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 Le prophète Elie

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyVen 26 Mar 2010 - 22:38

Est-il mort, où bien emporté vivant au ciel comme Jésus ?

Citation :
Le prophète Elie, emporté vivant au ciel sur un char de feu selon ce que révèle la Bible traditionnelle au livre des Rois. D’après la légende Elie devrait revenir un peu avant la fin des temps pour mourir. Il serait l’un des deux témoins cités par le livre de l’Apocalypse au chapitre onze.

2Rois 1:10 Élie répondit au chef de cinquante : Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes ! Et le feu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.
2Rois 1:12 Élie leur répondit : Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes ! Et le feu de Dieu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.
2Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.
2Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.


Dernière édition par florence_yvonne le Mer 19 Oct 2011 - 13:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 9:18

La tradition juive dit qu'il a été emporté au ciel dans un char de feu. Remarque que certains grands personnages ont une mort entourée de mystère. Enoch aurait subi le même sort et nul ne sait où se trouve le tombeau de Moïse.
Quant à Jésus il est d'abord décédé pour ressuscité et ensuite "monter au ciel".
Maintenant, ces récits ne sont pas là pour faire la nique aux lois de la physique ou de la physiologie, c'est une manière de traduire des réalités spirituelles.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 9:47

Y a t-il une seule chose de Vrai dans la Bible, quelque chose de vérifiable ?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 10:11

Le problème c'est que notre conception de la vérité, nous Occidentaux du 21e siècle n'est pas celle des Orientaux des siècles avant notre ère.
Il n'y a pas que la vérité historique, la vérité théologique est là.
Quand on dit: " Ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit." il ne s'agit pas de tonneaux ni de percussion, c'est une manière d'exprimer que les beaux parleurs sont souvent des personnes inconsistantes. Est-ce que le fait qu'il n'y ait ni tonneaux ni bruit de tambour rend l'expression fausse?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 10:19

En effet, je ne connaissais pas cette expression.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 15:05

[quote="florence_yvonne"]Est-il mort, où bien emporté vivant au ciel comme Jésus ?

Citation :

2Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.
2Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

Patrick Flamand racontait: "et que l'on s'intéresse à
la vie du prophète Elie, on y apprend que suite à un pari qu'il avait
fait avec le Roi Achab d' Israël pour lui prouver qu' il était à l'époque
lui seul envoyé de Dieu, Elie, ayant gagné son pari (trop long à
vous expliquer), ordonna au Roi que l'on coupa la tête aux 450 faux
prophètes qui adorèrent le "dieu" de Baal. Elie passa ensuite le restant
de sa vie, lui qui était un Saint homme, à regretter ce qu'il avait fait
dans son orgueil d'avoir fait décapiter 450 personnes, mais il avait
donc prouvé au Roi qu'il était le seul envoyé du Vrai Dieu Eternel."

Les juifs de cette époque auront eu beau se faire croire ce qu'ils voulaient à savoir qu'Elie était un Saint homme mais pour ma part j'en fais une autre interprétation et ces chars de feu ne sont pas venus chercher Elie dans un tourbillon pour l'amener au ciel mais bien pour l'y conduire en enfer!

D'ailleurs nous savons tous maintenant que ce supposé "Vrai Dieu Eternel d'israël" n'était pas le Véritable Créateur du Ciel et de la Terre mais n'était qu'un empereur très dominateur portant le nom d'Hammourabi alors la Réalité a fini par rattraper Elie qui devait tôt ou tard payer pour son orgueil et son comportement morbide et c'est en la personne de Jean Baptiste qu'il a dû revenir payer de sa tête!

Conclusion,le patriotisme pousse à l'enfermement des peuples sur eux-mêmes et à leur aveuglement au point qu'ils en arrivent à confondre le ciel et l'enfer!

Ben voyons donc,pour voir si on peut faire décapiter 450 hommes et être un Saint homme! Le prophète Elie Icon_rol
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 18:20

@Chribou,
Ce devait-être plus ambigu que cela cette histoire de têtes coupées,qui fait qu'un autre flash back en défaveur de St Jean B,etc... Il ne faut pas oublier que c'est le dieu Saturne en réminiscence avec élie qui est dans ces rôles...je ne peux pas être plus bref. C'est HS Le prophète Elie Vieuxsmi
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 27 Mar 2010 - 19:05

Ouvres un sujet, c'est intéressant.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 16:52

florence_yvonne a écrit:
Est-il mort, où bien emporté vivant au ciel comme Jésus ?

Citation :
Le prophète Elie, emporté vivant au ciel sur un char de feu selon ce que révèle la Bible traditionnelle au livre des Rois. D’après la légende Elie devrait revenir un peu avant la fin des temps pour mourir. Il serait l’un des deux témoins cités par le livre de l’Apocalypse au chapitre onze.

2Rois 1:10 Élie répondit au chef de cinquante : Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes ! Et le feu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.
2Rois 1:12 Élie leur répondit : Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes ! Et le feu de Dieu descendit du ciel et le consuma, lui et ses cinquante hommes.
2Rois 2:1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.
2Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
2:11 — Qu’étaient les “ cieux ” où ‘ Éliya est monté dans la tempête de vent ’ ? Il ne s’agissait ni des confins de l’univers physique, ni de la demeure spirituelle de Dieu et de ses fils angéliques (Deutéronome 4:19 ; Psaume 11:4 ; Matthieu 6:9 ; 18:10). Les “ cieux ” où Éliya est monté étaient les cieux atmosphériques (Psaume 78:26 ; Matthieu 6:26). Fendant l’atmosphère, le char de feu a manifestement transporté Éliya à un autre endroit de la terre, où il a encore vécu quelque temps. D’ailleurs, des années après, Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda. — 2 Chroniques 21:1, 12-15.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:10

Il faisait de la lévitation ?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:11

florence_yvonne a écrit:
Il faisait de la lévitation ?
c'est la seul explication sensé Very Happy
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:33

[quote="alain 425"]
florence_yvonne a écrit:

2:11 — Qu’étaient les “ cieux ” où ‘ Éliya est monté dans la tempête de vent ’ ? Il ne s’agissait ni des confins de l’univers physique, ni de la demeure spirituelle de Dieu et de ses fils angéliques (Deutéronome 4:19 ; Psaume 11:4 ; Matthieu 6:9 ; 18:10). Les “ cieux ” où Éliya est monté étaient les cieux atmosphériques (Psaume 78:26 ; Matthieu 6:26). Fendant l’atmosphère, le char de feu a manifestement transporté Éliya à un autre endroit de la terre, où il a encore vécu quelque temps. D’ailleurs, des années après, Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda. — 2 Chroniques 21:1, 12-15.
Désolé, j'ai une interprétation un peu farfelue qui me vient à l'esprit :
Et si jamais ce "char de feu" qui transporta Eliya d'un endroit de la terre à un autre était en réalité un vaisseau spatial ?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:46

[quote="Brahim"]
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

2:11 — Qu’étaient les “ cieux ” où ‘ Éliya est monté dans la tempête de vent ’ ? Il ne s’agissait ni des confins de l’univers physique, ni de la demeure spirituelle de Dieu et de ses fils angéliques (Deutéronome 4:19 ; Psaume 11:4 ; Matthieu 6:9 ; 18:10). Les “ cieux ” où Éliya est monté étaient les cieux atmosphériques (Psaume 78:26 ; Matthieu 6:26). Fendant l’atmosphère, le char de feu a manifestement transporté Éliya à un autre endroit de la terre, où il a encore vécu quelque temps. D’ailleurs, des années après, Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda. — 2 Chroniques 21:1, 12-15.
Désolé, j'ai une interprétation un peu farfelue qui me vient à l'esprit :
Et si jamais ce "char de feu" qui transporta Eliya d'un endroit de la terre à un autre était en réalité un vaisseau spatial ?

Piloté par un prêtre Maya ?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:47

florence_yvonne a écrit:
Est-il mort, où bien emporté vivant au ciel comme Jésus ?


Ils sont dans le ciel, au milieu des étoiles; car si ils étaient dans notre athmosphère, les avions risqueraient de les percuter et ils nous tomberaient sur la tête...
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:51

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il faisait de la lévitation ?
c'est la seul explication sensé Very Happy

Une autre explication sensée ne prend pas les termes au pied de la lettre et va voir un peu plus loin que les mots.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:52

florence_yvonne a écrit:
Piloté par un prêtre Maya ?
Un pilote appartenant à une civilisation terrienne complètement disparue de nos jours ... à moins que ce soit un vaisseau spatial extra-terrestre.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 18:56

En 2 Rois 2:11, 12, il est dit que le prophète Éliya “ monta aux cieux dans la tempête de vent ”. Il s’agit là des cieux atmosphériques où se produisent les tempêtes, et non pas des cieux spirituels, c’est-à-dire de la présence de Dieu. Éliya ne mourut pas au moment de cette ascension ; il continua à vivre un certain nombre d’années après avoir été transporté dans les airs loin d’Élisha, son successeur. En mourant, Éliya ne monta pas non plus aux cieux spirituels, puisque Jésus, sur terre, déclara clairement qu’‘ aucun homme n’était monté au ciel ’. (Jn 3:13 ;
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:00

lhirondelle a écrit:
Une autre explication sensée ne prend pas les termes au pied de la lettre et va voir un peu plus loin que les mots.
Oui, mais quand les mots sont tellement clairs et explicites, ce qui est le cas ici, je ne pense pas que ça soit une erreur que de les prendre (aussi) au pied de la lettre. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Dédolé pour mon intrusion dans cette discussion de spécialistes.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:10

Brahim a écrit:
lhirondelle a écrit:
Une autre explication sensée ne prend pas les termes au pied de la lettre et va voir un peu plus loin que les mots.
Oui, mais quand les mots sont tellement clairs et explicites, ce qui est le cas ici, je ne pense pas que ça soit une erreur que de les prendre (aussi) au pied de la lettre. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Dédolé pour mon intrusion dans cette discussion de spécialistes.
je croyais a voir affaire a un prof !
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:12

Very Happy Ya vraiment pas de quoi être désolé.

Puis c'est qui les spécialistes?

Mais il est vrai qu'il se peut qu'il y ait des spécialistes, alors je ne vais pas me casser la tête pour donner mon avis...
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:28

Personne a écrit:
Puis c'est qui les spécialistes?
Les spécialistes de la Bible, ce que je ne suis pas.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:39

lhirondelle a écrit:
Une autre explication sensée ne prend pas les termes au pied de la lettre et va voir un peu plus loin que les mots.
Bien sûr. Seuls des esprits primaires peuvent croire que toute la bible doit être prise au pied de la lettre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 19:44

Il y a, dans le Ier Livre des Rois, un épisode de la vie d'Elie qui est, à mon sens, la plus belle expression de la rencontre avec Dieu :

19:11
L'Éternel dit: Sors, et tiens-toi dans la montagne devant l'Éternel! Et voici, l'Éternel passa. Et devant l'Éternel, il y eut un vent fort et violent qui déchirait les montagnes et brisait les rochers: l'Éternel n'était pas dans le vent. Et après le vent, ce fut un tremblement de terre: l'Éternel n'était pas dans le tremblement de terre.
19:12
Et après le tremblement de terre, un feu: l'Éternel n'était pas dans le feu. Et après le feu, un murmure doux et léger.
19:13
Quand Élie l'entendit, il s'enveloppa le visage de son manteau.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 22:29

Lucael a écrit:
lhirondelle a écrit:
Une autre explication sensée ne prend pas les termes au pied de la lettre et va voir un peu plus loin que les mots.
Bien sûr. Seuls des esprits primaires peuvent croire que toute la bible doit être prise au pied de la lettre.

Disons que s'il m'arrive de sourire devant certain raisonnement ou de taquiner l'un ou l'autre, dans l'ensemble je pense qu'il faut respecter la conscience et le cheminement d'autrui.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 22:31

pour ce qui est de l'AT c'est sur que je nage Le prophète Elie 468837
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 29 Mar 2010 - 22:33

J'ai eu de la chance d'avoir de bonnes introductions au premier testament.
Un bouquin qu'on vend toujours aujourd'hui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les introductions et les notes de la TOB ne sont pas si mal.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyVen 2 Avr 2010 - 16:29

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a, dans le Ier Livre des Rois, un épisode de la vie d'Elie qui est, à mon sens, la plus belle expression de la rencontre avec Dieu :

19:11
L'Éternel dit: Sors, et tiens-toi dans la montagne devant l'Éternel! Et voici, l'Éternel passa. Et devant l'Éternel, il y eut un vent fort et violent qui déchirait les montagnes et brisait les rochers: l'Éternel n'était pas dans le vent. Et après le vent, ce fut un tremblement de terre: l'Éternel n'était pas dans le tremblement de terre.
19:12
Et après le tremblement de terre, un feu: l'Éternel n'était pas dans le feu. Et après le feu, un murmure doux et léger.
19:13
Quand Élie l'entendit, il s'enveloppa le visage de son manteau.
pour résumé ELIE n'est pas monté au ciel étant donné qui continue sa vie de prophéte.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptySam 3 Avr 2010 - 17:17

Bonjour,

Citation :
Est-il mort, où bien emporté vivant au ciel comme Jésus ?

2 Rois 2 : 1
Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.


2 Rois 2 : 11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.



Citation :
Le prophète Elie, emporté vivant au ciel sur un char de feu selon ce que révèle la Bible traditionnelle au livre des Rois. D’après la légende Elie devrait revenir un peu avant la fin des temps pour mourir. Il serait l’un des deux témoins cités par le livre de l’Apocalypse au chapitre onze.

De quelle légende s'agit-il? Je sais et crois que la Bible déclare par la bouche du prophète Malachie ceci:
Malachie 4 : 5-6
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit
.

Accomplie ou pas cette prophétie? La bible s'explique d'elle même...Il nous faut de la Le prophète Elie 686195 parfois.
Matthieu 17 : 10-13
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
: 11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
: 12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.

: 13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.


Les deux témoins dont l'Apocalypse fait allusion ne définissent pas forcément littéralement qu'il s'agirait de personnage sachant que ce livre est rempli de symbolisme... Le prophète Elie U_thin7e
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 4 Avr 2010 - 0:04

mais ELIE n'est pas monté aux cieux littéral qui plus tard il vie encore en exerçant toutjours son ouvre de prophéte.
2 CHRONIQUES 21:12 ¶ Il lui vint un écrit du prophète Élie, disant : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu de David ton père : Parce que tu n’as pas marché dans les voies de ton père Josaphat, et dans les voies d’Asa, roi de Juda,
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:41

Citation :
mais ELIE n'est pas monté aux cieux littéral qui plus tard il vie encore en exerçant toutjours son ouvre de prophéte.
2 CHRONIQUES 21:12 ¶ Il lui vint un écrit du prophète Élie, disant : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu de David ton père : Parce que tu n’as pas marché dans les voies de ton père Josaphat, et dans les voies d’Asa, roi de Juda,

Bonjour Alain
Ce texte fait allusion à un épisode qui s'est situé dans les premières années du règne de Joram et peu avant l'enlèvement du prophète. (2 Rois 2.11-12)

Le livre des chroniques est en quelque sorte une récapitualtion de l'histoire, en particulier de l'alliance Davidique et sur le culte rendu au temple.
Les textes sont formels concernant l'enlèvement d'Elie au ciel et lors de la transfiguration de Jésus sur la montagne ,il apparaît avec Moïse. Et ces deux personnages symbolisent :Moïse, ceux qui sont mort et qui ressusciteront lors de l'avènement de Jésus-Christ et Elie, ceux qui seront translatés sans passer par la mort. Voir 1 Thessaloniciens 4/13-17.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:50

Ezechiel a écrit:
Citation :
mais ELIE n'est pas monté aux cieux littéral qui plus tard il vie encore en exerçant toutjours son ouvre de prophéte.
2 CHRONIQUES 21:12 ¶ Il lui vint un écrit du prophète Élie, disant : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu de David ton père : Parce que tu n’as pas marché dans les voies de ton père Josaphat, et dans les voies d’Asa, roi de Juda,

Bonjour Alain
Ce texte fait allusion à un épisode qui s'est situé dans les premières années du règne de Joram et peu avant l'enlèvement du prophète. (2 Rois 2.11-12)

Le livre des chroniques est en quelque sorte une récapitualtion de l'histoire, en particulier de l'alliance Davidique et sur le culte rendu au temple.
Les textes sont formels concernant l'enlèvement d'Elie au ciel et lors de la transfiguration de Jésus sur la montagne ,il apparaît avec Moïse. Et ces deux personnages symbolisent :Moïse, ceux qui sont mort et qui ressusciteront lors de l'avènement de Jésus-Christ et Elie, ceux qui seront translatés sans passer par la mort. Voir 1 Thessaloniciens 4/13-17.
Fendant l’atmosphère, le char de feu a manifestement transporté Éliya à un autre endroit de la terre, où il a encore vécu quelque temps. D’ailleurs, des années après, ÉLIE écrira une lettre à Yoram, roi de Juda. — 2 Chroniques 21:1, 12-15.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 12 Avr 2010 - 14:01

Salut
Si on suit ton raisonnement on finirait par croire que la Bible se contredit,alors qu'il suffirait de faire une bonne analyse des textes en les plaçant dans leur contexte pour s'y retrouver.
Tu cites mon message, mais sans apparamment l'avoir compris.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 12 Avr 2010 - 14:44

Ezechiel a écrit:
Salut
Si on suit ton raisonnement on finirait par croire que la Bible se contredit,alors qu'il suffirait de faire une bonne analyse des textes en les plaçant dans leur contexte pour s'y retrouver.
Tu cites mon message, mais sans apparamment l'avoir compris.
la contradiction ne vient pas de la bible mais de compréhension de certains qui disent que le prophéte et monté au ciel alors qu'il en n'est rien.c'est un transfer d'une région à une autre.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyLun 12 Avr 2010 - 17:56

Il serait bien que tu sois plus précis! Tu déclares :" C'est un transfert d'une région à un autre" , sur quoi t'appuie stu pour affirmer cela, il n'y a aucun texte qui le stipule!En revanche, les textes qui déclarent formellement sa montée au ciel ont été présentés déjà. Ne cherchons pas à être plus "royaliste que le roi!" Wink
L'explication que tu essayes de faire passer en force ne tiens pas la route. Désolé!
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyMar 13 Avr 2010 - 11:40

Ezechiel a écrit:
Il serait bien que tu sois plus précis! Tu déclares :" C'est un transfert d'une région à un autre" , sur quoi t'appuie stu pour affirmer cela, il n'y a aucun texte qui le stipule!En revanche, les textes qui déclarent formellement sa montée au ciel ont été présentés déjà. Ne cherchons pas à être plus "royaliste que le roi!" Wink
L'explication que tu essayes de faire passer en force ne tiens pas la route. Désolé!
tout simplement en comparant les textes cités plus haut .
relis mes réponses s t p.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyMar 13 Avr 2010 - 17:14

Salut,
Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est l'interprétation que nous faisons du texte qui nous joue des tours!
J'avais bien lu et relu tes textes, mais je ne sais pas si toi, tu as lu correctement mon post expliquant ce que représentait le livre des Chroniques?!
Le deuxième livre en particulier nous apporte des informations complémentaires qui nous permettent de tirer le plus grand profit d'expériences dont les livres des Rois n'avaient fourni qu'un compte rendu plutôt succint.
D'autre part ,Si nous observons bien le texte que tu cites, nous pouvons aisément remarqué qu'il n'est pas écrit que"Elie envoya un message ni un quelconque écrit", mais il est écrit:"Il lui vint un écrit du prophète Elie, disant..."

Il serait beaucoup plus évident de considérer qu'Élie ayant connu les premiers actes de ce règne de violence avait donc écrit contre le roi. Cet écrit, conservé après l’enlèvement du prophète, vint à Joram.
C'est un peu, comme n'importe quel ouvrage d'un auteur décédé qui pourrait parvenir à une connaissance, un tiers...Et non le disparu qui aurait envoyé un ouvrage...
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyMer 14 Avr 2010 - 19:42

le livres des chroniques et complementaires du livre des rois.
pour en revenir a ELIE.
11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici qu’un char de feu et que des chevaux de feu les séparèrent l’un de l’autre. Alors Élie monta au ciel dans un tourbillon.
Pour comprendre tout cela il faut bien lire le contexte .cetté événement se passe sous le régne de quel roi ?
2 ROIS 1:17 Ahazia mourut, selon la parole de l’Éternel prononcée par Élie. Yoram régna à sa place, la seconde année de Yoram, fils de Josaphat, roi de Juda ; car (Ahazia) n’avait pas de fils.
donc explique moi porquoi on retrouve ELIE bien plus tard sur le régne d'un autre roi ?
2 chroniques 21 :12 ¶ Il lui vint un écrit du prophète Élie, disant : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu de David ton père : Parce que tu n’as pas marché dans les voies de ton père Josaphat, et dans les voies d’Asa, roi de Juda,
le roi c'est ASA et ELIE et toujours sur terre.
il y a la un probléme !sois le livres des chroniques se trompe sois ELIE n'est pas monté au ciel vers DIEU.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyJeu 15 Sep 2011 - 17:52

@florence_yvonne

Citation:
Le prophète Elie, emporté vivant au ciel sur un char de feu selon ce que révèle la Bible traditionnelle au livre des Rois. D’après la légende Elie devrait revenir un peu avant la fin des temps
oui c'est vrai car je suis là

Le pauvre homme que je suis ne peut trouver cela tout seul; grace aux révélations de Dieu je le sais!

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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyJeu 15 Sep 2011 - 18:18

Si ce que tu sais, tu le tiens des révélations de Dieu, alors, tu ne sais rien
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyVen 16 Sep 2011 - 16:38

-Il ne faut pas confondre les religions des hommes et pour les hommes qui est une chose à part entière et qui ont existés bien après l'écriture sainte!

-L'écriture sainte qui est une chose à part entière!

- Et la spiritualité de Dieu qui une chose à part entière!


Ce qui est dangereux dans les religions c'est d'attirer des humains dans des temples, église etc... pour faire des rituels sataniques sur leurs faces afin de contrôler leurs esprit par la chair et le sang des cadavres des viandes que l'humain mange!

Moi-même je suis sous régime VEGETALIEN depuis 1 an!
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 18:45

Tiens, prophète Elie, une ch'tite question: si on en croit les journalistes de l'époque, dont les écrits sont collationnés dans un best-seller appelé peu poétiquement la bible, tu ne serais pas mort mais tu aurais été enlevé au ciel sur un char de feu. Comment donc peux-tu être réincarné?
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:17

Très bonne question:

Car je me suis déjà réincarné en Jean le Baptiste suivant la parole de vérité de Jésus:

Lecture : Matthieu 17.9-13

10 Les disciples lui posèrentcette question : Pourquoi donc les scribes disent–ils qu’Élie doit venir d’abord ?

11 Il répondit : Il est vrai qu’Élie vient rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, et qu’ils ne l’ont pas
reconnu et qu’ils l’ont traité comme ils l’ont voulu. De même le Fils de l’homme va souffrir de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean–Baptiste. »
Élie précède

Jésus a dit à propos de Jean : "Si vous voulez bien comprendre, Elie qui doit venir, c'est lui. Celui qui a des oreilles, qu'il entende." (Mt 11, 14-15).

Jésus l'a dit : Jean Baptiste, c'est Elie.
Qu'êtes-vous allés voir au désert ?… Un prophète ? Oui, je vous le dis ; et bien plus qu'un prophète ! … Je vous le dis : Parmi les hommes, aucun n'est plus grand que Jean ; et pourtant, le plus petit dans le Royaume est plus grand que lui" (Lc 7, 24-28).
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:24

Bonsoir (élie) ? ou David ? as-tu des souvenirs (exacts et clairs) d'une
vie antérieure ? Question judicieuse n'est-ce pas...
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:33

Lucael a écrit:
Tiens, prophète Elie, une ch'tite question: si on en croit les journalistes de l'époque, dont les écrits sont collationnés dans un best-seller appelé peu poétiquement la bible, tu ne serais pas mort mais tu aurais été enlevé au ciel sur un char de feu. Comment donc peux-tu être réincarné?
... je m'étais fait exactement la même réflexion. Comment quelqu'un qui n'est pas mort peut-il se réincarner? Je pense que notre ami Élie a mal potassé son sujet et a certainement mélangé ses fiches...

Élie, tu n'as pas répondu à la question de Lucael! Si tu n'es pas mort, comment diable peux-tu te réincarner, que ce soit en Jean-Baptiste, en Jésus, en David ou en grille-pain? Existerais-tu en plusieurs exemplaires?

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:44

Autre question pour toi Elie,un test en fait.Lorsque l'on parle de réincarnation on parle aussi indirectement de karma alors comment expliquerais-tu que Jean ait eu la tête coupée?

Et Jésus tant qu'à y être pourquoi aurait-il été crucifié,se serait-il mérité ce châtiment depuis une autre existence?

Ensuite mon frère végétarien (qui plus est végétalien) pourrais-tu nous décrire en détail les signes te permettant d'être aussi affirmatif sur le fait que tu sois la réincarnation d'Elie?

Certains ici ne seront pas surpris de ma curiosité à cet égard...
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:47

Salut! Pascal cheers



CONCRÈTEMENT: l'eau de l'Ether fait oublier aux âmes lors du passage!


je remercie Dieu de m'avoir fait oublié durant 37 ans de cette vie et avant pour vivre avec insouciance car imagine si je savais cela dès ma naissance? (comme Merlin)



Conclusion: si j'ai oublié durant 37 ans de cette vie qui je suis réellement soit Elie - Jean-Baptiste, comment me rappeler avant? comme vous; où étiez vous avant votre naissance de cette vie vous avez oubliez aussi c'est normal l'eau de l'Ether fait oublier aux âmes lors du passage!



D'après les scientifiques ou docteurs de la science; la mort, comme la naissance reste un troma alors je dis: O Eternel merci de nous faire oublier!


le but de plusieurs vies est de purifier l'âme afin de devenir Ange et cela passe par nos actions et paroles sur Terre! (c'est dans nos actes que nous sommes jugés)

Je pense que nous étions au Paradis afin de determiner quelles seraient nos missions futures car moi, à présent, je sais qui je suis et ce que je dois faire mais la vrai question est vous qui êtes vous? quelle est votre mission?



Une nuit je me suis réveillé dans un autre temps et un autre lieu et le matin j'ai réalisé que je me suis réveillé comme Elie a Tishbé avec mon long manteau de berger rouge (étrange)


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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:49

Le choix , y en aura t-il un ? de partir,de revenir, mais le jour où vous le verrez
en croyant que le paradis est là, il faudra redescendre sur terre ma foi...telle
sera le bilan de notre méditation sur la réincarnation.
On peut se rassurer, un an ici bas équivaut à un siècle là haut, mais, je crois
que je vais être rabat-joie si je continue, en tout cas je préfère savoir ce que je sais
à ce sujet que de dire que l'âme-esprit n'existe pas, cela, c'est du pessimisme
morbide... Le prophète Elie 276936
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:49

@Fibonacci



"Élie, tu n'as pas répondu à la question de Lucael"



Si!
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:52

@Fibonacci



Car je me suis déjà réincarné en Jean le Baptiste suivant la parole de vérité de Jésus:

Lecture : Matthieu 17.9-13

10 Les disciples lui posèrentcette question : Pourquoi donc les scribes disent–ils qu’Élie doit venir d’abord ?

11 Il répondit : Il est vrai qu’Élie vient rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, et qu’ils ne l’ont pas
reconnu et qu’ils l’ont traité comme ils l’ont voulu. De même le Fils de l’homme va souffrir de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean–Baptiste. »
Élie précède

Jésus a dit à propos de Jean : "Si vous voulez bien comprendre, Elie qui doit venir, c'est lui. Celui qui a des oreilles, qu'il entende." (Mt 11, 14-15).

Jésus l'a dit : Jean Baptiste, c'est Elie.
Qu'êtes-vous allés voir au désert ?… Un prophète ? Oui, je vous le dis ; et bien plus qu'un prophète ! … Je vous le dis : Parmi les hommes, aucun n'est plus grand que Jean ; et pourtant, le plus petit dans le Royaume est plus grand que lui" (Lc 7, 24-28).
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MessageSujet: Re: Le prophète Elie   Le prophète Elie EmptyDim 18 Sep 2011 - 20:04

@Chribou

Pourquoi Jésus et Jean le Baptiste doivent racheter leur salut aux yeux de Dieu suivant la justice naturelle ou Karma ; Voilà une très, très bonne question !



1 Rois, chapitre 18

1R 18:40-
Élie leur dit : " Saisissez les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe ! ", et ils les saisirent. Élie les fit descendre près du torrent du Qishôn, et là il les égorgea.


Et Jésus qui est Adam le péché originel
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