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 Paster noster

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 13:30

Le notre Père se dit-il de la même façon dans toutes les religions chrétiennes ?



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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 16:38

Pour ce qui est de la langue française, oui. Il y a une version œcuménique du Notre Père qui s'emploie partout de la France au Canada en passant par Tahiti, chez les catholiques, les orthodoxes et les protestants.

En néerlandais ce n'est pas le cas. Même chez les cathos, on n'emploie pas la même version en Flandres qu'aux Pays-Bas, ... cherchez pas!
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chat-man
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 20:46

Pas de problème! La Pasta Nostra c'est international!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 21:41

Toutes les prières de Jésus commencent par le mot "Abba" qui signifie "papa". Ce n'est pas un hasard. Jésus connaissait très bien les textes de la Torah et sa volonté, ainsi que (ou) celle de ses disciples qui ont écrit les évangiles était de le faire reconnaître comme messie, càd à la fois prêtre et roi, comme Salomon, afin de restaurer la grandeur passée (ou plutôt fantasmée) de l'époque des rois.
Le Notre Père est une vieille prière essénienne bien antérieure à Jésus, mais le terme "Abba" fait référence au psaume 89-27:
Citation :
(89:27) Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut!
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lucretia
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 21:56

le "Pater Noster"a été traduit en 1655 langues et dialectes(!)

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Un parmis tant d'autres(inuite)

Attatavut killangmetotit,
akkit usorolirsuk;
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Pekkurset killangme nuuametog tamaikile;
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pissengilaguttog akeetsortivut.
Ursennartomut pisitsarauneta;
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Amen.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 22:02

Lucael a écrit:
Toutes les prières de Jésus commencent par le mot "Abba" qui signifie "papa". Ce n'est pas un hasard. Jésus connaissait très bien les textes de la Torah et sa volonté, ainsi que (ou) celle de ses disciples qui ont écrit les évangiles était de le faire reconnaître comme messie, càd à la fois prêtre et roi, comme Salomon, afin de restaurer la grandeur passée (ou plutôt fantasmée) de l'époque des rois.
Le Notre Père est une vieille prière essénienne bien antérieure à Jésus, mais le terme "Abba" fait référence au psaume 89-27:
Citation :
(89:27) Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut!
Jésus se positionne donc très clairement comme l'homme qui tutoie Dieu, peut-être même le seul qui en a le droit, vu son statut de messie, ce qui ne peut que scandaliser certains et explique du moins en partie la haine de certains Juifs, pour qui le nom ineffable ne peut être prononcé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyVen 26 Mar 2010 - 22:08

Cela m'a toujours intrigué, on tutoie Dieu et l'on vouvoie la vierge Marie
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptySam 27 Mar 2010 - 9:15

Le notre père est une prière liturgique et la salutation évangélique est une prière de dévotion. La première a été mise à jour avec le Concile Vatican II et est passée du vouvoiement au tutoiement, la seconde est laissée à l'appréciation des fidèles. Il existe des versions où on tutoie Marie.
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptySam 27 Mar 2010 - 9:48

Personnellement, tutoyer Dieu me parait naturel.
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyDim 28 Mar 2010 - 1:04

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, tutoyer Dieu me parait naturel.

oui moi aussi , le vouvoyer mettrait encore plus de distance entre lui et nous et on a besoin de rapprochement
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyDim 28 Mar 2010 - 17:55

Si tu veux la version tutoiement du Je vous salue Marie, tu en trouveras une ici:
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C'est un bon site catho.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyDim 28 Mar 2010 - 18:07

Concernant la deuxième partie, il s'agit d'une invention du concile d'Ephèse réuni par saint Clément d'Alexandrie pour lutter contre l'hérésie nestorienne si je me souviens bien. C'est une absurdité, si on y réfléchit : Marie a été créée par Dieu mais est sa mère. Elle est donc à la fois la fille et la mère de Dieu donc sa propre grand-mère, mais aussi sa propre petite fille. Quelqu'un a de l'aspirine?
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyDim 28 Mar 2010 - 18:19

Marie a donné chair à la parole de Dieu, elle est l'instrument de son incarnation.
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyMer 14 Avr 2010 - 19:48

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Paster noster   Paster noster EmptyJeu 15 Avr 2010 - 14:38

C'est deux sujets différents, ouverts à des moments différents, dans un état d'esprit différent.
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