visiteurs de prisons

C'est tout à fait dans la ligne du sarkozysme, et ça me rappelle la déclaration d'Emmanuelle Mignon disant que les sectes étaient un "non-problème" en France et l'accueil fait à Tom Cruise et à travers lui à la scientologie. Triste.

ne mélange pas les genres s t p.

alain 425 a écrit:

Même en prison on ne peut pas être tranquille.

alain 425 a écrit:

ne mélange pas les genres s t p.

Je ne mélange rien:

Agence Reuters PARIS, 17 juin 1999 à 09h16 : France - Témoins de Jéhovah et Scientologues
- Les Témoins de Jéhovah et l'Église de Scientologie sont les deux sectes les plus riches en France, affirme le rapport de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur la situation financière des sectes.
Le rapporteur, Jean-Pierre Brard (apparenté PC) évalue à 200 millions de FF par an le chiffre d'affaires de l'organisation des Témoins de Jéhovah, son actif net comptable étant de un milliard de FF. En ce qui concerne l'Église de Scientologie, la commission estime à "plus de" 300 millions de FF son chiffre d'affaires en Europe, dont 60 millions viendraient de France. La Soka Gakkaï est, par sa richesse, la troisième secte implantée en France. Son patrimoine, selon le rapport, "représente 240 millions de FF" et son budget annuel "une vingtaine de millions de FF". Viennent ensuite l'AMORC, avec "un actif net comptable de 140 millions de FF et une trentaine de millions de recettes annuelles", puis Mahikari, "avec respectivement 60 et 15 millions de FF". Jean-Pierre Brard cite également l'Église néo-apostolique, "dont les recettes sont estimées, certaines années, à près de 20 millions de FF et qui dispose d'un patrimoine immobilier estimé à plus de 130 millions de FF". Le rapport évalue "à plus de 100 millions de FF" le parc immobilier de Dianova et celui de la branche française de la secte Moon "dépassant 40 millions de FF".

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Citation :

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Dans un camp de nudistes!

lucretia a écrit:

Citation :

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Dans un camp de nudistes!

Et encore, je n'en suis pas certaine.

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

JE NE PENSE PAS

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

JE NE PENSE PAS

Si, chez moi, puisqu'ils n'y viennent pas.

Ecossais a écrit:

Désolé. Peut pas être témoin, j'ai pas vu l'accident...
Ceci dit, il faut reconnaitre, qu'ils ont du courage. Se faire virer quatre fois sur cinq, relève de la foi...

Dire que j'ai toujours du café et des petits gâteaux au cas où ?

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Dans un centre de transfusion sanguine.

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Dans un centre de transfusion sanguine.

Ecossais a écrit:

Lucael a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un endroit dans le monde où l'on soit à l'abri des TJ ?

Dans un centre de transfusion sanguine.

ça vole bas et même l'administratrice du forum en rajoute.
elle ne respecte même pas sa chartre.

alain 425 a écrit:

ça vole bas et même l'administratrice du forum en rajoute.
elle ne respecte même pas sa chartre.

Un peu d'humour

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

ça vole bas et même l'administratrice du forum en rajoute.
elle ne respecte même pas sa chartre.

Un peu d'humour

un peu c'est un euphémisme !.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

ça vole bas et même l'administratrice du forum en rajoute.
elle ne respecte même pas sa chartre.

Un peu d'humour

un peu c'est un euphémisme !.

Si tu as une blague sur les déistes, ne te gènes surtout pas

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un peu d'humour

un peu c'est un euphémisme !.

Si tu as une blague sur les déistes, ne te gènes surtout pas

j'irais dans la section humour pour cela.

En tous cas la visite des prisonniers par les TJ sera peut-être interdite par la Cour européenne des droits de l'homme et les associations de lutte contre la torture.

pas de chance de chance c'est approuvé par la FRANCE.
et pour la torture nous ne somme plus sous l'inquisition.

alain 425 a écrit:

pas de chance de chance c'est approuvé par la FRANCE.
et pour la torture nous ne somme plus sous l'inquisition.

C'est bizarre car en France les TJ sont considéré comme une organisation sectaire.

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

pas de chance de chance c'est approuvé par la FRANCE.
et pour la torture nous ne somme plus sous l'inquisition.

C'est bizarre car en France les TJ sont considéré comme une organisation sectaire.

par qui ?
et les mentalités évoluent dans le bon sens.

PAR LA COMMISSION D'ENQUÊTE SUR LES SECTES

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Cette impression est encore accrue si l'on adjoint à cette dernière représentation cartographique l'influence représentée par les Témoins de Jéhovah, dont les lieux de culte ( " salles du royaume " ) sont nombreux dans un certain nombre de départements peu touchés par le reste du phénomène sectaire, notamment le Calvados, le Finistère, les Pyrénées Atlantiques, le Doubs (carte n\xfb 3).

Les différentes " organisations-mères " ont, de plus, fait l'objet d'une évaluation quantitative permettant de les répartir entre celles qui comptent moins de 50 adeptes, entre 50 et 500 adeptes, entre 500 et 2.000 adeptes, plus de 2.000 adeptes. Il est à signaler que seul le mouvement des Témoins de Jéhovah dépasse en France les 10.000 fidèles (leur nombre est évalué à 130.000).

- Mouvements sectaires de 2.000 à 10.000 adeptes :

Association Lucien J. Engelmajet
CEDIPAC SA (ex-GEPM)
Chevaliers du Lotus d'or
Communauté des petits frères et des petites soeurs du Sacré-coeur
Eglise de scientologie de Paris
Eglise néo-apostolique de France
Eglise universelle du royaume de Dieu
Energie humaine et universelle France - HUE France
Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour méditants ( " Méditation transcendentale " )
Mouvement Raëlien français
Shri Ram Chandra Mission France
Soka Gakkai internationale France

Enfin, le nombre des Témoins de Jéhovah peut être estimé à 130.000.

L'UNADFI a par ailleurs communiqué à la Commission une estimation, pour 1995, du nombre d'adeptes des principales sectes implantées en France. Ce recensement partiel fait apparaître, pour la seule trentaine de sectes citées, qui n'inclut pas les Témoins de Jéhovah, un nombre d'adeptes supérieur à 120.000. Cette estimation semble donc sensiblement supérieure à celle des Renseignements généraux, qui évaluent à 160.000 le nombre des adeptes des quelque 172 groupements qu'ils reconnaissent comme sectes.

Par l'UNADFI

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Descriptif

Mouvement religieux apocalyptique, millénariste et fondamentaliste. D’origine adventiste, les Témoins de Jéhovah ont été créés aux Etats-Unis dans les années 1880, sous le nom d’ « Etudiants de la Bible », par un homme d’affaire Charles Taze Russel qui, persuadé que le retour du Christ était proche s’est consacré à cette annonce, notamment par la diffusion du périodique « La Tour de Garde » (Watch Tower). Traduit en plus de 100 langues, ce périodique reste aujourd’hui le mode de diffusion principal de la pensée jéhoviste.

Leur doctrine est basée sur leur propre interprétation de la Bible contenue dans « Les saintes Ecritures, Traduction du monde nouveau » éditée par leurs soins. Les Témoins de Jéhovah vivent dans l’attente de l’Apocalypse, la fin du monde méchant gouverné par Satan, et du retour du Christ qui rétablira le Royaume de Dieu sur terre. Lors de la bataille d’Harmaguédon qui opposera les forces célestes et sataniques, le monde sera détruit. Seuls seront sauvés les Témoins de Jéhovah qui vivront 1000 ans au paradis terrestre sous le règne de Jésus Christ. Parmi ceux là, 144000 seront oints et accéderont au Royaume Céleste. Plusieurs dates pour l’Apocalypse ont été annoncées (1914, 1918, 1925, 1930, 1975, 1986 et désormais 2034). L’annonce n’ayant pas été suivie d’effet, les Témoins de Jéhovah ont justifié a posteriori ces non- événements. 1914 est devenu, après de nombreux "re-calculs", la date à laquelle Jésus Christ a commencé à régner au Royaume des Cieux et non sur Terre. Les Témoins de Jéhovah doivent être des serviteurs parfaits de Jéhovah. Ils doivent pour cela respecter un nombre important d’obligations et d’interdits. Ces prescriptions sont basées sur la conviction que le monde actuel est gouverné par Satan et que les Témoins de Jéhovah ne doivent pas prendre part à ce « monde méchant » : pas de célébration des fêtes (Noël, anniversaires, fête des mères, fête nationale) considérées comme païennes et pas vote ni de service militaire même comme objecteur de conscience, ne prennent aucune fonction citoyenne (délégués de classe, conseiller municipal…). Ils doivent éviter d’avoir des relations trop étroites avec des non-Témoins (en dehors de leur action de prosélytisme). Il existe également des interdits au niveau de la santé. Les Témoins de Jéhovah, en vertu d’une consigne entrée en vigueur dans les années 1950 refusent la transfusion sanguine parfois au péril de leur vie. Si un adepte transgresse l’un de ces interdits, il est convoqué devant un comité judiciaire interne composé d’ « Anciens » qui peuvent prononcer des sanctions allant jusqu’à l’exclusion (ce qui correspond à une damnation pour l’adepte qui, retourne chez les méchants, privé de la vie éternelle). La vie des Témoins de Jéhovah s’organise autour du service de Jéhovah. Ils doivent participer plusieurs soirs par semaine à des réunions ; faire du porte à porte pour diffuser la doctrine (prédication). Les enfants doivent eux aussi participer à ces activités, ce qui leur laisse peu de temps libre et nuit à leur temps de sommeil.

Mouais ... attention tout de même, parce qu'un TJ n'est pas l'autre. J'ai des enfants TJ dans mes classes, je sais qu'il y a des familles où l'on est plus sectaires que dans d'autres. Je n'ai jamais remarqué rien de particulier chez le petit Jason, sauf le jour, où, en fin d'année, il n'a pas participé au ban pour l'anniversaire d'un petit camarade.
Quand je parle de St Nicolas, qui est à mes yeux un fait culturel et non religieux, dans le cadre de mon cours de langue, je donne le choix entre deux coloriages aux enfants TJ et ça passe comme une lettre à la poste. Je n'ai pas d'enfants qui vont bouder dans un coin ou qui refuse de chanter la chanson, etc.
Si c'était le cas, la réponse serait tout prête: je suis protestante, je ne prie pas les saints et pour moi St Nicolas, c'est du folklore, pas de la religion.

Je nie pas que certains ont beaucoup soufferts dans leur enfance, mais certains parents sont plus souples et d'autres plus rigides dans ce qui est de l'application de la doctrine.

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'église comme impartialité il y a mieux.
mais le sujet n'est pas de vouloir faire un procès aux tj.

Qu'est-ce c'est l'églis?

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'églis comme impartialité il y a mieux.
mais le sujet n'est pas de vouloir faire un procès aux tj.

Les organismes que j'ai cités sont chapeautés par le gouvernement français

lhirondelle a écrit:

Qu'est-ce c'est l'églis?

C'est un poulailler sans e

lhirondelle a écrit:

Qu'est-ce c'est l'églis?

de quoi parles tu ?

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'église

Je parlais de ça! Et même si tu as ajouté un -e entre temps, ma question vaut toujours:
Qu'est-ce que l'église?

lhirondelle a écrit:

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'église

Je parlais de ça! Et même si tu as ajouté un -e entre temps, ma question vaut toujours:
Qu'est-ce que l'église?

je vois pas le rapport avec le sujet

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'églis comme impartialité il y a mieux.
mais le sujet n'est pas de vouloir faire un procès aux tj.

Les organismes que j'ai cités sont chapeautés par le gouvernement français

Tu dis quoi à cela ?

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'église

Je parlais de ça! Et même si tu as ajouté un -e entre temps, ma question vaut toujours:
Qu'est-ce que l'église?

je vois pas le rapport avec le sujet

Si tu ne vois pas le rapport avec le sujet pourquoi en parles-TU?

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

si tu vas chercher dans les mouvements anti secte chapauté par souvant l'églis comme impartialité il y a mieux.
mais le sujet n'est pas de vouloir faire un procès aux tj.

Les organismes que j'ai cités sont chapeautés par le gouvernement français

Tu dis quoi à cela ?

recherche pour voir par qui sont payés les membres des mouvements anti sectes

alain 425 a écrit:

recherche pour voir par qui sont payés les membres des mouvements anti sectes

Par les scientologues?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les organismes que j'ai cités sont chapeautés par le gouvernement français

Tu dis quoi à cela ?

recherche pour voir par qui sont payés les membres des mouvements anti sectes

Quand tu écris que les organismes anti-sectes seraient chapeauté par l'église, tu supposes qu'ils sont chapeauté par un monument architectural, un édifice de pierres ou de briques. Si ce n'est pas ça que tu as voulu dire, détaille un peu.
Si tu parles de l'Eglise, c'est à dire l'ensemble de ceux qui croient en Jésus-Christ, j'en fais partie et je ne chapeaute aucun organisme.

quand je parle de l'église c'est à l'église catholique que je pense.

J'ai déjà expliqué ailleurs que dire Église (la majuscule sert à distinguer la confession du bâtiment) pour Église catholique (romaine) n'est pas respectueux pour ceux qui font partie d'une autre confession chrétienne, que ce raccourci sous-entend qu'elle est la seule à avoir le droit à porter ce nom, ce qu'à d'ailleurs prétendu le pape actuel.

Par ailleurs, les mots "Église catholique (romaine)" désignent chacun de ses membres, à commencer par le simple paroissien. Je ne pense pas que ma voisine septuagénaire chapeaute une quelconque organisation anti-secte parce qu'elle va à la messe le dimanche.

Si tu veux parler de la hiérarchie de l'ECR, ça m'étonnerait beaucoup qu'un régime laïcard comme celui qui est en poste en France la laisserait s'immiscer dans ses affaires.

En Belgique, où on en est pas à ce point, lorsqu'il y a eu une commission parlementaire sur les sectes, des courants appartenant aux catholicismes ont été mis en cause.

Sur un site que je consulte régulièrement, des mouvements catholiques et certaines congrégations sont étiquetées comme sectaires.

si tu veux jouer surles mots tant mieux pour toi mais le fond du probléme n'est pas là.

Pourquoi visiter les prisons, c'est comme pour les élections, c'est de la récupération.

alain 425 a écrit:

si tu veux jouer surles mots tant mieux pour toi mais le fond du probléme n'est pas là.

Je ne joue pas sur les mots, je demande l'emploi des termes propres par respect élémentaire pour les autres confessions. Je ne t'appelle pas jéhovah ou tour de garde ou salle du royaume, ni millénariste ou adventiste. Mais si tu insistes, je peux le faire!

En Belgique, il y a des cultes reconnus par l'Etat, et des mouvements reconnus comme sectaires par les commissions spécialisées. Un gourou n'a pas le droit d'être visiteur de prison, fût-il témoin de Jéhovah, scientologue ou adorateur du divin orteil

Personne a écrit:

Pourquoi visiter les prisons, c'est comme pour les élections, c'est de la récupération.

mais il y des personnes qui se remettent en question pendant leurs séjours en prisons.

alain 425 a écrit:

mais il y des personnes qui se remettent en question pendant leurs séjours en prisons.

Il y en a qui deviennent scientologues?

Lucael a écrit:

alain 425 a écrit:

mais il y des personnes qui se remettent en question pendant leurs séjours en prisons.

Il y en a qui deviennent scientologues?

d'autres tj

Prison : les aumôniers "Jéhovah" autorisés

Le tribunal administratif de Lille (TA) a statué lundi contre l'administration pénitentiaire qui refusait d'accorder à des aumôniers Témoins de Jéhovah l'autorisation de visiter en prison les détenus qui en font la demande. En avril 2008, la Direction interrégionale des services pénitentiaires (DISP) de Lille avait rejeté les demandes d'agrément d'aumônier bénévole déposées par des ministres du culte jéhovistes pour les centres de détention de Bapaume, dans le Pas-de-Calais, Rouen et Laon.

L'administration pénitentiaire justifiait son refus au motif que les détenus susceptibles de faire appel à des aumôniers Témoins de Jéhovah sont en trop faible nombre pour justifier un agrément semblable à celui accordé aux représentants des grandes confessions. Le TA a estimé que cet argument "ne suffisait pas" à refuser l'agrément. "Conformément à la loi de séparation des Eglises et de l'Etat du 9 décembre 1905 - "La République (...) garantit le libre exercice des cultes" -, les juges ont décidé d'annuler les décisions contestées", indique-t-il dans un communiqué.
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TEMOINS DE JEHOVAH
Le Tribunal administratif a été saisi de trois requêtes distinctes demandant l’annulation des décisions du 7 avril 2008 par lesquelles le directeur interrégional des services pénitentiaires de Lille rejetait trois demandes d’agrément en qualité d’aumônier bénévole des services pénitentiaires. La décision a été rendue le mardi 4 février 2011 et notifiée ce lundi 28 février.
A la suite de l’audience qu’elle a tenue le vendredi 21 janvier 2011, la formation de jugement a estimé que le faible nombre des détenus susceptibles de faire appel à des représentants du culte des Témoins de Jéhovah, argument développé par le directeur des services pénitentiaires, ne suffisait pas à justifier les refus d’agrément.Par conséquent, et conformément à la loi de séparation des Eglises et de l’Etat du 9 décembre 1905 - “La République […] garantit le libre exercice des cultes.” -, les juges ont décidé d’annuler les décisions contestées.
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