Jesus : croix ou poteau ?

Rappel du premier message :

Témoins de Jéhovah: croix ou poteau?

2 Corinthiens 13:5 Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en vous? à moins peut-être que vous ne soyez réprouvés.
La question de savoir si Jésus a été mis sur une crois ou un poteau montre la puissance de séduction de "l'esclave fidèle et avisé". Selon l'enseignement des "Témoins de Jéhovah" les chrétiens sont dans l'erreur car ils disent que Jésus est mort sur une croix, or il est mort sur un poteau...

Cet enseignement puéril en apparence est:

Contre une connaissance historique élémentaire: Ils disent que la croix est un symbole païen et non chrétien oubliant que Jésus a été crucifié par des romains, justement païens... (Matthieu 27.27-38,54)
Contre l'évidence: Des dizaines de milliers de personnes ont été crucifiées par les romains, c'est faire preuve d'une singulière ignorance que d'affirmer le contraire
Contre une connaissance élémentaire du grec: Ils disent que le mot "stauros" veut dire pieu et non croix. Cela est vrai comme sens premier mais les dictionnaires mettent le mot croix comme sens secondaire du mot stauros. Ce que les Témoins de Jéhovah ne vous disent pas c'est que si vous prenez un dictionnaire français-grec et cherchez le mot "croix", vous trouverez "stauros" ... Pourquoi ? les grecs n'ont qu'un seul terme pour croix et poteau (comme les français n'ont qu'un seul terme pour aimer la nourriture et aimer une personne (alors que l'anglais a "like" et "love")
Contre les preuves linguistiques: S'il peut y avoir une équivoque en grec il n'y en a point en latin: Les documents latins de l'époque romaine emploient le mot crux.
Contre les découvertes archéologiques: elles démontrent que les gens de l'époque étaient crucifiés. (Les Dossiers de l'Archéologie n°10 page 107. Article du professeur N.Haas de l'Université Hébraïque de Jérusalem.)
Contre l'enseignement biblique qui parle de la marque "des" clous dans les mains de Jésus et non de la marque "du" clou, comme se plaisent à le montrer les Témoins de Jéhovah (Jean 20.25)
Mais le plus grave n'est pas là: c'est que par cette subtilité l'ennemi détourne l'attention du seul fait important: la mort rédemptrice de notre Sauveur et Seigneur Jésus Christ. Qu'il soit mort sur une croix ou sur un poteau qu'importe, par contre la foi en son oeuvre rend parfait à perpétuité celui qui est sanctifié (Hébreux 10.14), donne la vie éternelle (Jean 3.15-16) ce que précisément les Témoins de Jéhovah ne croient pas.
Les Témoins de Jéhovah risquent de faire du poteau une idole comme d'autres l'ont fait de la croix. Ils croient aussi que le corps de Jésus a disparu et qu'il n'est pas ressuscité corporellement! (Matthieu 27.64; 28.6; Luc 24.36-40). Pour le chrétien la croix ou le poteau sont vides, le sépulcre est vide, l'oeuvre de la rédemption est terminée, Jésus est ressuscité corporellement! il s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux.

Jésus ressuscité a dit: Voyez mes mains et mes pieds; -que c'est moi-même: touchez-moi, et voyez; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai. (Luc 24:39)

Et, lorsque je [Jean] le vis, je tombai à ses pieds comme mort; et il mit sa droite sur moi, disant: Ne crains point; moi, je suis le premier et le dernier, et le vivant; et j'ai été mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles; et je tiens les clefs de la mort et du hadès. (Apocalypse 1:17-18).

Digne est l'Agneau qui a été immolé de recevoir la puissance, et richesse, et sagesse, et force, et honneur, et gloire, et bénédiction. (Apocalypse 5.12)

De plus je peux suggérer les livres:

La crucifixion de M. Hengel (Lectio divina n° 105) aux editions du Cerf ou plus simplement le livre de Christian Piette Lumière sur les Témoins de Jéhovah p157 à 162 D'ailleurs les Témoins de Jéhovah érudits savent qu'ils ont dit des bêtises et on peut même trouver cette déclaration sous leur plume: "Les dessins représentant la mise à mort de Jésus .... ne sont pas destinés à fournir des indications anatomiques péremptoires" (Tour de Garde Mai 69 page 304) et pour cause!!!


source : info-secte.org[center]

Lucael a écrit:

Parce que tu crois qu'être élevé veut dire être poteauisé ou mis en croix? Que signifie être élevé au sens figuré?

Mais JESUS ne parlais pas au sens figuré.
ça mort est elle a prendre au sens figuré ?

Citation :

Et pour ce qui est de Jésus, on retrouve toujours le clivage entre ceux qui le présentent comme un maître de sagesse, et ceux qui le présentent comme un juif crucifié par les romains.

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

"Ce Jésus que vous prêchez, O Galiléens ! fut un sujet de César. Si vous refusez d’en convenir, je vous le prouverai bientôt, et même dés à présent. Ne dites-vous pas qu’il fut compris avec son Père et sa Mère, dans le dénombrement sous Cyrenius ?"[Contre les galiléens]
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Une hypothèse parmi tant d'autres!

A noter que Julien ne semble pas connaitre l'évangile qui fait naitre Jésus "au temps du roi Hérode "

alain 425 a écrit:

Mais JESUS ne parlais pas au sens figuré.
ça mort est elle a prendre au sens figuré ?

Jésus comme tout oriental parlait souvent au sens figuré, notamment avec des paraboles. Quant à son élévation, l'idée qu'elle serait sur la croix me paraît absurde. Que tu me parles de l'élévation lors de sa résurrection ou de son ascension je pourrai encore comprendre, mais là j'avoue que les bras m'en tombent.

dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?

dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?

Qui a dit que Jésus est mort au sens figuré? Pas moi en tous cas. Sachant qu'il a vécu il y a deux mille ans, la question ne fait aucun doute.

alain 425 a écrit:

dans le cas qui nous concerne pas du tout JESUS n'est pas mort au sens figuré que je sache?

Ce n'est pas sa mort qui est a prendre au sens figuré, mais son discours

lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.

lucretia a écrit:

Citation :

Et pour ce qui est de Jésus, on retrouve toujours le clivage entre ceux qui le présentent comme un maître de sagesse, et ceux qui le présentent comme un juif crucifié par les romains.

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

"Ce Jésus que vous prêchez, O Galiléens ! fut un sujet de César. Si vous refusez d’en convenir, je vous le prouverai bientôt, et même dés à présent. Ne dites-vous pas qu’il fut compris avec son Père et sa Mère, dans le dénombrement sous Cyrenius ?"[Contre les galiléens]
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Comme le note Personne, "sujet de César" ne veut pas dire citoyen romain.

Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.

Personne a écrit:

lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.

tout a fait et pour avoir la citoyenneté romaine il fallait souvent la payée.

Personne a écrit:

lucretia a écrit:

Sa religion était juive,et si l'on en croit Julien l'Apostat ,Jésus était "sujet de César"donc romain,donc"un romain crucifié par les romains",donc sédition..(la peine étant la crucifiction)

Sujet de César ne signifie pas être citoyen romain.

C'était,en effet,un raccourci facile de ma part.

Citation :

Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.

Une toute petite allusion dans ce passage,peu-être!

"vous adorez le bois d’une croix, vous en faites le signe sur votre front, et vous le placez dans le plus fréquenté de vos appartements. Doit-on haïr, ou plaindre et mépriser ceux, qui passent chez vous pour être les plus prudents, et qui tombent cependant dans des erreurs si funestes ? ces insensés, après avoir abandonné le culte des Dieux éternels, suivi par leurs Pères, prennent pour leur Dieu un homme mort chez les Juifs"

[img] [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.

Les appareils photo à ma connaissance du moins n'existaient pas encore à l'époque. Si tu expliquais d'où vient cette image? A vue de nez elle doit dater du Moyen-Age, soit de plusieurs siècles après la mort de Jésus. A la même époque il y avait d'autre peintures représentant des crucifiés sur croix latine. Ce n'est donc pas un argument valable.

Ce crucifix de la cathédrale de Cologne date de 980 et il est un des plus anciens connus en Europe.


Peux-tu me dire de quand date l'image que tu as mise en ligne?

alain 425 a écrit:

[img] [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.

Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire

lucretia a écrit:

Citation :

Mais ce que je remarque, dans ce long texte de Julien, où il entreprend la critique des "galiléens", c'est qu'il ne fait aucune allusion à la mort de Jésus.

Une toute petite allusion dans ce passage,peu-être!

"vous adorez le bois d’une croix, vous en faites le signe sur votre front, et vous le placez dans le plus fréquenté de vos appartements. Doit-on haïr, ou plaindre et mépriser ceux, qui passent chez vous pour être les plus prudents, et qui tombent cependant dans des erreurs si funestes ? ces insensés, après avoir abandonné le culte des Dieux éternels, suivi par leurs Pères, prennent pour leur Dieu un homme mort chez les Juifs"

Je n'avais pas remarqué ce passage. Merci de l'avoir signalé.

florence_yvonne a écrit:

Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire

C'est parce que tu n'es pas abonnée à "Réveillez-vous".

la preuve que l'on peut cruxifier sur une croix

franjuant a écrit:

la preuve que l'on peut cruxifier sur une croix

Et même qu'il tient avec de la colle

Nouvelle traduction du monde :

“ Si je ne vois pas dans ses mains la marque de la colle..."

ok

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

[img] [/img]
la preuve que l'ont peu crucifier s'en avoir les bras en croix.

Peux-tu nous donner la source de l'image, sa datation et la preuve qu'elle n'est pas née de l'imagination de son auteur ? car moi je n'ai jamais vu de représentation similaire

la source doit être catholique ou orthodoxe étant donné que les gens sont représenté avec une auréole.

Cette image fait la preuve qu'on peut être cloué sur une planche, pas qu'on puisse être crucifié sur une planche.
Il ne faut pas essayer de réécrire le dictionnaire tant qu'on n'est pas académicien

un petit tour sur wikipedia m'en apprend un peu plus sur cette fameuse croix=

Citation :

Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

La lettre Tau n'a pas la forme d'un poteau.

lhirondelle a écrit:

Cette image fait la preuve qu'on peut être cloué sur une planche, pas qu'on puisse être crucifié sur une planche.
Il ne faut pas essayer de réécrire le dictionnaire tant qu'on n'est pas académicien

un petit tour sur wikipedia m'en apprend un peu plus sur cette fameuse croix=

Citation :

Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

La lettre Tau n'a pas la forme d'un poteau.

oui c'est vrais j'avais oublié d'avoir a faire a une académicienne.désolé.
Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible par A. Westphal (Valence-sur-Rhône, 1973, tome premier, p. 257) dit à l’article “Croix” :

Citation :

“Le mot croix (...) traduit (comme crux de la Vulg.) le grec stauros, qui signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît. ”

Citation :

“Le mot grec [stauros] que l’on traduit par croix signifie à proprement parler poteau; c’est un pieu dressé ou palis, auquel on pouvait pendre quelque chose, ou qui pouvait servir à clôturer un terrain. (...) Même chez les Romains, la crux (dont dérive notre mot croix) devait être à l’origine un poteau droit.”

(The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de P. Fairbairn, tome I, p. 376).

Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.

alain 425 a écrit:

la source doit être catholique ou orthodoxe étant donné que les gens sont représenté avec une auréole.

On s'en fiche complètement, ce n'est pas ce qu'on te demande. D'où vient cette peinture? De quel musée ou de quelle église? qui l'a peinte et à quelle époque? Si tu peux prouver que cette image date des premiers siècles, alors que le Christ en croix le plus ancien que je peux te montrer date de 980 alors tu auras gagné un chocolat et prouvé quelque chose. Sinon, c'est comme d'habitude, du vent.

J'avais ajouté à la suite de ce message deux autres, mais en relisant les premières pages de ce fil je vois que ça avait déjà été dit, et que les TdJ du site n'ont pas répondu comme à l'accoutumée. Je les supprime donc pour ne pas être redondant.

lhirondelle a écrit:

Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.

a oui combien de fois tu a vue cette image ?

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.

a oui combien de fois tu a vue cette image ?

D'où tu la sort ? y a t-il des preuves archéologique que des gens on été poteaufié avec un clou à chaque main ?

PS : excusez le "poteaufié" mais je n'ai pas troué de verbe adéquat

Lucael a écrit:

[Si tu peux prouver que cette image date des premiers siècles, alors que le Christ en croix le plus ancien que je peux te montrer date de 980 alors tu auras gagné un chocolat et prouvé quelque chose. Sinon, c'est comme d'habitude, du vent.

La conclusion après plusieurs jours d'attente d'une réponse de ta part tombe sous le sens: tes arguments ne tiennent pas debout. Et je ne sais toujours pas si ta belle image sort de "Réveillez-vous" ou du journal de Mickey.

Je pense que l'image a été scanné sur une publication témoin de Jéhovah, car sur le net elle est introuvable

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je t'apporte un nouvel élément et au lieu d'y répondre, tu me répètes des choses que tu nous as déjà servi cent fois.

a oui combien de fois tu a vue cette image ?

Quel est le rapport avec le nouvel élément?
Aucun!
Mais ne t'en fais pas, je ne vais pas m'énerver. J'ai pris le parti d'en rire!

lhirondelle a écrit:

J'ai pris le parti d'en rire!

Peut-être qu'en le lui chantant sur l'air du Boléro de Ravel?

alain 425 a écrit:

dommage que ta seul référence sois infos sestes.
car même dans les musés ont peu voir une autre maniére dont JESUS est mort.
[img][/img]

"Gilles"
Je ne comprends pas : c'est une statue représentant un dieu grec ; et Alain_425, tu écris "car même dans les musés ont peut voir une autre manière dont JÉSUS est mort."
Alain_425, explique-moi, s'il te plaît!
Et, aussi, réponds à la nouvelle question : dans quel(s) musée(s) peut-on voir l'autre maniére dont JÉSUS est mort ?
"Gilles"

Qu'un certain Jésus ait été supplicié sur une croix latine, qu'il ait porté le patibulum fixé ensuite sur un stipes comme les esclaves révoltés de Spartacus, il faut bien admettre que quel que soit le supplice employé, il faut une bonne fois pour toutes admettre que le supplicié gênait les Romains qui n'étaient pas tendres envers ceux qui se révoltaient contre "la pax romana"...

Ce qui m'a toujours mis en colère, c'est qu'on en a fait un instrument de propagande contre les Juifs.... jusqu'à Vatican II.. Il faut feuilleter des anciens missels, paroissiens, lire les encycliques papales pour se rendre compte que l'Eglise et ses Papes sont les successeurs de l'Empire Romain.. et se sont déjudaïsés dès les début pour se romaniser..

L'Eglise, c'est Rome, non Jérusalem.. L'Eglise s'est rangée du côté des envahisseurs...
L'abandon des coutumes religieuses juives a été presque instantanée.. Curieux.. Le shabbat, la circoncision... Etienne et ses confrères portent tous déjà un nom ... grec...

Pour moi, je pense que les Evangiles et les diverses lettres pauliniennes sont à mille lieues de la Torah..

Les Juifs continuent d'être monothéistes, les catholiques en particulier sont polythéistes avec leur Trinité qui n'a rien de biblique.

En plus, la "Sainte Vierge" déifiée a remplacé les divinités féminines dont le culte était répandu autour du bassin méditerranéen..
Par exemple.. pourquoi Lourdes.. ???
L'eau qui permet la vie a toujours été sacrée pour les peuples.. du Nil jusqu'aux sources miraculeuses de la Gaule belgique..

Je me souviens, enfant, d'avoir été chercher de l'eau...miraculeuse... avec ma grand-mère... Il reste de vieilles croyances................... à Sanghen (Pas-de-Calais, 62) : la grotte St Martin dite “fontaine à loques”... et ailleurs..
Je me suis écarté du sujet : je m'en excuse..

C'est évident que les catholiques sont des crypto-polythéistes honteux.

"Gilles"
Oui le sujet est : "" Jesus : croix ou poteau ? ""
Il est bon de le rappeler de temps à autre.
C'est un peu dommage que le message de présentation du sujet soit si long!
Que disent l'Histoire (en particulier aux siècles -1 et 1) et l'Archéologie (mêmes siècles) ?
Je fais moi-même des recherches sur ce même thème.
Merci de votre compréhension. Alléluia!
"Gilles"

Gilles,

C'est captivant de rechercher la vérité historique..
"Crux" en latin veut dire "poteau"..."potence"..
Les romains crucifiaient les larrons, voleurs, brigands, révoltés.. Les futurs crucifiés étaient humiliés avant leur supplice.. avant de mourir étouffés..

La croix était déjà un symbole avant le christianisme.. Les incas, les hindous avec Krishna... etc... etc...
Dans une Encyclopédie, il est écrit :
"« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »"
Malheureusement la potence chrétienne, est devenue une épée..

Dyonisien a écrit:

En plus, la "Sainte
Vierge" déifiée a remplacé les divinités féminines dont le culte était
répandu autour du bassin méditerranéen..
Par exemple.. pourquoi Lourdes.. ???
L'eau qui permet la vie a toujours été sacrée pour les peuples.. du Nil
jusqu'aux sources miraculeuses de la
Gaule belgique..

Et celle de Lourdes, évidemment, même si elle a été récupérée par les curés.

Citation :

les catholiques sont des crypto-polythéistes honteux.

Et des païens qui s'ignorent.

Je me suis écarté du sujet : je m'en excuse..

Dyonisien a écrit:

Gilles,

C'est captivant de rechercher la vérité historique..
"Crux" en latin veut dire "poteau"..."potence"..
Les romains crucifiaient les larrons, voleurs, brigands, révoltés.. Les futurs crucifiés étaient humiliés avant leur supplice.. avant de mourir étouffés..

La croix était déjà un symbole avant le christianisme.. Les incas, les hindous avec Krishna... etc... etc...
Dans une Encyclopédie, il est écrit :
"« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »"
Malheureusement la potence chrétienne, est devenue une épée..

C'est assez étrange, cette association de la potence infamante et de la croix, symbole si riche de significations.

J-P Mouvaux a écrit:

Dyonisien a écrit:

Gilles,

C'est captivant de rechercher la vérité historique..
"Crux" en latin veut dire "poteau"..."potence"..
Les romains crucifiaient les larrons, voleurs, brigands, révoltés.. Les futurs crucifiés étaient humiliés avant leur supplice.. avant de mourir étouffés..

La croix était déjà un symbole avant le christianisme.. Les incas, les hindous avec Krishna... etc... etc...
Dans une Encyclopédie, il est écrit :
"« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier (…) d’adeptes de la croix. (…) Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »"
Malheureusement la potence chrétienne, est devenue une épée..

C'est assez étrange, cette association de la potence infamante et de la croix, symbole si riche de significations.

"Gilles"
Pourquoi la potence de Jésus ne serait-elle pas une croix ? M. Rutherford, un jour, a décidé que ce serait un poteau! Pourquoi ? Sur quellles bases, s'il vous plaît ?
Oui, je crois que j'aimerais connaître le texte original de la déclaration de M. Rutherford et sa traduction en français : il a bien fallu la traduire pour que tous les Témoins de Jéhovah francophones agissent dans le même sens, non ?
"Gilles"

Cela n'a une importance que pour les historiens et les archéologues..

Les chrétiens disciples du christos, ont voulu symboliser leur foi .. La croix était déjà un symbole.. Ils l'ont prise.. Point.

Le plus important, c'est ce qu'on y met derrière.. Avoir la vraie foi, cela ne pourra jamais se démontrer.. JAMAIS !

Avoir une vie digne, respecter les lois humanistes.. cela a de l'importance..
Je connais des croyants illuminés qui se comportent comme des salauds.. et l'inverse aussi.

Fais ce que te dois, advienne que pourra.. Do your duty come that may..

Yes !

J'ai fait des recherche sur la thèse du poteau, j'ai trouvé quelques sites, mais quand on fouille un peu profond, on trouve la source, les témoins de Jéhovah

Pour réconcilier tout le monde, disons : la potence.

Le Père Gilbert ne disait-il pas: "Jésus, c'est mon poteau"?

Mais redevenons sérieux. Il me semble avoir lu autrefois (mais où?) une affirmation aussi stupéfiante qu’étonnamment peu connue selon laquelle la crucifixion "tête en haut" serait une exécution réservée à des condamnés accusés de crimes de sang. Ce qui fait que Jésus aurait été suspecté de meurtre ou de complicité de meurtre (à tort ou à raison, c'est un autre débat).

Quelqu'un aurait-il des sources sérieuses confirmant ou infirmant ceci? je n'ai trouvé aucun renseignement à ce sujet.

Fibo.

Cette thèse vient de notre Frère Robert Ambelain et est développée dans "Jésus et le mortel secret des Templiers" et "les lourds secrets du Golgotha" (éditions Robert Laffont) mais les arguments sont minces à vrai dire. Pour lui, Jésus a été condamné pour des crimes de droit commun. Il se base entre autres sur le pataquès de Bar Abbas, qui signifie le fils du Père et qui donc désignerait Jésus, et sur la violence avec laquelle Jésus aurait chassé les marchands du temple.

Cette thèse a le mérite d'expliquer pourquoi Pierre aurait été crucifié la tête en bas. L'explication traditionnelle disant que c'était par humilité et à sa demande ne tenant pas la route. Comme si les Romains avaient eu quelque chose à cirer des désirs d'un condamné !!!

En fait, Jésus est mort dans son lit, il a oublié de respirer, que voulez-vous quand on est l'incarnation d'un Dieu vivant on ne se préoccupe pas d'un petit détail comme la respiration.

Lucael a écrit:

Cette thèse vient de notre Frère Robert Ambelain et est développée dans "Jésus et le mortel secret des Templiers" et "les lourds secrets du Golgotha" (éditions Robert Laffont) mais les arguments sont minces à vrai dire. Pour lui, Jésus a été condamné pour des crimes de droit commun. Il se base entre autres sur le pataquès de Bar Abbas, qui signifie le fils du Père et qui donc désignerait Jésus, et sur la violence avec laquelle Jésus aurait chassé les marchands du temple.

Cette thèse a le mérite d'expliquer pourquoi Pierre aurait été crucifié la tête en bas. L'explication traditionnelle disant que c'était par humilité et à sa demande ne tenant pas la route. Comme si les Romains avaient eu quelque chose à cirer des désirs d'un condamné !!!

Cette thèse de la mort de Pierre où trouve t-on son origine ? car ce n'est pas dans la Bible

Ca vient d'un apocryphe intitulé "les Actes de Pierre" mais ça a été repris dans la tradition chrétienne. Il y a de nombreuses peintures dans les églises ainsi d'ailleurs qu'au Vatican qui le représentent crucifié la tête en bas.

Lucael a écrit:

Ca vient d'un apocryphe intitulé "les Actes de Pierre" mais ça a été repris dans la tradition chrétienne. Il y a de nombreuses peintures dans les églises ainsi d'ailleurs qu'au Vatican qui le représentent crucifié la tête en bas.

C'est bizarre que l'église catholique adopte les dires d'évangiles qu'elle a rejeté

Il y a un autre exemple, c'est celui de l'assomption de Marie, déclarée dogme par Pie XII. Les seuls textes qui en parlent sont des apocryphes (Transitus Virginis datant du IVe siècle et apocryphe du pseudo-Jean).

"Gilles"

Je reprends le sujet :
Jésus : croix ou poteau ? =
= Jésus-Christ est-il mort cloué à une croix ou à un poteau ?

Et je "copie-colle" ma multi-question de plus haut :
"Gilles"
Pourquoi la potence de Jésus ne serait-elle pas une croix ? M. Rutherford, un jour, a décidé que ce serait un poteau! Pourquoi ? Sur quellles bases, s'il vous plaît ?
Oui, je crois que j'aimerais connaître le texte original de la déclaration de M. Rutherford et sa traduction en français : il a bien fallu la traduire pour que tous les Témoins de Jéhovah francophones agissent dans le même sens, non ?
"Gilles" [Samedi 3 septembre - 7h20]

Excusez-moi mais je sais bien, moi aussi, m'écarter du sujet! Alors je n'en veux aucunement aux autres. Alléluia!
A' bientôt, si Dieu le veut (Jacques 4/15).
Alléluia!
"Gilles"