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 Islam et/ou Islamisme ?

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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 20:37

Franchement je crois en l'honnêteté de TetSpider, et qu'il pense sincèrement que Dieu commande de massacrer les impies, les infidèles et les apostats. Mais qu'y a-t-il de plus infidèle et de plus apostat que ces musulmans, afghans, pakistanais, indonésiens et iraniens qui trahissent et pervertissent les commandements divins? Au lieu de fouetter et de condamner à mort par lapidation pour immoralité, ces hypocrites pervers feraient bien mieux de se tourner vers leur Dieu et de suivre ses prescriptions.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 20:42

TetSpider a écrit:
Ah bon ?
Oui, je pense que tu crois vraiment ce que tu dis, et c'est l'intérêt des échanges sur ce forum. A aucun moment je n'ai exprimé autre chose que du respect pour l'islam bien compris. Je conçois que les remises en question des croyances peuvent être douloureuses, mais c'est indispensable.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 20:48

Où l'islam ordonne-t-il le massacre des infidèles? ici:

Citation :
Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre . Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, à moins qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les . Telle est la récompense des infidèles.
Le Saint Coran, sourate 2, verset 187

Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
Le Saint Coran, sourate 47, verset 4

Je pense que ces versets devraient être interprétés différemment et qu'ils signifient que l'homme doit tuer l'infidèle en lui.

Mais je reconnais bien volontiers que des juifs et des chrétiens ont vécu longtemps en terre d'islam avec un statut de dhimmis. Mais l'infidèle ce n'est pas le juif ou le chrétien, c'est le musulman hypocrite qui insulte le Coran par son comportement.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:12

TetSpider a écrit:
Pour ce qui est du « 47.4 » tu penses que dans une bataille on devrait offrir des fleurs aux ennemies ?
Il n'y a qu'un seul djihad qui soit agréable à Dieu, c'est le grand djihad, la lutte contre soi-même et ses passions.
Citation :
Le “musulman” hypocrite est le pire infidèle.
Seuls les hypocrites, quelle que soit leur religion sont des infidèles. Comme toi, je considère Jésus comme un prophète et non comme le fils de Dieu, tu vois que nos conceptions ne sont pas très éloignées. Il disait :"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites". Ces paroles sont toujours actuelles, et les mollahs corrompus sont condamnés par Dieu.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:14

Code:
TedSpider:Et puis tu t'es pas posé la question, c'est qui qui exporte au monde ces décadences ? Si certain musulmans l'exploitent de part le faiblesse humaine, qui devront nous blâmer en premier ?

Vous faites comme les chinois , une muraille autour du Maghreb après tout c'est ce que voulais MOMO "le maghreb" , or il est vivant aujourd'hui ce parradigme,que chercher de plus.
Européens nous accueillons les gens qui ne se plaisent pas sur la terre des prières,ils sont pour la plupart
bons citoyens et s'accomodent à nos coûtumes,j'ai moi même été marié à une Kabyle qui est venu de Bouira
et je n'ai pas eus à me convertir et elle participait tout comme moi à des cérémonies religieuses "chrétiennes".
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:24

Un athée qui aime et respecte son prochain est plus agréable à Dieu qu'un croyant qui tue ses frères humains. Mais je suis d'accord avec toi sur le dernier point, la croyance implique beaucoup de choses.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:38

Un petit conseil, si je peux me permettre, TetSpider. Relis le Coran avec en tête l'idée que l'ennemi, l'infidèle que Dieu te demande d'exterminer est en toi et pas à l'extérieur. Tu verras que tout prend un sens nouveau, plus proche de l'idée d'un Dieu miséricordieux. Par exemple, la phrase que tu cites...
Citation :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.
... signifie "combats en toi-même les forces qui en combattant ton âme t'éloignent de Dieu"

Ce que te demande Dieu c'est de te nettoyer de tout ce qui empêche sa lumière de parvenir jusqu'à toi. C'est, je pense la voie soufie et humaniste. Tu verras qu'elle apporte la paix non seulement dans le monde mais aussi à l'intérieur de toi.

Bon, là je vais dormir, bonne nuit.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:59

TetSpider a écrit:
Désolé mais le Coran ne demande nulle part d'exterminer les infidèles mais de les inviter à l'Islam, qui veut dire juste soumission à son Créateur, et là lordose tu sera “en ligne” avec Dieu et tu entamera la liaison Dieu-serviteur, tu saura ce que c'est la vrais paix intérieur.
L'infidèle est en chacun, c'est une preuve d'orgueil que de se croire pur et de voir l'infidèle en l'autre. Exterminer l'infidèle en soi c'est trouver le chemin vers la paix intérieure.
Bon, mon lit m'attend...
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 23:33

TetSpider a écrit:
Lucael a écrit:
L'infidèle est en chacun, c'est une preuve d'orgueil que de se croire pur et de voir l'infidèle en l'autre.
Tu es d'accord avec moi que l'infidèle est celui qui est ingrat envers son Créateur ou pas?

L'infidèle est celui qui ne partage pas ta croyance.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 23:45

Lucael a écrit:
Un athée qui aime et respecte son prochain est plus agréable à Dieu qu'un croyant qui tue ses frères humains. .

Cette sagesse de penser vrai ne peut émaner que d'un esprit éclairé
Ah si tout le monde pensait de même Lucael !

Je n'arrive pas à m'expliquer comment des gens bourrés de préjugés et de clichés
se donnent le droit de coller des étiquettes aux autres (infidèle, hypocrite,infâme
athée, damné,impie,libertin,paien,renégat,hérésiarque,apostat,mécréant,blasphémateur...)

Est-ce que celui qui s'ingénie à coller ces étiquettes aux gens est bien placé pour cette besogne ?

Ceux qui ne font pas cela sont des gens cultivés et conscients : ils croient aux valeurs démocratiques
comme la non-discrimination, la non-catégorisation , le respect de l'Autre , l'empathie , la congruence.

Ceux qui s'adonnent à cette gymnastique onomastiques ignorent l'ouverture spirituelle
Il y a une troisième gente (les bluffeurs) , ceux qui pensent être "autoinvestis" : ils essaient de "montrer" à leur dieu
qu'ils le défendent "Regarde-moi , dieu , je suis ton "soldat" , alors pense à moi et réserve-moi une suite
10étoîles au paradis". Mais dieu n'est pas dupes , il reconnaitra les siens : les humanistes

Au lieu d'aller vers un dialogue pour chercher ce qui pourrait nous unir et nous nous aimer , on pioche
dans les misères (pour ne pas dire un autre mot) qui nous séparent et font de nous des animaux
à cornes et à griffes , des cyclopes .


Chrétiens , Musulmans , Juifs et même Boudhistes cherchez dans vos livres sacrés et surtout au
fond de vous ce qui peut mener à l'entente entre peuples et non à la haine imbécile .
Soyons des humanistes et non des colporteurs d'une haine ancéstrale d'une autre époque .

Faire table rase de tout un passé sanglant doit s'opérer au fond de nos coeurs , de nos consciences .
Le monde n'a pas besoin de fous assoiffés de sang mais de gens qui travaillent pour le confort de tous
les humains oû qu'ils soient .

"La croyance que je considère comme vraie... est celle qui me permet de faire le meilleur
usage de ma force, me donne les meilleurs moyens de transformer mes vertus en action."
André Gide

Jonas


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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 23:48

TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
TetSpider a écrit:
Lucael a écrit:
L'infidèle est en chacun, c'est une preuve d'orgueil que de se croire pur et de voir l'infidèle en l'autre.
Tu es d'accord avec moi que l'infidèle est celui qui est ingrat envers son Créateur ou pas?

L'infidèle est celui qui ne partage pas ta croyance.
Tu n'as pas encore répondu à mon interrogation qui n'attend qu'un oui, ou un non.

Bien sur que je ne suis pas d'accord
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyDim 5 Sep 2010 - 23:54

TetSpider a écrit:
Voila c'est bien. On peut donc être ingrat envers son Créateur sans éprouver aucune gêne.

C'est quoi pour toi l'ingratitude envers son créateur ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 0:11

TetSpider a écrit:
Le nier par exemple ?

En quoi c'est de l'ingratitude ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 2:29

TetSpider a écrit:
Ah oui c'est vrais, j'ai pas remarqué !

Dieu nous crée et nous on Le nie, c'est plutôt de la gratitude.

Tout d'abord pour être franc et honnête avec toi TetSpider sache que les bras m'en tombent tant je trouve absurde de se croire investi du devoir de venger le Créateur des individus qui ne reconnaissent pas son existence,mais quelle idée bizarre que de vouloir se porter à la défense d'une Entité infiniment Grande contre des êtres comparativement aussi petits que nous!

Ensuite nous avons tous des vécus différents alors nous évoluons donc tous de façon différente les uns des autres donc si une loi devait supprimer tous ceux qui ne croient pas en Dieu il arriverait que certaines personnes soient tuées une semaine,2 mois,3 ans ou 15 ans avant qu'ils n'aient une véritable et foudroyante révélation sur l'existence de Dieu dans le genre de celle qui m'est arrivée à l'âge de mes 31 ans et que je n'aurais jamais eu la chance d'expérimenter si un extrémiste religieux s'était donné pour mission de me trancher la tête alors que je n'avais que 30 ans par exemple.

Conclusion dis-toi qu'un homme en vie a beaucoup plus de chances de se convertir qu'un homme mort!

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 7:34

J'ai tout essayé, TetSpider, je n'ai rien à ajouter. Les premiers mots su Coran sont "Au nom d'Allah, le miséricordieux", et le "kafir" est celui qui en niant cette miséricorde veut violenter les autres en jouant au petit soldat d'Allah. Au début de notre discussion je t'ai dit qu'Allah était suffisamment puissant pour faire mourir chaque homme au moment où il le désire et qu'il n'a pas besoin qu'on l'aide.

Nier Dieu, ce n'est pas dire qu'il n'existe pas mais commettre des crimes en son nom. Tu le comprendras un jour, j''en suis sûr, et pour le salut de l'humanité je souhaite que chaque homme intègre cette vérité en lui.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 7:48

TetSpider a écrit:
Ah oui ? quels crimes ? tu veux bien être précis pour voir ?
Les attentats du 11 septembre, ceux du métro de Paris et de Londres. Les coups de fouet qu'a reçus Sakineh, sa probable future lapidation au nom d'Allah le miséricordieux, ne me dis pas que tu ne vois pas l'absurdité dans ces mots? Pour le reste en ce qui concerne la corruption des âmes, lis tout ce que j'ai posté hier.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 8:35

Je ne mélange rien du tout. Je parle du blasphème absolu, du plus grand des crimes imaginables, celui de la violence commise au nom de Dieu.

Ce ne sont pas "nos cochonneries" mais celles de celui qui va les chercher sur internet ou qui ont recours à la prostitution. Ce sont aussi celles du mollah qui se fournit en alcool de contrebande, et j'en passe.

Certains pays européens pour lutter contre le fléau qu'est la prostitution, condamnent à des amendes ou à des peines de prison (on ne lapide personne chez nous), pas la prostituée, qui n'est le plus souvent qu'une victime mais son client, et ça me paraît juste et logique.

Vis-à-vis de musulmans éclairés comme Jonas et Brahim que j'aime beaucoup, je suis un peu honteux de ces textes que j'ai postés hier, mais je suis sûr que je ne leur apprends rien, qu'ils le savent et désapprouvent cette hypocrisie.

Citation :
"Allez chez Pharaon, il est rebelle: adressez-lui des paroles courtoises, peut-être réfléchira-t-il ou éprouvera-t-il de la crainte?" -Sourate 20 versets 43, 44

Ces versets sont commentés ainsi par le Cheikh Khaled Bentounès dans son livre "l'homme intérieur à la lumière du Coran":

Citation :
Ces versets nous indiquent que les hommes de Dieu transmettent le message avec sagesse et sans violence. Plus les rebelles se montrent récalcitrants, plus les hommes de Dieu doivent être courtois, afin qu'ils ne puissent nier avoir reçu sans contrainte le message. Comme à Pharaon, Dieu offre toujours, même au plus grand des pécheurs, le temps de la réflexion et du salut. Aucun homme n'est condamné définitivement car les coeurs appartiennent à Dieu.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 9:00

TetSpider a écrit:


Oui bien sur, c'est nous les fautif pour être tenté par vos cochonneries, vous êtes sur que vous êtes serieux ?

Tenté par nos cochonneries...

Peux-tu préciser?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 9:57

Notre ami TetSpider pense probablement que l'Europe est un immense lupanar, où des gens saouls se promènent nus et tournent tous dans des films pornos.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 11:42

TetSpider a écrit:
Oui bien sur, c'est nous les fautif pour être tenté par vos cochonneries, vous êtes sur que vous êtes serieux ?
Je suis extrêmement sérieux. Le mal existe, parce qu'il est l'inverse ou l'absence du bien. Dieu a voulu l'homme libre et lui donne le choix entre le bien et le mal en espérant qu'il fasse le bien. L'alcool, la prostitution, la pornographie et tout ce que tu appelles la corruption des âmes existent, et ne sont pas l'apanage de l'Occident, j'ai tenté de te montrer que ça existe en terre d'islam aussi. Les armes existent depuis le début de l'humanité.

Les possibilités de faire le mal existent et la noblesse de la condition humaine est de choisir de faire le bien et de refuser le mal.

Tuer ceux qui font le mal est faire le mal soi-même. L'extrait du Coran que je t'ai cité ce matin le démontre: Dieu veut que nosu aidions les pécheurs par la courtoisie, l'amour et la persuasion.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 11:51

TetSpider a écrit:
C'est toi Lucael qui cherche depuis le début à généraliser et à faire la sourde oreille, je connais très très bien ce qui ce passe en Occident et je sais très très bien qu'il y a des gens digne et des gens sensé, je sais qu'il y a des gens honorable mais je désapprouve ce que vous admettez ce que votre système agrée, il faut cesser l'hypocrisie.
Mais je n'admets pas la "corruption des âmes" et je pense sincèrement que la pornographie et la prostitution sont un signe de misère morale.

Citation :
Oui mais si on prend un verset du Coran il faut aussi prendre tout ses versets, sinon c'est inutile d'en citer un.
Absolument. Je veux bien reprendre avec toi tout le Coran ou chacun de ses versets et te les commenter de la même manière. Sinon, je te renvoie à la lecture du livre du Cheikh Khaled Bentounès. Beaucoup de musulmans le considèrent comme le cheikh de la Tariqua Alawiyya. Je ne sais pas ce que ça veut dire, je te laisse expliquer. En tous cas c'est un grand savant musulman.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 12:04

TetSpider a écrit:
Ah oui c'est vrais, j'ai pas remarqué !

Dieu nous crée et nous on Le nie, c'est plutôt de la gratitude.

Non, quand tu donnes un cadeau, a quoi tu t'attends, a ce que la personne à qui tu as donné ce présent se soumette à toi ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 12:12

TetSpider a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Non, quand tu donnes un cadeau, a quoi tu t'attends, a ce que la personne à qui tu as donné ce présent se soumette à toi ?
Désolé mais je me rappelle pas avoir crée quelqu'un de ma vie.

Ce que je veux dire c'est que la vie est un cadeau
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 12:37

TetSpider a écrit:
Non mais quel raisonnement ! Dieu a certes fait l'homme libre mais il l'a fait RESPONSABLE parce qu'il lui a donné une raison
Ai-je dit le contraire? Mais qui sont les hommes pour juger leurs frères? Tout jugement ne revient-il pas à Dieu?

Citation :
parce que chez vous on exhorte les gens en vu et connu à faire du mal.
Tu peux donner un exemple? Moi je t'en ai donné beaucoup hier sur le mal commis par des gens qui se prétendent purs musulmans.

Citation :
Non, on tolère pas le mal c'est tout, voila le crime de l'Islam.
Nous non plus on ne tolère pas le mal, mais on cherche à l'extirper de soi au lieu de vouloir punir d'autres pécheurs.

Citation :
Oui mais tu agrées le système français qui légalise cela.
D'abord, je ne suis pas français mais belge. Mais enfin, peux-tu expliquer en quoi le système français légalise le mal et donner des exemples précis? Sans quoi on reste dans des généralités où le débat est impossible.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 13:58

TetSpider a écrit:
On devrait donc pas condamner les assassins, c'est à Dieu seulement de les juger.
C'est mon avis, et c'est pourquoi je suis opposé à la peine de mort. Naturellement, la société a le devoir sacré de protéger ses membres d'une personne dangereuse, ce qui nécessite un emprisonnement, avec éventuellement des peines incompressibles.

Citation :
Très bien, tu as réussi à l'extirper de toi pour le restant de tes jours... je veux bien savoir ce que tu veux aussi faire de tes enfants ?
Je ne prétends pas ça, ce serait ridicule, je dis que c'est un travail quotidien. Quant à mes enfants, ils suivront la voix de leur conscience comme je suis la mienne.

Citation :
Légalisant toutes de débauches, en France on autorise les femmes à se prostituer mais sans proxénétisme. Il y a des club d'échangisme dans les règles, nudisme, sado-maso... sans aborder les domaine pro, il y a aussi un truc à la mode qui consiste au faite de regarder sa femme se fait faire par d'autre homme, parait il c'est un fantasmes pour les maris qui augmentent leur excitation envers leur femmes.
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Comment peut on en arriver jusque là ?
Tu crois vraiment que c'est une pratique répandue en France? C'est un peu comme si tu prétendais que tous les Belges sont pédophiles à cause d'un Dutroux.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 14:07

Les photos cochonnes ont été inventées par les nazis en 40...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 15:30

TetSpider a écrit:
Mais moi je me rappelle pas avoir donné un cadeau du genre, donc ta métaphore ne tien pas car Dieu ne peut être comparé à tout autre chose. Et j'ai même pas encore parlé de soumission mais juste de gratitude.

Je suis reconnaissante à Dieu de m'avoir offert la vie et alors ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 15:33

TetSpider a écrit:
Ah bon ? en quoi il est dangereux ? pourquoi ne pas laisser Dieu juger ?
Un criminel peut récidiver et le droit à la protection des innocents doit prévaloir, ça me parait évident. Le but de la justice n'est pas de punir mais d'empêcher qu'un criminel ne fasse de nouvelles victimes.

Citation :
Oui bien sur et leur conscience ne va pas amener d'un ile vierge mais de leur environnent pourri, et environnement pourri bien sur personne ne peut y toucher car à Dieu seul de juger.
C'est quoi encore ce mépris pour l'Occident? L'environnement n'y est pas plus pourri que dans des pays où des mollahs et d'autres qui se prétendent bons musulmans pratiquent le viol, la torture, boivent de l'alcool, lapident des femmes, coupent des mains, fouettent, mais sont les premiers à user de la prostitution et à commettre des actes pédophiles (je te rappelle toutes les preuves que j'ai postées hier de ces faits)

Citation :
Mais non la pédophilie est condamné, mais cette pratique ainsi que d'autres cochonneries non, est ce que tu pense que je ne sais pas comment ça marche chez vous. La règle est simple, lorsqu'une personne atteint l'age de consentement elle peut faire ce qu'elle veut, et on condamne un pédophilie parce que cela touche des personnes mineurs non consentantes, mais une fois 18 ans, allé hop !
Non, pas allez hop!!! Personnellement je pense que tout acte sexuel qui se passe entre adultes consentants ne regarde personne. Je dis aussi que les partouzes, l'échangisme et compagnie, je n'ai jamais pratiqué, mais je trouve ça plus respectable que l'imam de la mosquée de Londres dont je t'ai parlé hier qui visionnait des films montrant des enfants se faire violer par des adultes.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 3 EmptyLun 6 Sep 2010 - 15:34

Enfermer une personne dangereuse pour s'en mettre à l'abri est une chose, juger son acte en est une autre.
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