Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Dieu

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JONAS
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 13 Juin 2010 - 13:47

Rappel du premier message :

Qui est Dieu ? un homme ? une femme ? vieux ? jeune ? peut-il se tromper ? avoir des regrets ? avoir pitié ?
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JONAS
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 1:14

Si Mansour a écrit:


Ou Dieu nous dit-il qu'il en est alimenté !!!

« Allah est la lumière des cieux et de la terre », Ibn Abbas a dit : « c'est-à-dire qu’Allah est le Guide de ceux qui sont dans les cieux et de ceux qui sont sur terre Il les guide par Sa lumière vers la vérité, Son Livre est une lumière, Sa Chariâ, législation, est une lumière et la foi en Lui est une lumière. ».

Les cieux sont le lieu symbolique des purs esprits et la terre celui des êtres dotés d'un corps. Les uns et les autres sont illuminés par une unique Lumière, sans que pour autant elle se sépare, se divise ou se partage.....

Je voudrais bien débattre avec vous BINJILC mais j'aurais du mal vu qu'on sera court-circuité par des réflexions sans queue ni tête

Vous BINJILC, vous pensez par vous-même et vous consolidez vos dires par des références explicites
Mais notre ami Simansour a des idées qui partent dans tous les sens vu qu'il aligne des citations sans références et des bouts
de phrases qu'il pique dans d'autres sites . On lui avait déjà fait la remarque mais il persiste
On peut jamais discuter avec quelqu'un qui actualise/vole les propos des autres sans relation avec le contexte
Il prétend vous répondre mais au fond il ne fait que reproduire un discours qui n'est pas le sien


En vert , admettons que c'est réellement dit
En bleu , simansour a bien écrit ceci :
"Les cieux sont le lieu symbolique des purs esprits et la terre celui des êtres dotés d'un corps. Les uns et les autres sont illuminés par une unique Lumière, sans que pour autant elle se sépare, se divise ou se partage"

Comme par hasard je découvre la même chose sur un site : comparez les deux textes

"Si Dieu a privilégié les cieux et la terre d'une mention dans ce verset, c'est parce que
les cieux sont le lieu symbolique des purs esprits (ruhaniyyat) et la terre celui des êtres dotés d'un corps. Les uns et les autres sont illuminés par une unique Lumière, sans que pour autant elle se sépare, se divise ou se partage."
Voir le site où monsieur a fait son shopping : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Alors Monsieur , respecte l'intelligence de ton interlocuteur au lieu de lui balancer les idées des autres
Encore une fois , tu es pris en flagrant délit
Fais un effort pour guérir du plagiat car tu es en train de discréditer notre Forum

Ainsi parlait Jonas le pourfendeur des plagiaires
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 7:28

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu est une lampe torche ? est-ce qu'il fonctionne avec des piles ou bien au courant continue ?
C'est du CORAN continu.

Very Happy fallait y penser. Dieu - Page 2 855477
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 10:25

florence_yvonne a écrit:
Qui est Dieu ? un homme ? une femme ? vieux ? jeune ? peut-il se tromper ? avoir des regrets ? avoir pitié ?

Dieu ne peut être un homme, une femme, vieux ou jeune ni se tromper.
Dieu n'a ni sexe ni âge.

Il est parfait, dans le sens ou cela signifie: accompli, achevé, qu'on ne peut rien lui ajouter pour qu'il soit mieux.
Sinon, il ne serait plus Dieu mais un être supra-humain immortel, avec des pouvoirs magiques limités par certaines contraintes comme les divinités païennes.

Reste la question peut-il avoir des regrets ou éprouver de la pitié?

Des regrets signifieraient qu'il puisse faire des erreurs, ce qui va à l'encontre du concept de perfection, d'achèvement, d'accomplissement.

Quant à la pitié, tout dépend de ce que nous entendons par là. Si c'est le mouvement du coeur qui a fait que deux escrocs m'ont délestées de 20 euros hier devant le supermarché, en tant que représentants d'une organisation bidon, non.

La bible emploie un anthropomorphisme: elle dit que ses entrailles se retournent. Elle prête à Dieu les sentiments d'une mère prise aux tripes quand elle voit ses enfants en difficulté.
Évidemment, Dieu n'a pas de tripes, mais c'est tout comme.

Notre vocabulaire humain étant limité, nous en sommes à employé un vocabulaire symbolique, métaphorique.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 10:27

Dieu est une volonté
La Vie est dieu
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 12:11

Je crois que j'ai raté un épisode

Ben non, je viens à nouveau de modérer Si Mansour! Lhirondelle
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Lucael
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 12:14

Dieu est l'idéal de l'humanité. Il est en construction en nous.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 12:19

Moi je crois que l'on ne sait rien de Dieu et que tout ce que nous croyons savoir n'est que spéculation.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 12:25

Dieu est concept humain
La Vie est une idée, une volonté, une force
Dieu n'est pas la Vie
La Vie est Dieu
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Lucael
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 12:26

Il y a trois âges dans la spiritualité, celui de l'enfance, celui de l'adolescence et celui de l'âge adulte. Je ne considère plus Dieu comme au temps de mon enfance. Dans son livre "Comment connaître Dieu", Deepak Chopra fait la comparaison entre notre propre évolution personnelle par rapport à ce concept au cours de notre vie et celle de l'humanité. Les gens dits "éveillés" ont une conception adulte, mais ceux qui en sont restés à la conception infantile sont toujours là. Ceux qui les écoutent et qui sont plus avancés se demandent "Mais comment est-ce possible?"
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 13:01

BINJILC a écrit:
je répond brièvement : Au commencement était le verbe Jean 1:1

Avant que la Bible ne parle de Dieu a t-on entendu dire qu'il y avait un Dieu ? forcément que non! Idem pour la Parole avant que Dieu ne créé quoi que se soit, la Parole et Dieu était mais n'agissait pas encore en notre faveur !

Gen 1 Dieu dit relier a Jean 1:3 et Col 1:16


pour ta 2éme réponse le coran est-il éternel ?

Allah a t-il de quoi parler ? hors mis les prophètes, apôtres, et la nature etc. Allah possède t'il son propre verbe ?

Cher BINJILC,
Tu n'as pas répondu a ma première question ...Je la répète...Est ce que pour vous notre seigneur Jésus celui-la qui marchait pied nus dans les rues de Nazareth est ce bien lui la Parole qui était au commencement..Peut tu les différencier et nous donner une petite définition de l'un et de l'autre qui pourrait les differencier...

Quand au Coran l'Imam Ghazzali avait dit sa phrase célèbre : Le Coran est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets.

Le livre saint le Coran est le plus grand miracle que l'humanité dans tout les domaines..."Mais de cette infinie beauté de l'écriture créée on passe a l'éternel attribut qui conduit réellement au seuil de Dieu" bien sur par l'inspiration divine. Dans ce contexte le Coran dit clairement que« Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle, si ce n’est par inspiration ou de derrière un voile, ou bien encore en lui envoyant un Messager à qui est révélé, avec Sa permission, ce qu’il veut…. » (Coran 42, 51)..

Par ailleurs nous disons clairement que ni l'encre ni les lettres ni les feuilles de papier ni les sons tout ce qui est palpable dans le Coran ne sont point éternels..Pouvez-vous dire la même chose au sujet du Seigneur Jésus au sujet de son corps de sa voix etc....etc.....






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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 15:37

BINJILC a écrit:
Ce n'est pas Dieu qui est alimenté (comme dit le coran) mais c'est lui qui alimente nos lampes!

Coran 24[35] :
« Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat (ou encore : "un astre atomique"). Son combustible vient d'un arbre béni : un olivier qui n'est ni oriental ni occidental, dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Il est Omniscient.»

Pour moi, le verset coranique cité ci-dessus, apporte deux notions intéressantes et essentielles :

La première est celle de comparer Dieu à la Lumière de l'Univers, avec toutes les qualités que cette Lumière comporte et la symbolique qu'Elle représente ...
La deuxième est celle de définir Dieu comme étant "Lumière sur lumière" ou encore "Lumière de la lumière" (selon ma compréhension personnelle).

Le reste du verset est formé d'allégories difficiles à comprendre (même pour un arabisant qui lit le Coran dans sa version originale). Il vaut mieux, à mon avis, ne pas trop s'y attarder.


Dernière édition par Brahim le Dim 29 Mai 2011 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 17:47

Pascal a écrit:
BINJILC;

Citation :
Bon pour sir Bouddha je ne crois pas qu'il soit Dieu, sinon appelle Bouddha en cas de probléme, et qu'il te répond au jour du malheur !

Je te renvoies ta question sous un autre aspect de dieu...

Où est-il ton Jésus?... Dieu - Page 2 307888

Bonjour: c'est simple, il vit en moi
Comment puis-je le savoir ?
Je répondrai: si je ne le croyais pas c'est que ma foi serait stérile !
Pour plus de précision sur la foi, elle est personnelle, mais elle est en chacun de nous, mêmes les athées ont la foi si je puis dire, seulement cette foi stérile questionne, s’interroge, sans trop de réponses puisque j'ai vécu cela autrefois. Aujourd’hui je peux croire sans douter car je vis ma foi au quotidien d'une manière simple et pratique. Dieu parle ,tantôt d'une manière tantôt d'une autre! Il suffit d'expériences personnelles pour se convaincre de l’existence de Dieu!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 17:57

Citation :
mêmes les athées ont la foi

Tout comme les croyants sont nés athées!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:05

Jésus a les paroles de la vie éternelle, nul besoin d'être chevronné en philosophie ni en langue arabe pour comprendre le message du Christ Jésus !

Le verset cité dis que sa lumière est semblable à une niche cela sous entend que cette lumière est enfermé dans un carcan !

La Bible dit Job 24:13 D’autres sont ennemis de la lumière, Ils n’en connaissent pas les chemins

Job 38:19 De quel côté habite la lumière,


Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité la vie Jean 14:6

Que se soit votre Prière

Psaumes 43:3 Envoie ta lumière et ta vérité : elles me guideront, me mèneront à ta montagne sainte, jusqu’en tes Demeures.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:10

lucretia a écrit:
Citation :
mêmes les athées ont la foi

Tout comme les croyants sont nés athées!

bien noté!! en effet et la foi (petite) peut être comme un grain de sénevé ou de moutarde ne peut que germer et grandir si on le désire vraiment
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:17

florence_yvonne a écrit:
Moi je crois que l'on ne sait rien de Dieu et que tout ce que nous croyons savoir n'est que spéculation.

C'est de la pure spéculation doublée de machiavélisme à visage d'ange
Ces illuminés fabriquent malicieusement des systèmes religieux (=idéologies) pour mener
à la baguette de pauvres gens maltraités par les conditions difficiles de leur vie
Alors chaque idéologie se cache derrière une quelconque religion pour assujettir ces pauvres gens
en leur faisant miroiter des mirages et des paradis artificiels

Bises Flo

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:23

lucretia a écrit:
Citation :
mêmes les athées ont la foi

Tout comme les croyants sont nés athées!

Très pertinent Lucrétia !

"Si tu es athée c'est que tu as une mauvaise foi"
Fréderic Dard (Sana)

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:29

Citation :
Cher BINJILC, Tu n'as pas répondu a ma première question ...Je la répète...Est ce que pour vous notre seigneur Jésus celui-la qui marchait pied nus dans les rues de Nazareth est ce bien lui la Parole qui était au commencement..Peut tu les différencier et nous donner une petite définition de l'un et de l'autre qui pourrait les differencier...

Bonjour: Il s'agit bien de la Parole sous une autre forme

La Bible l'enseigne : Jn 1:1 Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu. Philippiens 2:6 Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. Puis Dieu envoie sa Parole : Hébreux 10:5 C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m‘as formé un corps et La Parole devint humaine Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.


Citation :
Quand au Coran l'Imam Ghazzali avait dit sa phrase célèbre : Le Coran est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets.

Donc le Coran (la mère du livre) à la droite d'Allah est éternel je suppose que la droite est une image ?

Citation :
Le livre saint le Coran est le plus grand miracle que l'humanité dans tout les domaines..."Mais de cette infinie beauté de l'écriture créée on passe a l'éternel attribut qui conduit réellement au seuil de Dieu" bien sur par l'inspiration divine. Dans ce contexte le Coran dit clairement que« Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle, si ce n’est par inspiration ou de derrière un voile, ou bien encore en lui envoyant un Messager à qui est révélé, avec Sa permission, ce qu’il veut…. » (Coran 42, 51)..Par ailleurs nous disons clairement que ni l'encre ni les lettres ni les feuilles de papier ni les sons tout ce qui est palpable dans le Coran ne sont point éternels..Pouvez-vous dire la même chose au sujet du Seigneur Jésus au sujet de son corps de sa voix etc....etc.....

Le papier de ma Bible n'est pas non plus éternel, ni la voix des prophètes, ni l'encre qui a permis d'écrire la Parole de Dieu! Ce qui est Éternel C'est le verbe (Jésus) éternel, qui subsiste éternellement en Dieu le Père car la Parole était dans le Père dans sa substance éternelle ! Ce qui nous différencie, c'est que la Bible enseigne que Dieu a donné un corps à la substance de sa Parole incréée! Que tu ne veuilles pas croire, c'est une chose, mais en tout cas, il est indéniable que l'enseignement Biblique expose cette doctrine sans contredit!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 18:34

Je parlerai prochainement plus longuement de Jésus en tant qu'homme et dans la divinité en lui corporellement!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:11

@BINJILC;

Citation :
BINJILC a écritBonjour: c'est simple, il vit en moi
Comment puis-je le savoir ?
Je répondrai: si je ne le croyais pas c'est que ma foi serait stérile !

D'accord, mais pourtant je vois que chacun ici a sa propre version, de (ce dieu) ou de
Jésus ou encore Le Bouddha...
L'un avait dit; "La nature du bouddha est en chacun de nous". L'autre: "Le père est en moi...ou; Je suis en vous vous êtes en moi" ??? C'est à y perdre son latin .

Ce n'est pas simple à comprendre, jésus est-il en moi, ou en toi? d'abord qu'est-ce que l'on entend par (jésus)? est-ce son esprit ou était-il Dieu alors c'est différent,de plus, ce nom veut dire (Sauveur) et Christ cristos;(Dieu)... Par conséquent il ne peut-être en nous à moins de le conceptualiser sous l'angle du catholicisme; il est Dieu donc en nous. Cela je ne le crois pas , car jésus est un homme et son esprit s'est réincarné il ne peut donc être qu'en lui-même...
Par contre je crois que la lumière est en nous et cela ne correspond pas à l'idée
d'un esprit distinct ou même au concept catho...
Mais c'est un peu plus complexe que cela à vrai dire..?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:17

"Le prêtre était tellement furieux contre cet agnostique qu'il le bénit lâchement par derrière"
-Julos Beaucarne- (je crois)
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:19

J'ai rétrécis mon Avatar... Dieu - Page 2 0048
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:21

Je n'ai pas d'orgueil pour dire que la lumière est en moi ./ Dieu - Page 2 0048
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:22

JONAS a écrit:
lucretia a écrit:
Citation :
mêmes les athées ont la foi

Tout comme les croyants sont nés athées!

Très pertinent Lucrétia !

"Si tu es athée c'est que tu as une mauvaise foi" Fréderic Dard (Sana)

Jonas

Salut Jonas Dieu - Page 2 793969

J'aime bien l'expression."il était une foi!"
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 19:55

[quote="Pascal"]@BINJILC;

Citation :
BINJILC a écritBonjour: c'est simple, il vit en moi
Comment puis-je le savoir ?
Je répondrai: si je ne le croyais pas c'est que ma foi serait stérile !

Citation :
D'accord, mais pourtant je vois que chacun ici a sa propre version, de (ce dieu) ou de Jésus ou encore Le Bouddha...L'un avait dit; "La nature du bouddha est en chacun de nous". L'autre: "Le père est en moi...ou; Je suis en vous vous êtes en moi" ??? C'est à y perdre son latin .

Jésus a dit : vous scruter les écritures parce que vous pensez avoir en elle la vie éternelle ! On peut en tout cas être d'accord sur un point pour les croyants il y a un créateur. Maintenant, quelle parole suivre et quel est le bon enseignant ?Jésus a dit cherchez et vous trouverez ! Pour ma part personnelle, j'ai cherché, j'ai étudié, et j'ai prié. On travaille à notre salut qui bien qu'accordé par grâce ne se trouve qu'en mettant sa foi en celui dont on veut croire!
La question essentielle que je me suis posée est puis-je être assuré de mon salut ? Car avoir le salut c'est avoir une bonne assurance sans astérisque si tu vois ce que je veux dire ceci en bas de page du contrat religieux qui lie chaque croyant a son dieu et son prophète!


Citation :
Ce n'est pas simple à comprendre, jésus est-il en moi, ou en toi? d'abord qu'est-ce que l'on entend par (jésus)? est-ce son esprit ou était-il Dieu alors c'est différent,de plus, ce nom veut dire (Sauveur) et Christ cristos;(Dieu)... Par conséquent il ne peut-être en nous à moins de le conceptualiser sous l'angle du catholicisme; il est Dieu donc en nous. Cela je ne le crois pas , car jésus est un homme et son esprit s'est réincarné il ne peut donc être qu'en lui-même... Par contre je crois que la lumière est en nous et cela ne correspond pas à l'idéed'un esprit distinct ou même au concept catho...Mais c'est un peu plus complexe que cela à vrai dire..?

Jésus veut être en chacun de ceux qui croient en lui Actes 2:37-38 Jean 14 Dieu est Esprit il est donc omniprésent ...Jésus a dit la chair sa sert a rien ce qui compte c'est l'esprit de la Parole, et Dieu est Esprit. Le Père et le verbe sont Dieu ! Si un démon non omniprésent peut s'introduire dans le corps humain a plus forte raison Notre Dieu ! Que ta lumière donc ne soit pas ténèbres en toi, reçois christ en toi, et ta vie sera éclairée ! Attention Satan se déguise en ange de lumière!

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptySam 28 Mai 2011 - 21:15

@BINJiLC;

A vrai dire c'est un peu plus complexe que cela, mais lorsque tu veux montrer
la vérité; elle se cache et quand tu veux la démontrer; elle se déforme , enfin
si tu veux la saisir; elle se débine...
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 2:12

BINJILC a écrit:
Je parlerai prochainement plus longuement de Jésus en tant qu'homme et dans la divinité en lui corporellement!

Nous attendons toujours car tu n'as pas répondu a la question...
«Quant à ce jour-là [la fin de ce monde] et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.» Matthieu 24:36 (livre écrit par l’apôtre Matthieu vers l’an 41 depuis la Palestine)

Vous voyez que Jésus nous le dit clairement il n'a pas de connaissance sur l'heure il n'est donc point Dieu.....Personne ne peut nous définir notre seigneur comme il le fait lui-même au sujet de sa propre personne...

Mais je te rejoins en une chose tout de même, effectivement en lisant l’Évangile de Jean nous découvrons que la parole au commencement est totalement d'ordre divin donc c'est Dieu dans son attribut éternel mais par la suite ce ne sont que des manifestations theophaniques propres a tous les prophètes. Donc je le redis encore une fois l'erreur chrétienne c'est de faire de Jésus l'incarnation de Dieu alors que pour nous c'est la manifestation parfaite du verbe....

Que veut dire "S'est faite chair" c'est un symbole de perfection dans l'amour... "c'est bien dans l’amour que se déverse toute la richesse divine pour celui qu'il aime."Quand on dit par exemple "En Gandhi la non violence s'est faite chair"c'est une vérité mais Gandhi n'est pas la non violence c'est un homme qui s'est couvert en totalité de cette vertu et de ces principes...

I Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”
Marc 15:34 (CT) “À la neuvième heure Jésus jeta un grand cri : ‘Éloi, Éloi, lama sabachtani’, ce qui se traduit : ‘Mon Dieu, mon Dieu ! Pourquoi m’as-tu abandonné’ ?”

Si Jésus était Dieu il se la serait adressé à lui même cette phrase.....Allons donc soyans sérieux....

Quand a la niche dont parle coran pourquoi tu l'as fait ressortir encore une fois de la lumière allégorique...L'autre fois c’était l'arbre que tu mettais de coté et qui venait a la rescousse maintenant c'est la niche qui englobe la lumière...Il faut te mettre dans la tète une fois pour toute que la lumière dont parle le Coran englobe le tout...Depuis la niche jusqu'à l'arbre...Le tout dis-je ..Alors je corrige . Au lieu de dire (cette lumière est enfermé dans un carcan !) il faut dire que cette lumière enferme tout comme un carcan...Tu as pigé....







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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 8:44

Pascal a écrit:
@BINJiLC;

A vrai dire c'est un peu plus complexe que cela, mais lorsque tu veux montrer
la vérité; elle se cache et quand tu veux la démontrer; elle se déforme , enfin
si tu veux la saisir; elle se débine...


Bonjour: tout dépend donc en quoi et en qui tu crois car Dieu s'est approché de nous en Jésus christ ! Inutile d’aller chercher Dieu bien loin et de faire des efforts Dieu est plus proche de nous que nous en sommes éloignés! La foi en Jésus est démontrable par une expérience personnelle. relis l'histoire de la femme Samaritaine ! A la suite certains on cru à cause du propre témoignage de cette femme, puis après avoir entendu eux mêmes Jésus, ils crurent non plus simplement à cause de la femme, mais parce qu'ils ont découvert eux même Jésus !
Je te le souhaite !
Bon dimanche
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 8:57

je te réponds si mansour ce soir
je vais préparer le culte de ce dimanche
Bonne dimanche
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 13:58

Je suis née athée, vers 45 ans je me suis mise à croire en Dieu, maintenant, j'ai des doutes et demain ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 16:49

Citation :
Citation:Mais je te rejoins en une chose tout de même, effectivement en lisant l’Évangile de Jean nous découvrons que la parole au commencement est totalement d'ordre divin donc c'est Dieu dans son attribut éternel mais par la suite ce ne sont que des manifestations theophaniques propres a tous les prophètes. Donc je le redis encore une fois l'erreur chrétienne c'est de faire de Jésus l'incarnation de Dieu alors que pour nous c'est la manifestation parfaite du verbe.....

Mais aucun des prophètes n'a manifesté autant la divinité, que Jésus-Christ! Et Jésus voulant écarté tout mal entendu dira : Jean 8:23 Et il leur dit: Vous êtes d’en bas; moi, je suis d‘en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jésus ne dit pas je serai d'en haut, il parle au présent : je suis d'en haut prouvant que son origine est céleste et non terrestre!

Citation :
Citation:Que veut dire "S'est faite chair" c'est un symbole de perfection dans l'amour... "c'est bien dans l’amour que se déverse toute la richesse divine pour celui qu'il aime."Quand on dit par exemple "En Gandhi la non violence s'est faite chair"c'est une vérité mais Gandhi n'est pas la non violence c'est un homme qui s'est couvert en totalité de cette vertu et de ces principes...

Disons pour être exact, et selon la foi Chrétienne, que l'amour s'est incarné, car la Parole est l'amour manifesté aux hommes.. disons encore que le Christ représente en tant que verbe toutes les vertus du Père qui l'a envoyé dans ce monde Le livre des Proverbe le désigne comme la sagesse personnifiée ! En passant le verset 22 ne dit pas que la sagesse fut créé (amar et asa et non bara) mais que Dieu l'a possédait la sagesse a été manifesté aux monde!

Citation :
1Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”Marc 15:34 (CT) “À la neuvième heure Jésus jeta un grand cri : ‘Éloi, Éloi, lama sabachtani’, ce qui se traduit : ‘Mon Dieu, mon Dieu ! Pourquoi m’as-tu abandonné’ ?”Si Jésus était Dieu il se la serait adressé à lui même cette phrase.....Allons donc soyans sérieux....

Ici Jésus parle en tant que fils de l'homme dans la chair, d'ailleurs des érudits comme vous je m'aperçois que vous avez cette même doctrine et cette même logique trop simpliste à confondre le christ dans son humanité et sa divinité ! Tout a été écrit pour notre instruction! Le cri profond du Messie souffrant ne contredit par exemple pas le fait que Jésus eut dit a l'un des brigand avec moi aujourd'hui tu seras dans le paradis ! Cet abandon a été mis ajour par le Jésus selon la chair car en esprit il est allé prêcher aux esprits en prison

Citation :
Quand a la niche dont parle coran pourquoi tu l'as fait ressortir encore une fois de la lumière allégorique...L'autre fois c’était l'arbre que tu mettais de coté et qui venait a la rescousse maintenant c'est la niche qui englobe la lumière...Il faut te mettre dans la tète une fois pour toute que la lumière dont parle le Coran englobe le tout...Depuis la niche jusqu'à l'arbre...Le tout dis-je ..Alors je corrige . Au lieu de dire (cette lumière est enfermé dans un carcan !) il faut dire que cette lumière enferme tout comme un carcan...Tu as pigé....

Mais je t'ai dis de voir en l'olivier l’Église, et Israêl qui sera racheté par Dieu et que l'huile est le Saint Esprit et que la lumière dans la niche représente pour moi, le christ Jésus dans nos cœurs. Voila c'est pour cela qu'en lisant le coran, tu peux te convertir réellement au Christ Jésus et lire la Bible et être greffé à l'olivier qu'est le Christ et son Enlise, et bénéficier comme le jour de la pentecôte de l'huile du St Esprit ! Une sœur bien aimée, qui était musulmane, ancienne adepte en Islam, s'est convertie au christianisme a Jésus-Christ, en relisant les versets du coran concernant Jésus !

Dans mon premier message, j'ai développé brièvement qui est Jésus selon sa divinité, et comment le verbe a été fait chair je répondrai au reste au fur et a mesure du dialogue ! Je tiens à signaler pour être juste, que je suis conférencier et que j'ai écrit un livre de 300 pages sur l'Islam le coran et la Bible, et que je suis aussi spécialiste dans le phénomène sectaire! Docteur (enseignant) depuis de longues années, et enfin que je partage ma foi avec les Musulmans depuis 1989.

Salutations
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 16:51

florence_yvonne a écrit:
Je suis née athée, vers 45 ans je me suis mise à croire en Dieu, maintenant, j'ai des doutes et demain ?

Lire Jacques 1
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 16:57

BINJILC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je suis née athée, vers 45 ans je me suis mise à croire en Dieu, maintenant, j'ai des doutes et demain ?

Lire Jacques 1

Je ne suis pas fan de la Bible
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:17

Dieu ne demande pas des fans mais des enfants obéissant Dieu - Page 2 Armee16
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:21

au fait pour avoir comme passion la lecture de la Bible il faut que son message s’actualise dans ta vie ! Essayer c'est l'adopter, si vraiment tu as besoin de Dieu et que personne ne t'y force
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:30

Je suis chrétienne mais pas infantile ni infantilisée!
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:33

BINJILC a écrit:
La Bible dit

Que Jésus est la lumière étant Dieu Jean 1:1:4

Il a déposé sa lumière dans nos coeurs

Et notre carburant est la plénitude du St Esprit qui permet à Dieu de faire briller sa gloire sur son Église et son temple c'est nous !

Personne ne met une lampe sous le boisseau (ou une niche ) a dit Jésus !

Ce n'est pas Dieu qui est alimenté (comme dit le coran) mais c'est lui qui alimente nos lampes!

salam binjilc
voila jesus qui s'est metamorphosé de fils de dieu et maintenant en dieu decide toi une fois pour tte afin de te repondre mais en tout les deux raisons sont fausses
si tu peux lire ce hadith du prophete Issa(psl)
La plus grande épreuve

Un jour, Issa(psl) demanda à quelqu’un :
« Quelle est l’épreuve qui vous a épargnée ? »
La personne répondit :
« Il (Dieu) m’a protégé de la plus dure épreuve qui puisse exister – c’est la mécréance. »
Issa(psl)toucha ensuite cet homme et Dieu le guérit de sa maladie et embellit son visage. Il devint alors un compagnon d'Issa(psl) et priait en sa compagnie.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:40

Jean 1:9 il a donné le pouvoir à tout ceux qui croient de devenir enfant de Dieu qui sont issus non de la chair mais de l'Esprit!
Enfant de Dieu signifie que Jésus a fait de son peuples des prémices, Dieu devenant Notre Père !

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:53

BINJILC a écrit:
Jean 1:9 il a donné le pouvoir à tout ceux qui croient de devenir enfant de Dieu qui sont issus non de la chair mais de l'Esprit!
-peux tu nous parlé de Barnabé si tu le connais?
BINJILC a écrit:
[Enfant de Dieu signifie que Jésus a fait de son peuples des prémices, Dieu devenant Notre Père !

salam BINJILC
-est tu le fils de dieu ?
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:00

Citation :
salam binjilc voila jesus qui s'est metamorphosé de fils de dieu et maintenant en dieu decide toi une fois pour tte afin de te repondre mais en tout les deux raisons sont fausses si tu peux lire ce hadith du prophete Issa(psl)La plus grande épreuve Un jour, Issa(psl) demanda à quelqu’un : Quelle est l’épreuve qui vous a épargnée ? » La personne répondit : « Il (Dieu) m’a protégé de la plus dure épreuve qui puisse exister – c’est la mécréance. » Issa(psl)toucha ensuite cet homme et Dieu le guérit de sa maladie et embellit son visage. Il devint alors un compagnon d'Issa(psl) et priait en sa compagnie.


C'est la Parole qui ayant été faite chair recevra le nom de Jésus, car pour le verbe , il lui a été formé un corps et en ce corps Le verbe a été effectivement transformé !

Les hadiths sont-ils la Parole d'Allah ? Oui ou non ?
La mécréance dans l'Islam c'est quoi ? Il faut développer car ici tout le monde n'a pas notion de la mécréance selon le Coran!
Je me souviens pas que le coran insulte les vrais chrétiens (les gens du livre) de mécréants. D'autre part, je ne vois pas en quoi ce hadiths va changer ma foi ! Le Coran n'est déjà pas pour moi Parole de Yahvé, alors que dire des hadiths !Dieu - Page 2 U_thin7e
Jésus m'a guérit de plus d'une maladie, m'a donné un visage radieux, depuis car la joie et la la paix transforme tout un homme !
Ce Jésus a transformé ma vie toute entière ! Pourtant je crois que Jésus est aussi Mon Dieu !
Jésus a dit si vous ne croyez pas ce que je suis vous mourrez dans votre péché et à cette question qui es-tu ? Jésus dira en Jean 8:58 avant qu'Abraham fut moi je suis : C'est à dire Yahvé !
Je tiens aussi a signaler que le hadiths cité n'est pas contenu dans l'évangile ni le coran !

sallam alik
paix sur toi

Achchadou anna la la ilah illa allah wa Yousouhou houwa Ibnoullah Dieu - Page 2 643418
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:11

Citation :
peux tu nous parlé de Barnabé si tu le connais?

j'ai étudié cet évangile c'est un faux du 12 siècle qui embarrasse également les Musulmans non orgueilleux et qui avec moi sont unanimes pour affirmer qu'il a été écrit par un faussaire, un saboteur de religion ! Selon cet évangile Mohammed est le messie ce qui est faux !

BINJILC a écrit:
[Enfant de Dieu signifie que Jésus a fait de son peuples des prémices, Dieu devenant Notre Père !


Citation :
est tu le fils de dieu ?

il y a une différence entre la déclaration de Jésus comme étant le fils unique et affirmer que l'on est enfant de Dieu !

Jean 1:11 Elle est venue chez elle, et les siens ne l’ont pas accueillie ;12 mais à tous ceux qui l’ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu –– à ceux qui mettent leur foi en son nom.13 Ceux–là sont nés, non pas du sang, ni d’une volonté de chair, ni d’une volonté d’homme, mais de Dieu.

Romains 8:15 Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7 Ainsi tu n’es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.


Jésus est Fils verbe et Seigneur moi je suis fils par adoption !

Veux tu devenir fils de Dieu ?



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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:35

BINJILC a écrit:
Dieu ne demande pas des fans mais des enfants obéissant Dieu - Page 2 Armee16

Obéir a qui ? a quoi ? aux commandement de la Bible ? laisse moi rire
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:25

BINJILC a écrit:

j'ai étudié cet évangile c'est un faux du 12 siècle qui embarrasse également les Musulmans non orgueilleux et qui avec moi sont unanimes pour affirmer qu'il a été écrit par un faussaire, un saboteur de religion ! Selon cet évangile Mohammed est le messie ce qui est faux !
-mais jesus ne connait pas les bibles il n'a jamais entendu
-cher BINJILC comment tu n'a jamais entendu de ce fameux apotre qui a donné sa vie a jesus et il a été son secretaire pendant trois ans et tu connais ceux qui n'ont
-jamais vu jesus et tu lis leurs bibles
tu ne trouve pas bizarre?!.....
BINJILC a écrit:
Veux tu devenir fils de Dieu ?[/b]
pas du tout j'ai un vrai pere et une vraie mere et qui sont tous des esclaves de notre allah le misericordieux
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:30

elmakoudi a écrit:

-mais jesus ne connait pas les bibles il n'a jamais entendu
-cher BINJILC comment tu n'a jamais entendu de ce fameux apotre qui a donné sa vie a jesus et il a été son secretaire pendant trois ans et tu connais ceux qui n'ont
-jamais vu jesus et tu lis leurs bibles
tu ne trouve pas bizarre?!.....
Si Jésus ne connaît pas la bible, je suis la Reine d'Angleterre.
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:37

lhirondelle a écrit:

je suis la Reine d'Angleterre.
c'est possible
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 22:00

Alors, tu es le Dalaï-lama Dieu - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 22:03

BINJILC a écrit:

Les hadiths sont-ils la Parole d'Allah ? Oui ou non ?
c'est non,on a qu'un(1) seul livre sacré le coran et qui est lu par les Musulmans dans le monde entier
BINJILC a écrit:
La mécréance dans l'Islam c'est quoi ? Il faut développer car ici tout le monde n'a pas notion de la mécréance selon le Coran!
La mécréance est rattachée au démenti de la religion
Les sortes de mécréance et les catégories de mécréants

Allah ta^ala dit :
[sourat Mouhammad / 34] ce qui signifie : « Certes, ceux qui ont mécru et ont dévié de la voie agréée par Allah puis sont morts mécréants, à ceux-là, Allah ne pardonne pas ».

*La mécréance est l'opposé de la croyance, tout comme l'obscurité est l'opposé de la lumière. Elle se divise en trois catégories :
-L'assimilation ou tachbih : c'est-à-dire le fait d'assimiler Allah à Ses créatures.
-L'incrédulité ou takdhib : c'est-à-dire refuser de croire ce qui a été révélé dans le coran, ou ce qu'a rapporté le Messager(bpsl) d'une manière confirmée, comme par exemple renier la résurrection conjointe des corps et des âmes ou renier les obligations
-Le négationnisme ou ta^til : c'est renier l'existence de Allah ta^ala et c'est la pire des mécréances.

*Il y a deux genres de mécréant : le mécréant d'origine, ou bien l'apostat de l'Islam (mourtadd).
-Le mécréant d'origine : c'est celui qui est né de parents mécréants et qui est devenu pubère en ayant la croyance des mécréants.
-L'apostat : c'est la personne qui était musulmane et qui est tombée dans une des sortes de mécréance.

BINJILC a écrit:
sallam alik
paix sur toi
wa alaika
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyDim 29 Mai 2011 - 22:04

lhirondelle a écrit:
Alors, tu es le Dalaï-lama Dieu - Page 2 279563
pas du tout je suis le serviteur et l'esclave d'allah

PS:tu sais ton pseudo est sacré chez nous les musulmans
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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyLun 30 Mai 2011 - 11:03

[quote="elmakoudi"]
BINJILC a écrit:

j'ai étudié cet évangile c'est un faux du 12 siècle qui embarrasse également les Musulmans non orgueilleux et qui avec moi sont unanimes pour affirmer qu'il a été écrit par un faussaire, un saboteur de religion ! Selon cet évangile Mohammed est le messie ce qui est faux !

Citation :
mais jesus ne connait pas les bibles il n'a jamais entendu

A bon Jésus cite les nombreux livres de l'ANT si tu ne me crois pas relis les évangile. Il cite Jonas, les Psaumes , Esaie, Moïse, ....

Citation :
cher BINJILC comment tu n'a jamais entendu de ce fameux apotre qui a donné sa vie a jesus et il a été son secretaire pendant trois ans et tu connais ceux qui n'ont jamais vu jesus et tu lis leurs biblestu ne trouve pas bizarre?!.....

mais le hadiths donne t-il son nom ? Je connais tous les apôtres et disciples qui ont leur vie consignée dans la Bible, le reste ne me sert à rien car tout a été écrit pour notre instruction, ce qui n'est pas de la Bible, je ni porte aucun crédit !

BINJILC a écrit:
Veux tu devenir fils de Dieu ?[/b]

Citation :
pas du tout j'ai un vrai pere et une vraie mere et qui sont tous des esclaves de notre allah le misericordieux

Restes esclave si tu le veux, mais moi Dieu est devenu Père spirituel car c'est lui qui m'a créé, et il m'a affranchis, et je puis m’approcher de lui en toute assurance!


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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyLun 30 Mai 2011 - 11:17

[quote="elmakoudi"]
BINJILC a écrit:

Les hadiths sont-ils la Parole d'Allah ? Oui ou non ?

Citation :
c'est non,on a qu'un(1) seul livre sacré le coran et qui est lu par les Musulmans dans le monde entier

Donc inutile de me citer les hadiths !

BINJILC a écrit:
La mécréance dans l'Islam c'est quoi ? Il faut développer car ici tout le monde n'a pas notion de la mécréance selon le Coran!

Citation :
La mécréance est rattachée au démenti de la religion Les sortes de mécréance et les catégories de mécréants
Allah ta^ala dit : [sourat Mouhammad / 34] ce qui signifie : « Certes, ceux qui ont mécru et ont dévié de la voie agréée par Allah puis sont morts mécréants, à ceux-là, Allah ne pardonne pas ».

et bien voila pourquoi veux-tu que je dévie de mon chemin qui est Jésus ?

Citation :
La mécréance est l'opposé de la croyance, tout comme l'obscurité est l'opposé de la lumière. Elle se divise en trois catégories :

Bon bien moi je crois en Dieu, et il est unique il est le seul a avoir tout créé, moi seul j'ai déployé les cieux dira t'il

Citation :
L'assimilation ou tachbih : c'est-à-dire le fait d'assimiler Allah à Ses créatures.
-L'incrédulité ou takdhib : c'est-à-dire refuser de croire ce qui a été révélé dans le coran, ou ce qu'a rapporté le Messager(bpsl) d'une manière confirmée, comme par exemple renier la résurrection conjointe des corps et des âmes ou renier les obligations
Le négationnisme ou ta^til : c'est renier l'existence de Allah ta^ala et c'est la pire des mécréances.

La Bible m'a enseignée la différence entre Dieu et une créature, La Parle en Col 1:16 dit que le Père a tout créé même les anges et archanges !

La Parole de Dieu ne nous demande pas de croire au coran ! Nul part la Bible, n'enseigne que viendrait le coran ni Mohammed mais la Bible en Jean 16 enseigne que Dieu enverrait l'Esprit de vérité !

En ce qui concerne nier l’existence de Dieu c'est aussi nier une partie de son oeuvre

Citation :
Il y a deux genres de mécréant : le mécréant d'origine, ou bien l'apostat de l'Islam (mourtadd).
-Le mécréant d'origine : c'est celui qui est né de parents mécréants et qui est devenu pubère en ayant la croyance des mécréants.L'apostat : c'est la personne qui était musulmane et qui est tombée dans une des sortes de mécréance.

On ne nais pas chrétien aussi (même de parents chrétiens) on le devient car on n'aît dans le péché et devons à l'âge de raison faire un choix celui du salut!

Sallam alik

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MessageSujet: Re: Dieu   Dieu - Page 2 EmptyLun 30 Mai 2011 - 11:24

florence_yvonne a écrit:
BINJILC a écrit:
Dieu ne demande pas des fans mais des enfants obéissant Dieu - Page 2 Armee16

Obéir a qui ? a quoi ? aux commandement de la Bible ? laisse moi rire


ries donc et ensuite que ton rire un jour se change en larme et plus tard que tes larmes se change en joie

Souviens toi de cette phrase

Dieu - Page 2 Peureux0
Nul ne peut cacher sa misère devant Dieu
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