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 Islam et/ou Islamisme ?

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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptyVen 3 Sep 2010 - 23:07

yacoub a écrit:
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur.
L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf,
comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine.

L'islamisme, c'est l'islam en action

Il va bientôt se calmer, ce troll ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptyVen 3 Sep 2010 - 23:13

TetSpider a écrit:
Mis a part le copié-collé, tu peux bien nous donner ton avis la dessus ?



Si il ne dit pas une c0nnerie je me tire une balle dans la tête.

T'es encore vivant?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptyVen 3 Sep 2010 - 23:17

Yacoub a écrit:
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence.


Idem pour le christianisme!
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Denis
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 0:22

Toutes les religions du Livre, abrahamiques, abritent des courants fondamentalistes, voire intégristes. Et hélas ce sont les plus remuants et les plus bruyants ! La majorité, ouverte et modérée, s'accommodant bien de la laïcité et de l'esprit des Lumières est malheureusement inhibée par les rodomontades parfois violentes et meurtrières de ces extrémistes.

L'islamisme n'a rien à envier à l'intégrisme chrétien ou juif, du moins de mon point de vue, ni à l'intégrisme hindouiste pour ce que j'en sais. J'ignore s'il existe des formes d'extrémismes, d'intégrisme ou de fondamentalisme bouddhistes, shintoïstes ou taoïstes mais il serait intéressant de chercher les caractéristiques communes des religions dont les adeptes sont le plus enclins à de telles attitudes.
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lucretia
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 7:26

On trouve aussi des textes virulents dans le bouddhisme!Linji (mort en 866), un célèbre maître chan de l'époque Tang, était connu pour ses manières et ses paroles brusques.

"Adeptes de la voie, si vous désirez obtenir une vue conforme au dharma, ne vous soumettez pas à la confusion d’autrui. Où que vous le rencontriez, à l’intérieur ou à l’extérieur, tuez-le immédiatement. Vous rencontrez un bouddha et vous le tuez. Vous rencontrez un patriarche et vous le tuez. Vous rencontrez un arhat et vous le tuez. Vous rencontrez vos parents et vous les tuez. Vous rencontrez vos proches et vous les tuez. Alors, vous obtiendrez la libération. Dégagé des choses, c’est l’émancipation et la liberté."

J'ignore part contre si ce texte fut appliqué à la lettre par certains!
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 10:05

Lucrétia je pense que c'est au sens figuré qu'il faut interpréter cette citation...
Sinon et seulement si l'auteur l'a pensé au sens propre il n'est absolument pas digne
de professer et encore moins ces adeptes. Bouddha va se retourner dans sa tombe comme
Jésus avec l'inquisition.Encore une fois il ne faudrait pas confondre bon esprit et mauvais
esprit.?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 10:26

Citation :
Lucrétia je pense que c'est au sens figuré qu'il faut interpréter cette citation...

Je suis du même avis!

Citation :
..se retourner dans sa tombe comme Jésus avec l'inquisition

La loi de 1905 l'a certainement "remis en place"!^^

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 10:55

Citation :
tu as oublié de mentionner que Constantin est venu après l'Islam c0nnard.

T'a appris ca à l'école? Islam et/ou Islamisme ?  7999
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 11:15

L'islam prône l'amour d'Allah, pas l'amour de son prochain.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 13:49

TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'islam prône l'amour d'Allah, pas l'amour de son prochain.
Cela mérite un peu de développement, de quel prochain on parle là ?

Le reste de l'humanité
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 13:51

TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le reste de l'humanité
Les amis ou les ennemis ? parce qu'il y a des amis et des ennemis dans le vie si tu le sais pas.

Tout le monde
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 14:25

TetSpider a écrit:
Et tu veux qu'on aime ses ennemis c'est ça ?

Sans même l'aide d'aucune croyance surnaturelle,simplement en faisant marcher notre imagination on voit bien que ce serait la seule façon d'en arriver à des rapports harmonieux.

Mais aimer ses ennemis n'est pas chose facile et exige je présume beaucoup de réflexions philosophiques sinon la croyance en une Intelligence Surnaturelle qui nous aurait défié en nous choisissant sur mesure des ennemis que l'on doit parvenir à aimer malgré tout,ce qui serait une façon de nous forger une clef pouvant ouvrir les Portes du Paradis ou du moins de certaines de ses Demeures!
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 17:17

TetSpider a écrit:
Et tu veux qu'on aime ses ennemis c'est ça ?

C'est le message de Jésus en tout cas
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 17:20

TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est le message de Jésus en tout cas
Tu penses que c'est une réponse ça ?

Bien sur, nous sommes tous frères en l'humanité
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 17:25

TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ? Very Happy

Bonne idée cheers
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 17:52

florence_yvonne a écrit:
TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ? Very Happy

Bonne idée cheers

Islam et/ou Islamisme ?  279563 Islam et/ou Islamisme ?  279563 Islam et/ou Islamisme ?  279563

Là je reconnais bien notre Florence-Yvonne! Islam et/ou Islamisme ?  33748
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 17:59

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
TetSpider a écrit:
On fait quoi maintenant on se serre dans les bras ? Very Happy

Bonne idée cheers

Islam et/ou Islamisme ?  279563 Islam et/ou Islamisme ?  279563 Islam et/ou Islamisme ?  279563

Là je reconnais bien notre Florence-Yvonne! Islam et/ou Islamisme ?  33748

Merci je vous aime Islam et/ou Islamisme ?  0029
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 18:10

TetSpider a écrit:
Chribou mon ami, est ce que tu peux aimer celui qui a violé ta fille par exemple ?

Bien je dois t'avouer que je peux être parfois particulièrement haineux mais ça ne m'empêche pas d'être capable intellectuellement de concevoir que l'exemple que tu donnes puisses être l'épreuve à surmonter que m'envoie la Providence afin de me qualifier pour un Plan supérieur.

Aussi en tant que réincarnationniste je pourrais me dire que j'ai peut-être aussi violé dans une vie antérieure et que si je fais subir l'enfer à ce violeur alors un même enfer pourrait aussi m'être infligé pour les mêmes raisons mais ici j'intellectualise la chose peut-être un peu trop n'en laissant pas assez à la simple bonté du coeur.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 19:10

TetSpider a écrit:
Chribou a écrit:
Bien je dois t'avouer que je peux être parfois particulièrement haineux mais ça ne m'empêche pas d'être capable intellectuellement de concevoir que l'exemple que tu donnes puisses être l'épreuve à surmonter que m'envoie la Providence afin de me qualifier pour un Plan supérieur.
Il y a rien à surmonter comme on peut pas aimer la mal tout simplement, la rancune, le sentiment de vengeance et l'action contre ce dernier est de nature humaine, que ça soit dans le but d'assouvir sa haine au plus ou au moins de remettre les choses en ordre.

Je ne sais plus qui des deux mais Lucael ou Brahim avaient posté une parole du Coran où en tout temps le pardon de la victime pouvait être accordé au fautif.

Pourquoi ne pas suivre cette voie si elle ne vous est pas interdite?

Peut-être est-elle par ailleurs,aussi discrète soit-elle,la seule porte de sortie vous permettant de sauver vos âmes c-a-d vous permettant d'accéder à un bien plus haut degré d'évolution spirituelle ou autre.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 21:43

TetSpider a écrit:
Dans plusieurs passage le Coran recommande le pardon, et je met une ligne sur recommande car il n'exige pas, pourquoi ? parce que c'est la victime qui estime selon la situation ou selon sa personne qu'il peut pardonner ou pas. Le pardon reste une valeur étique la plus noble mais ça dépend des situations. Vous savez peut être pas mais l'Islam est la seul système qui peut affranchir un tueur si la famille du tué le pardonne (cf 2.178).

Oui sauf que dans la réalité ce doit être extrêmement rare qu'un tueur soit gracié par la famille de la victime et encore qu'arrive t-il avec lui ,est-il emprisonné pour le restant de ses jours?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptySam 4 Sep 2010 - 22:35

TetSpider a écrit:
Il y a aussi la solution intermédiaire d'accepter une compensation en argents (Diyya). Mais sinon le prix de la mort c'est la mort.

Un sheik milliardaire pourrait donc acheter la mort d'un autre type en graissant la patte de la famille "éprouvée".Désolé ça ne tient pas la route ce système de loi et ça me semble assez primaire.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptyDim 5 Sep 2010 - 12:17

Dans les cas de meurtre, la victime n'est plus là pour pardonner. Qu'une famille contrainte par la misère accepte la Diyya n'efface pas à mon avis le crime.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  EmptyDim 5 Sep 2010 - 13:05

Qui a t-il de plus difficile, pardonner à celui qui nous a fait du mal ? ou bien se pardonner à soi même le mal que l'on a fait à autrui ?
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