire du Dieu inventé par juifs...

l'ancien Testament à son importance au niveau de la connaissance, mais certainement pas pour y fonder sa façon de vivre. pratiquons ce que Jésus nous a enseigné et tout le monde s'en portera bien !

aimons-nous les-uns les autres !

Arlitto a écrit:

re re échec et mat

Tu n'as répondu à rien du tout pas à une seule de mes questions...pas une!...alors tu te défiles pour te convaincre toi-même que tu as raison au mépris de la Bible ou que je suis TJ ce qui est totalement faux je ne le suis pas!

C'est toujours la même chanson avec les trinitaires ou les Jésus Dieu tout-puissant dès qu'ils sont pris dans le filet ils calomnient la personne avec leurs mensonges...

ps:sache que tu ne peux rien m'apprendre sur le passif de la WT ou des mormons ou encore des adventistes sur leurs prédictions et même des Protestants à une certaine époque!

.

rien avoir avec la Bible tout ce que tu me dit. il suffit de lire Luc 24 pour voir que ta doctrine n'est pas Biblique.

voilà la vérité au sujet de la résurrection de Jésus Luc 24

pourquoi ne le crois-tu pas ?

pourquoi tant de haine en me traitant de trinitaire, qui soit dit en passant est une insulte fréquemment employé par les Témoins de Jéhovah, je dois dire qu'il l'affectionne ce mot là.

amicalement

Citation :

Tu n'as répondu à rien du tout pas à une seule de mes questions...pas une!...

voila encore du discours classique TJ qu'on vous inculque en salle du royaume ...
alors comme chacun peut le constater, mon pauvre arlitto, c'est toi qui t'agite en tous sens et esquives tous les arguments bibliques qui te sont donnés.

Il suffit pour chacun d'observer ton attitude, tes interventions sur ce forum pour se faire une idée qui repond et qui se defile.
Et ce n'est pas parce que tu vas ressortir à nouveau une affirmation de propagande TJ que les chretiens seraient embarassés que tu vas convaincr ! Il suffit d'observer et de peser la solidité de ton discours tourbillonnant!

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

re re échec et mat

Tu n'as répondu à rien du tout pas à une seule de mes questions...pas une!...alors tu te défiles pour te convaincre toi-même que tu as raison au mépris de la Bible ou que je suis TJ ce qui est totalement faux je ne le suis pas!

C'est toujours la même chanson avec les trinitaires ou les Jésus Dieu tout-puissant dès qu'ils sont pris dans le filet ils calomnient la personne avec leurs mensonges...

ps:sache que tu ne peux rien m'apprendre sur le passif de la WT ou des mormons ou encore des adventistes sur leurs prédictions et même des Protestants à une certaine époque!

.

rien avoir avec la Bible tout ce que tu me dit. il suffit de lire Luc 24 pour voir que ta doctrine n'est pas Biblique.

voilà la vérité au sujet de la résurrection de Jésus Luc 24

pourquoi ne le crois-tu pas ?

pourquoi tant de haine en me traitant de trinitaire, qui soit dit en passant est une insulte fréquemment employé par les Témoins de Jéhovah, je dois dire qu'il l'affectionne ce mot là.

amicalement

Pourquoi??? trinitaire est une insulte pour toi???

Je ne parlais pas de toi spécialement mais des trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant inexistant dans la Bible.

ps:je n'ai absolument aucune haine envers personne je suis calme et mon esprit est en paix!

.

Hugues a écrit:

J'entends bien, mon ami. Connaissance veut dire "Gnose". Or le seul livre gnostique dans la Bible est l'Évangile de Saint Jean, que nous autres Francs-Maçon affectionnons tout particulièrement...

oui mais " livre gnostique " et " Evangiles " ne font pas bon ménage .

d'après ce que j'ai entendu les gnostique croient que Dieu est méchant, que Jésus est un Jésus spirituel et que Judas est un bon disciple dévoué.

???

Citation :

Pourquoi??? trinitaire est une insulte pour toi???Je ne parlais pas de toi spécialement mais des trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant inexistant dans la Bible.
ps:je n'ai absolument aucune haine envers personne je suis calme et mon esprit est en paix!

Concentre-toi sur le sujet au lieu de papillonner et affirmer ta croyance. Celle-ci, on la connait, il suffit d'ouvrir n'importe quelle brochure TJ.
Reviens au sujte du début ! sur le Createur.
Contredis-donc les arguments qui sont avancés si tu veux mais STP, arrêtes de clamer ta croyance comme une vérité indiscutable.
Voila les versets bibliques ci-dessous qui explicitent JC Createur.

Citation :

Ancien Testament : Le Créateur est Dieu et il crée TOUT, Tout Seul

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Psaume 102:25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.


Nouveau Testament Jesus Christ est le Créateur

Jean 1:1 Au commencement était la Parole ... Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Col. 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Apo 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient,22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles
4.10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Arlitto a écrit:

[
Pourquoi??? trinitaire est une insulte pour toi???

Je ne parlais pas de toi spécialement mais des trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant inexistant dans la Bible.

ps:je n'ai absolument aucune haine envers personne je suis calme et mon esprit est en paix!

.

disons que venant de toi ça sonne comme péjoratif

Jésus est Tout-Puissant dans la Bible apocalypse 1:8

janot2012 a écrit:

Citation :

Tu n'as répondu à rien du tout pas à une seule de mes questions...pas une!...

voila encore du discours classique TJ qu'on vous inculque en salle du royaume ...
alors comme chacun peut le constater, mon pauvre arlitto, c'est toi qui t'agite en tous sens et esquives tous les arguments bibliques qui te sont donnés.

Il suffit pour chacun d'observer ton attitude, tes interventions sur ce forum pour se faire une idée qui repond et qui se defile.
Et ce n'est pas parce que tu vas ressortir à nouveau une affirmation de propagande TJ que les chretiens seraient embarassés que tu vas convaincr ! Il suffit d'observer et de peser la solidité de ton discours tourbillonnant!

Je suis MDR...vraiment...je ne vois aucun TJ justement ici...en tout cas ils ne parlent pas beaucoup.

Ce que je ressens c'est ta haine des TJ mais moi je m'en fous cela ne me touche pas puisque je ne le suis pas....tu peux dire tout ce que tu veux sur les TJ...ou vomir sur la WT moi je m'en fous complètement mais alors tu n'en as pas idée mon pauvre ami!

Personne sur un autre site n'a balancé sur le passif la WT comme moi...et je n'ai pas menti sur elle et son passé... pas une fois!

Je te parle de la Bible toi tu réponds TJ....c'est toi qui as un réel problème avec eux pas moi!!!

perso je m'en tape de la WT comme des autres églises et religions.


.

Étant croyante je respecte toutes les religions.
Dieu est seul créateur de l'univers et de toutes matière vivante sur cette terre,
il a choisi la terre pour la faire vivre, d'autre planètes peuvent être
habitées pour l'instant personne le sait.

Avant Jésus d'autres prophètes étaient déjà là ! Jésus n'est pas Dieu , pour
moi il est un prophète comme ces prédécesseurs,
C'est regrettable que les adeptes d'Abraham et Moïse n'aient pas accepté Jésus.



En se divisant ils ont créé une deuxième religion.

La troisième me laisse perplexe trop de crimes en son nom, Dommage que les musulmans
n'interviennent pas vigoureusement pour
arrêter le massacre de certains intégristes qui deviennent de plus en plus
nombreux.

Je crois aussi au diable, existe t' il dans cette troisième religion !
Les adeptes du diable sont nombreux quand on voit comment le monde tourne.





Quand Dieu sera excédé de tous ces excès à lui de tout
effacer et de refaire un nouveau monde, en souhaitant qu’il ne face pas les mêmes
erreurs.

salimou a écrit:

Arlitto a écrit:

[
Pourquoi??? trinitaire est une insulte pour toi???

Je ne parlais pas de toi spécialement mais des trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant inexistant dans la Bible.

ps:je n'ai absolument aucune haine envers personne je suis calme et mon esprit est en paix!

.

disons que venant de toi ça sonne comme péjoratif

Jésus est Tout-Puissant dans la Bible apocalypse 1:8

Tu ne lis pas correctement slim...il ne s'agit pas de Jésus mais de Dieu!évidemment si tu prends un verset ou un morceau de verset tu auras du mal à comprendre de quoi il en retourne.

Apocalypse 1:1-8


Apocalypse de Jean:


1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Ici nous voyons bien que c'est Dieu qui lui donne cette révélation...il ne se la donne pas à lui-même!

2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.

Dieu + Jésus=2 et pas1..


3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.

4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,

Ici il s'agit de Dieu et non de Jésus.


5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

La preuve qu'il s'agit bien de Dieu et pas de Jésus plus haut puisqu'il est précisé et de la part de Jésus....

6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Pour qui???lui-même ou pour son Dieu???

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !

Ici c'est Jean qui parle et pas Jésus ni Dieu...

8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

C'est le seigneur Dieu qui est le tout-puissant l'alpha et l'oméga...et nulle autre!


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CLAUDE123 a écrit:

Quand Dieu sera excédé de tous ces excès à lui de tout
effacer et de refaire un nouveau monde, en souhaitant qu’il ne face pas les mêmes
erreurs.

l'erreur vient des hommes qui ayant reçu le libre arbitre décide d'en faire mauvais usage !

avec ses mains on peut soigner mais on peut aussi tuer.

en définitive le choix nous appartient

Arlitto, aucun rapport !

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. Apocalypse 1:7-8

dans l'Alphabetical appendix de la " Diaglott " on peut voir que le qualificatif " Tout-Puissant " est attribué à Jésus en Apocalypse 1:8.

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt . Amen! Viens, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus[/color][/b] soit avec tous! Apocalypse 22:12-21

Qui est l'alpha et l'Omega ?

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Je vois que tu as vraiment un problème de lecture l'ami..



Apocalypse de Jean

1 ]Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée [/pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Qui le lui a donné???réponse............stp


2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.


Qui parle ici??? Jean ou Jésus???réponse........................stp.


5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !



Qui est le Dieu et père de Jésus s'il est lui-même Dieu???réponse.................stp.



7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !


Qui parle ici Jean ou Jésus???réponse..................stp.


8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.


Qui dit qu'il est l'alpha et l'oméga le seigneur Dieu ou Jésus???réponse.................stp





Nul besoin de tourner autour du pot...la Bible est claire et pas boiteuse pour ceux qui la lisent correctement.

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Arlitto,apparament c'est toi !

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. Apocalypse 1:7-8

dans l'Alphabetical appendix de la " Diaglott " on peut voir que le qualificatif " Tout-Puissant " est attribué à Jésus en Apocalypse 1:8.

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt . Amen! Viens, Seigneur Jésus!
21 Que la grâce du Seigneur Jésus[/color][/b] soit avec tous! Apocalypse 22:12-21

Seigneur Dieu n'exclue en rien Jésus !

rappel moi ce qu'a dit Thomas quand il a vu Jésus en Jean 20:28

En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

donc tu vois, c'est la Bible qui le dit

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échec et mat...slim.


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et un zéro pour la Bible !

Arlitto = 0
La Bible = 1

Arlitto, regarde bien ce qui est en rouge et dit moi qui est l'Alpha et l'Omega

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. Apocalypse 1:7-8


12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. ...

tu vois bien