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 Islam et/ou Islamisme ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 12:44

yacoub a écrit:
Il faut comparer Jésus et Mahomet.

Jésus n'a égorgé personne et n'a pas violé de petite fille.

Mahomet a un casier judiciaire très chargé. Il a cumulé les cadavres.

Depuis 622 jusqu' à cette date, l'islam a cumulé 270 millions de morts.
Et il continue.
les musulmans ont effacé de leurs références tout ce qui peut nuire à Mahomet. De même, bon nombre d'évangiles furent déclarés apocryphes par des chrétiens, notamment pour l'histoire de la petite copine de Jésus. Qui sait s'il n'y eut pas un petit crime par ci par là que Jésus aurait commis.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 12:54


Les "nations chrétiennes" ont des dizaines de millions de morts sur la conscience, et cela continue encore actuellement (ex: l'Irak).

Ce n'est ni de la faute de Jésus, ni de la religion.

Et ne me répondez pas qu'il y a des versets du Coran qui y encouragent ! C'est vrai, et pour cela, je déteste le Coran, mais c'est pareil dans la Bible.
Les musulmans pacifistes ont depuis longtemps compris que ces luttes sont devenues des allégories de la lutte que chacun mène contre ses défauts.

Toutes les religions ont été utilisées par les dirigeants pour motiver le peuple, qui fourni les soldats, à attaquer pour envahir les voisins. Bush aussi avec son "God bless America" et ses mensonges honteux a utilisé ce "levier".
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 13:04

Triskèle a écrit:
les "nations chrétiennes" ont des dizaines de millions de morts sur la conscience, et cela continue encore actuellement (ex: l'Irak).

Ce n'est ni de la faute de Jésus, ni de la religion.
tout dépend de la définition que tu veux bien donner à "religion".

Mais dans la même logique, un chrétien ne peut pas être accusé d'un crime qu'un autre chrétien a commis au nom de sa religion. Donc, une décision de guerre d'un chef chrétien, ou musulman, ne peut être reproché à son peuple. Cela balaie donc par exemple toutes les accusations de responsabilité sur les colonisations du XXe siècle. Ca balaie également les guerres provoquées par les musulmans lors de la création de l'empire islamique par Mahomet.

Par contre, continuer à supporter un criminel dans ses crimes, c'est se rendre soi-même criminel. (c'est compréhensible, cette phrase?)
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 14:23

bonsoir

Je ne donne pas de définition de religion, je prends celles du dictionnaire Wink Il y en a plusieurs: je les prends toutes.

Je ne "supporte" aucun crime, commis au nom d'aucune idéologie, qu'elle soit religieuse ou non. Si on commence à les étudier, il faut les étudier toutes, et pas seulement focaliser sur celle qui est à la mode, et mettre sa tête dans le sable pour les autres.

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Roxappho
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 16:34

Triskèle et l'intondable, vos points de vue ne sont pas inconciliables si on "fragmente" le phénomène religieux.

Les phrase de yacoub sont aussi haineuses primaires qu'iniques en plus d’être totalement inutiles et stériles.

Il faut savoir trouver la mesure et ne pas faire porter le responsabilité de parties à une autre.
La soif de pouvoir des clergés et la folie de fanatiques n'ont pas à être reportée sur les simples croyants, quelle que soit la religion ou l'idéologie.
La critique légitime et justifiée de certaines règles ou attitudes n'implique pas une haine envers la religion dans son ensemble.
Attention aussi aux assimilations de ceux qui critiquent avec des haineux primaires ou des opposants notoires.
Si je critique le dalaï-lama en tant que théocrate autoritaire et obscurantiste, je n'en deviens pas pour autant un soutien de la Chine que je critique aussi du point de vue des droits humains.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 16:47

Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Wake_up J'ai beaucoup de patience, mais elle a ses limites, même l'élastique finit par casser quand on tire trop dessus.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 16:58

Un site intéressant "forum musulman pour un Islam Laïque"
islamlaique.canalblog.com/archives/_6___islam_et_islamisme/index.html
(copier-coller, je ne peux pas encore insérer de liens)

Oui, ça existe ! Pourquoi "on" n'en parle jamais, ni dans les média, ni dans les conversations ?

J'ai envie de m'y inscrire pour les soutenir de toutes mes forces, parce je crois que la solution à l'intégrisme est là, et NULLE PART AILLEURS.


Je trouve plus intelligent de soutenir des actions comme celles-ci que de diaboliser à outrance une religion en blessant ses pratiquants, qui sont dans la grande majorité des gens honnêtes, tolérants et pacifiques, mais qu'on risque de voir se replier sur eux-même et nous haïr à force de leur taper dessus.

Je n'aime pas non plus l'Islam, mais il faut réfléchir aux CONSEQUENCES de ses paroles.

Ajouté par la modération:
Voici le lien →
http://islamlaique.canalblog.com/archives/_6___islam_et_islamisme/index.html
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 17:07

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 17:09

Triskèle a écrit:
Je trouve plus intelligent de soutenir des actions comme celles-ci que de diaboliser à outrance une religion en blessant ses pratiquants, qui sont dans la grande majorité des gens honnêtes, tolérants et pacifiques, mais qu'on risque de voir se replier sur eux-même et nous haïr à force de leur taper dessus.
Entièrement d'accord.
Il existe de nombreux courants modernistes et libéraux Ijtihad un peu partout à travers le monde. Il y a un énorme potentiel derrière. Mais comme il est plus facile de parler des salafistes...
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 17:09

Florence Yvonne

un message s'affiche comme quoi je ne peux pas le faire pendant une semaine après mon inscription.
En attendant, je supprime le http... pour que le message passe Wink

Je te l'ai écrit dans un mp, mais cela a dû t'échapper.


Rox
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 22 Déc - 17:14

Triskèle a écrit:
Florence Yvonne

un message s'affiche comme quoi je ne peux pas le faire pendant une semaine après mon inscription.
En attendant, je supprime le http... pour que le message passe Wink

Je te l'ai écrit dans un mp, mais cela a dû t'échapper.


Rox
merci Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Bisous14

Oui c'est vrai on a eu des problèmes avec des personnes qui ne s'inscrivaient que pour submerger les membres du forum de publicité par le biais des MP

Si tu veux poster un lien fais le moi passer par MP Wink
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 23 Déc - 8:22

Une démocratie est un régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants, donc une démocratie islamique cela est possible, mais laïque non, car la laïcité est un principe excluant la religion de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, en particulier de l'organisation de l'enseignement public, donc un pays régi par la charia ne peut être laïque
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 23 Déc - 16:26

yacoub a écrit:
Roxappho a écrit:


Les phrase de yacoub sont aussi haineuses primaires qu'iniques en plus d’être totalement inutiles et stériles.

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Les phrase de Roxappho sont aussi haineuses primaires qu'iniques en plus d’être totalement inutiles et stériles.

Very Happy Yacoub, penses-tu que ta haine soit utile et constructive ?

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 29 Déc - 16:43

Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Stupid
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 29 Déc - 17:07

yacoub ne vient pas discuter, il vient prêcher! lol!
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyJeu 29 Déc - 18:49

le christianisme ne supporte pas l'Islam ????? il ya 600 ans peut être mais les gens ont évolués , non ? c'est peut être encore les guerres de religions dans les contrées arabes mais nous c'est bel et bien finit , pour ma part les musulmans sont des frères au même titre que les chrétiens
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 8:20

certes il ya des musulmans non arabes, ça reste mes frères quand même beaucoup sont ignorants et manipulés, ils ne savent ni lire , ni écrire bref on ne condamne pas les ignorants seuls ceux qui manipulent sont condamnable
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 10:32

je suis d'accord avec Obie.
Ce sont les manipulateurs, qui très souvent ont des buts politiques, économiques ou simplement de pouvoir, qui sont à condamner.

Si on supprimais ces "incitants" là, il est probable qu'il n'y aurait plus de religion, ou du moins elles seraient beaucoup plus floues.

En visant seulement la religion, on se trompe de cible. La cible, ce devrait être l'intégrisme en général (c'est une maladie), et les manipulations à but intéressé. Mais il sont indissociables, hélas, l'Histoire le prouve.

Je suis d'accord qu'il y a beaucoup à critiquer dans les religions en général et dans l'Islam en particulier, mais si on devait faire le même travail que Yacoub pour les chrétiens, la liste des horreurs serait sans doute encore bien plus longue.
Ce n'est pas difficile: prenez dans l'Histoire toutes les exaction, guerres, colonisation faites par des pays chrétiens, comptabilisez les morts, sans oublier le "que Dieu bénisse l'Amérique" de Bush et le "Gott ist mit uns" d'Hitler... les chiffres seront impressionnants.
Récoltez tous les crimes perpétrés par des chrétiens dans le monde en prétendant que c'est leur religion qui les y a incités (vous trouverez toujours bien un verset de la Bible ou même du NT pour le justifier) et vous en ferez la secte la plus détestable et la plus nuisible du monde.

Inciter la haine de quelle que religion que ce soit n'aura comme résultat que de FABRIQUER des intégristes (les personnes attaquées se renforcent dans leurs convictions) et empirer la situation. En généralisant les horreurs extraites de l'Islam à tous les musulmans,on crée la peur de l'autre, bien utile quand ils faut les attaquer pour voler leurs ressources naturelles et détruire leur société si elle devient dangereuse (trop civilisée, trop intelligente). Il est frappant que la première chose que les chrétiens* ont fait pendant la dernière invasion de l'Irak est de détruire les usines fournissant de l'eau et de l'électricité à ... la population CIVILE, privant les écoles, les hôpitaux de fonctionner, les ramenant au moyen âge.
Tout le monde sait maintenant que cette invasion était motivée par une liste de mensonges, diabolisant les musulmans, et cela continue. Je trouve détestable de se faire l'allié de ces manipulations, comme le fait Yacoub qui écume des dizaines de forum avec ses incitations systématiques à la haine.

Je comprends même que les musulmans, constamment confronté à cette haine qui vient de tout côtés, qui est médiatique, sociale, physique, se renferment sur eux même et deviennent plus intégristes. Ils ont de bonnes raisons de considérer comme "mal" une société capitaliste avide, polluante et envahissante, et de se réfugier dans leur religion.

La solution à ce problème n'est certainement pas de continuer dans ce sens, mais au contraire de restaurer la dignité des musulmans, les respecter et dialoguer avec eux: la grande majorité sont "comme tout le monde", c'est à dire pacifiques, tolérants, sincères, humains.
La solution est la laïcité de l'état, ou du moins le plus laïque et tolérant possible.

On pourra tout leur démolir: les villes, les maisons, les écoles, mais jamais on ne pourra détruire leur foi, qui, au contraire, se renforcera: ils n'ont plus que cela ! Idem pour les autres religions, d'ailleurs. L'humain en a encore BESOIN de la foi, dans 9/10 des cas. Ceux qui l'ont abandonnée se tournent vers des sectes, ou un matérialisme effréné, ou, heureusement, vers un humanisme magnifique, mais ils sont loins d'être majoritaires.
La religion a encore son utilité. Il faut reconnaître que, bien appliquée, elle rend l'humain meilleur. Au début, il s'empêche de voler, de tuer ou de tromper on conjoint par peur de l'enfer, puis il dépasse son égoïsme pour se tourner vers un idéal Universel (Dieu), puis il se rend compte qu'il peut y arriver sans le carcan des religions.
Si on retire trop tôt la religion, c'est le retour vers la barbarie.

------------------------------------------------

* il suffit de réécrire l'Histoire en remplaçant "les musulmans ont envahi..." par les turcs ont envahi...", et les Français, ou les allemands, ou les anglais, ou les américains, ou les russes par "les chrétiens". Essayez: c'est spectaculaire !

Faites de même avec les criminels, et vous verrez qu'ils deviendront presque tous chrétiens, et que les criminels musulmans deviendront "juste une exception de temps en temps qui n'a rien à voir avec la religion". !
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 10:55

Triskèle a écrit:
je suis d'accord avec Obie.
Ce sont les manipulateurs, qui très souvent ont des buts politiques, économiques ou simplement de pouvoir, qui sont à condamner.

Si on supprimais ces "incitants" là, il est probable qu'il n'y aurait plus de religion, ou du moins elles seraient beaucoup plus floues.

En visant seulement la religion, on se trompe de cible. La cible, ce devrait être l'intégrisme en général (c'est une maladie), et les manipulations à but intéressé. Mais il sont indissociables, hélas, l'Histoire le prouve.

Je suis d'accord qu'il y a beaucoup à critiquer dans les religions en général et dans l'Islam en particulier, mais si on devait faire le même travail que Yacoub pour les chrétiens, la liste des horreurs serait sans doute encore bien plus longue.
Ce n'est pas difficile: prenez dans l'Histoire toutes les exaction, guerres, colonisation faites par des pays chrétiens, comptabilisez les morts, sans oublier le "que Dieu bénisse l'Amérique" de Bush et le "Gott ist mit uns" d'Hitler... les chiffres seront impressionnants.
Récoltez tous les crimes perpétrés par des chrétiens dans le monde en prétendant que c'est leur religion qui les y a incités (vous trouverez toujours bien un verset de la Bible ou même du NT pour le justifier) et vous en ferez la secte la plus détestable et la plus nuisible du monde.

Inciter la haine de quelle que religion que ce soit n'aura comme résultat que de FABRIQUER des intégristes (les personnes attaquées se renforcent dans leurs convictions) et empirer la situation. En généralisant les horreurs extraites de l'Islam à tous les musulmans,on crée la peur de l'autre, bien utile quand ils faut les attaquer pour voler leurs ressources naturelles et détruire leur société si elle devient dangereuse (trop civilisée, trop intelligente). Il est frappant que la première chose que les chrétiens* ont fait pendant la dernière invasion de l'Irak est de détruire les usines fournissant de l'eau et de l'électricité à ... la population CIVILE, privant les écoles, les hôpitaux de fonctionner, les ramenant au moyen âge.
Tout le monde sait maintenant que cette invasion était motivée par une liste de mensonges, diabolisant les musulmans, et cela continue. Je trouve détestable de se faire l'allié de ces manipulations, comme le fait Yacoub qui écume des dizaines de forum avec ses incitations systématiques à la haine.

Je comprends même que les musulmans, constamment confronté à cette haine qui vient de tout côtés, qui est médiatique, sociale, physique, se renferment sur eux même et deviennent plus intégristes. Ils ont de bonnes raisons de considérer comme "mal" une société capitaliste avide, polluante et envahissante, et de se réfugier dans leur religion.

La solution à ce problème n'est certainement pas de continuer dans ce sens, mais au contraire de restaurer la dignité des musulmans, les respecter et dialoguer avec eux: la grande majorité sont "comme tout le monde", c'est à dire pacifiques, tolérants, sincères, humains.
La solution est la laïcité de l'état, ou du moins le plus laïque et tolérant possible.

On pourra tout leur démolir: les villes, les maisons, les écoles, mais jamais on ne pourra détruire leur foi, qui, au contraire, se renforcera: ils n'ont plus que cela ! Idem pour les autres religions, d'ailleurs. L'humain en a encore BESOIN de la foi, dans 9/10 des cas. Ceux qui l'ont abandonnée se tournent vers des sectes, ou un matérialisme effréné, ou, heureusement, vers un humanisme magnifique, mais ils sont loins d'être majoritaires.
La religion a encore son utilité. Il faut reconnaître que, bien appliquée, elle rend l'humain meilleur. Au début, il s'empêche de voler, de tuer ou de tromper on conjoint par peur de l'enfer, puis il dépasse son égoïsme pour se tourner vers un idéal Universel (Dieu), puis il se rend compte qu'il peut y arriver sans le carcan des religions.
Si on retire trop tôt la religion, c'est le retour vers la barbarie.

------------------------------------------------

* il suffit de réécrire l'Histoire en remplaçant "les musulmans ont envahi..." par les turcs ont envahi...", et les Français, ou les allemands, ou les anglais, ou les américains, ou les russes par "les chrétiens". Essayez: c'est spectaculaire !

Faites de même avec les criminels, et vous verrez qu'ils deviendront presque tous chrétiens, et que les criminels musulmans deviendront "juste une exception de temps en temps qui n'a rien à voir avec la religion". !
Merci Triskèle,
Je partage totalement ton analyse.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 11:46

Brahim
le poème que tu as mis en signature est aussi ma profession de foi. Chanté par Abad Azrié, il m'a causé une illumination quasi-mystique qui montrait voler en éclats les barrières dressées par les religions. Il m'a réconcilié avec les religions, contre lesquelles j'étais en révolte.

Je la connais par coeur en arabe.
Voici un extrait de cette merveilleuse chanson.

On comprends, quand on entend cela, que les intégrisss extrémissss terrorissss rejettent le soufisme: il est la voie de l'Amour et de la Tolérance, qui sont les ennemis de ces agitateurs politiques, sans doute payés par des agitateurs étrangers pour diviser les pays qu'ils veulent affaiblir, et tout mettre sur le dos de l'Islam.

Je précise une fois de plus que je ne défends pas l'Islam, ni aucune religion: je suis pour la suppression des barrières entre les religions, en passant par la laïcité de l'Etat, qui est aussi la seule garantie de la liberté de religion.

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 17:32

obie 1 a écrit:
on ne condamne pas les ignorants seuls ceux qui manipulent sont condamnable
Pas d'accord.
Chacun est responsable de ses actes et en aucun cas l'ignorance ne saurait être une excuse à la violence.

Je condamne ceux qui excisent, lapident, assassinent, etc... qu'ils soient ignorants ou non, rien de saurait excuser l'horreur.

Triskèle a écrit:
Si on supprimais ces "incitants" là, il est probable qu'il n'y aurait plus de religion, ou du moins elles seraient beaucoup plus floues.
Pas forcément, elles seraient au contraire plus en conscience.
C'est le cas de la mienne et de la plupart des religions dites païenne où chacun est garant et gestionnaire de sa part de Sacré et/ou de Divin selon les conceptions.

Triskèle a écrit:
Je suis d'accord qu'il y a beaucoup à critiquer dans les religions en général
Le tout est que la critique soit juste et non aveugle.
Il y a une histoire de mesure et de légitimité dans la critique.

Mais cela pose quand même un soucis pour certaines religions:
La mise en accusation de certains points de doctrine et la démonstration de leur illégitimité remets en cause l'ensemble.
Démontrer le manque de sagesse d'un "fondateur" sur un point précis revient à remettre l'ensemble de son enseignement en cause.
Ce qui peut amener à la question suivante:
N'est-ce pas là que commence réellement la religion, par le fait de la requestionner entièrement?
Personnellement, j'en suis convaincue.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 17:37


je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi, Roxanne ! Une religion personnelle, libre de contraintes extérieures, élaborée en conscience... ou pas de religion, et le droit d'en changer Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 855477

Pour la critique aussi: elle doit être constructive.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 17:49

Triskèle a écrit:
Roxanne
Roxane et non Roxanne.

Ne t'inquiètes pas, j'ai l'habitude...
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyVen 30 Déc - 19:14

Triskèle a écrit:
Juliana
A la fois je suis d'accord avec toi, dans le sens bouddhiste que c'est l'inconscience qui nous amène à avoir des actions négatives, et je ne suis pas d'accord par rapport à une notion de justice "humaine", qui doit décider de la responsabilité de chacun. Un leader qui utilise consciemment l'ignorance des autres pour les manipuler, ou, pire encore, qui les maintient volontairement dans l'ignorance, a une responsabilité beaucoup plus lourde que celui qui est faible et se laisse manipuler.

Je suis d'accord que ce dirigeant a une responsabilité très lourde de conséquences. Mais, son désir de manipulation, de contrôle et de pouvoir n'aurait pas pu se manifester si les "victimes" avaient été conscientes. À petite échelle, ne voit-on pas des parents abuser de leur pouvoir envers leurs enfants ?

Ça me fait penser aux règlements du hockey où l'on voit des joueurs qui frappent délibérément leur adversaire. Tous les joueurs ont commis la même faute mais on jugera de leur pénalité suivant la gravité de la blessure du l'adversaire. Que faut-il juger... l'action ou la conséquence ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 6:45

obie 1 a écrit:
tous crime est condamnable sans aucun doute . mais au niveau d'être tous responsable de ses actes , effectivemnt il ya le libre arbitre mais ce dernier peut être amoindri suivant les peuples, l'endoctrinement , absence ou non d'education ;

je considère les islamistes purs et durs comme endoctriné avec un libre arbitre et une liberté de pensée très limité , du coup leur responsabilité s'en trouve restreinte voilà tout , il faut être juste aussi

entre un pauvre type qui tue sans se poser de question un soir sous alcool et un mec entrainé pour tuer qui tue froidement faut faire la part des choses

Qui nous ? tu es amis avec les néo-nazis qui pullulent en Allemagne ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 9:48

obie 1 a écrit:
je suis d'accord avec les dettes Karmiques Julianna , mais évidement les "victimes " ne peuvent ni comprendre ni accepter et c'est normal mais c'est ainsi .

La colère est justifiée je remet pas ça en cause , chacun finalement voit midi à sa porte, On peut justifier nos actes et nos pensées à l'infini mais si nous ne sommes pas dans l'amour et le pardon, on nesortira jamais de cercle infernal de la haine ,colère et rancoeur .

Pour ma part j'ai appliqué à moi-même ces principes et j'en suis heureux pourtant sans étaler ma vie j'en ais chier et ça continue mais bon je ne suis ni cancéreux ni lépreux à bouffer de la m....... et à dormir au milieu des rats , donc je m'estime heureux

Cher Obie,

Même si je suis encore hors sujet, je veux te dire que, lorsque je vois une personne comme toi, qui, malgré toutes les difficultés de la vie, a pris le temps de s'arrêter, de se remettre en question et de choisir la voie de l'amour et du pardon... je ne peux que lui porter le plus grand des respects.

Tu étais libre de poursuivre dans la haine ou la vengeance (et ton mental te donnait sûrement raison) mais tu as fait une prise de conscience et tu as choisi de briser la continuité du mal. Étant humain, il va de soi que tu commettras d'autres erreurs et connaîtras d'autres souffrances... Seulement, elles seront pour toi un tremplin qui t'élèvera toujours plus haut.

Je considère que la valeur d'une personne ne réside pas dans ses actions, ses talents, ses connaissances, son titre ou ses avoirs... mais bien dans l'amour qu'elle porte en son coeur. Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Smilejap


Dernière édition par Julianna le Sam 31 Déc - 16:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 10:05

yacoub a écrit:
Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens

Eric Conan, L'Express, 27 avril 2006).

Et il a toujours raison ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 11:19

yacoub a écrit:
Oui.

Ecoute ce savant de l'islam mais c'est en anglais.

Si un État quelconque entrave la propagation de l'islam sur ses terres, le Jihad peut être déclenché

Avec la bombe atomique ?
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 12:33

Roxappho a écrit:
Tu subirais des choses pour quelque chose dont tu n'as aucune idée de ce que ça pourrait être...
Génial !

Mais cette logique a aussi d'autres conséquences.
C'est comme ça que le dalaï-lama "dans sa grande sagesse" a dit que ça s'appliquait aussi aux peuples.
Bref, cette logique tordue donne une légitimité à tous les génocides!
Génial ![/spoiler]

Oui et non!Oui pour les génocides passés si et seulement si on arrivait à prouver que tout ce qui arrive est juste et bon à long terme sans quoi Dieu n'aurait pas permis que ça se soit passé ainsi et alors là non aucun humain ne pourrait prêcher en faveur d'un futur génocide s'il est conscient qu'il sera génocidé à son tour lors d'une future existence s'il cède le pas à ses bas instincts.

L'idée est de faire l'effort de se réconcilier avec tout ce qui a été fait et commis dans le passé afin de se libérer l'esprit et développer l'humilité nécessaire pour admettre la possibilité que nous avons probablement mérité tout le mal mais aussi tout le bien qui nous a été fait dans le passé et nous sera fait dans le futur sinon et j'en suis la preuve vivante on risque de stagner très longtemps dans des pensées destructrices de rancune et de jugement des autres le tout entretenu par un mental qui aurait plutôt intérêt à se remettre en question mais est encore trop aveuglé pour le faire.

Aussi le fait d'admettre qu'une autre personne ait pu s'être mérité tel malheur n'est plus contraignant dès que l'on est conscient qu'en aidant cette personne du mieux qu'on le peut sans jugement fataliste on fait en sorte que cette personne avait aussi fait le nécessaire afin de mériter d'être secourue éventuellement et de plus on a toujours intérêt lorsqu'on est en mesure de le faire à aider l'autre sans le juger et en lui sauvant la face du mieux qu'on le peut,c'est excellent pour le karma! Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Smilejap
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptySam 31 Déc - 16:05

tu proposes quoi, de constructif, Yacoub: qu'on extermine tous les musulmans à titre préventif ?
Non ? Note que cela a déjà commencé, soit par invasion et destruction (Irak) soit en payant des dictateurs qui démolissent leur pays ou des agitateurs pour créer des guerres civiles... Tu es leur complice ?
Non ?

QUI te paie pour faire ce sale boulot? Parce que c'est à temps plein, il me semble !

Depuis le temps que tu incites à la peur et à la haine sur de nombreux forums, tu dois bien avoir une solution concrète et constructive, non ?


CLIQUEZ ICI pour avoir une vague idée de son zèle Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Vavomir

En combattant une religion, tu la renforces et tu crées la haine et le rejet de l'autre côté aussi. Ce n'est pas la bonne méthode.

Tu devrais abandonner cette haine et investir ton énergie et tes connaissances pour convaincre un maximum de gens à oeuvrer pour la laïcité des Etats. C'est la seule solution aux excès des religions, la seule solution aux fondamentalismes religieux.


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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 5:50

Tu sais Triskèle, ça fait longtemps que j'ai jeté le gant. Je le laisse à son discours monomaniaque et à ses slogans.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 7:05

je ne suis pas d'accord, lhirondelle, parce que c'est évidemment ce qu'il cherche. N'oublie pas que "qui ne dit mot consent", et c'est lui laisser la place libre pour continuer à poster ses copiés/collés haineux. Si tu as suivi le lien, tu verras qu'il en a un paquet en réserve, qu'il distille par ordre d'horreur croissant tant qu'on le laisse faire.

Critiquer les religions, oui, pas de problème, ca fait partie de la liberté d'opinion.

Honnir l'extrémisme, le terrorisme, l'oppression de la femme et la torture sous toutes ses formes: oui, cela fait partie des droits de l'homme.

Mais inciter à la peur, à la haine et au racisme religieux: NON. C'est de la xénophobie et de la diffamation.
C'est interdit par la loi, et ne devrait pas être accepté sur un forum.

La limite à ne pas franchir est là.

Donc tant que Yacoub ou un autre dénonce les horreurs contenues dans le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre saint: pas de problème, c'est même rendre un service aux croyants pour qu'il évoluent dans leur foi.

Mais prétendre que "des musulmans" sont prêts à refaire le 9/11 (alors qu'il n'est même pas sûr que ce soient eux qui l'ait commis sur base de leur foi), c'est un procès d'intention intolérable. Prétendre tous les "bons" musulmans ne peuvent que devenir des terroristes sanguinaires qui rêvent de dominer le monde, de torturer les femmes (excision, enfermement...), de tuer les non-musulmans, là, c'est dépasser les bornes de l'acceptable.

C'est d'autant plus inacceptable qu'il existe un réel mouvement de réforme, des actions positives vers un islam plus tolérant, des accords pris à haut niveaux, mais étrangement personne n'en parle, ni la presse, ni des Yacoub ??? Pourquoi ??? Sans doute parce que c'est la solution, et que cela n'arrange pas ceux qui veulent continuer à piller les richesses de la terre et occuper des territoires stratégiques. Ils veulent continuer à diaboliser l'islam pour justifier leurs exactions et vont même jusqu'à payer des prêcheurs extrémistes et massacrer les modérés qui deviennent trop influents, pour semer la pagaille et l'horreur. "Diviser pour régner" et "diaboliser celui qu'on veut détruire" sont des vieilles tactiques, qui marchent toujours !

Mais la haine répond à la haine, et la violence répond à la violence.
"Qui sème le vent récolte la tempête", et "qui a combattu par le glaive périra par le glaive" sont des proverbes populaires pleins de sagesse... et de réalisme.

"Des hommes" qui rêvent d'un action terroriste ou d'envahir le monde, c'est une réalité vieille comme le monde: on voit bien que cela se produit, et les occidentaux de culture chrétienne en ont actuellement la spécialité, on le voit tous les jours dans l'actualité, et là ce sont des FAITS, et pas seulement des "suppositions d'intentions".
La religion a toujours servi d'alibi aux buts économiques/politiques pour motiver la bon peuple à servir de chair à canon, ce qui ne serait pas possible si les buts réels étaient connus.
Donc jugeons et condamnons les crimes, mais pas les religions parce que le résultat sera l'inverse: cela les fera se radicaliser, haïr les autres qui les rejettent.

Un jugement doit être laïque pour condamner des crimes universels, sans tenir compte de l'idéologie qu'il y a derrière.
C'est le seul moyen pour empêcher les idéologies de verser dans les excès.

J'en appelle à la modération du forum à être vigilante pour que cette limite ne soit pas dépassée. Donc:
- critiquer les religions: OK
- dénoncer les entorses aux droits de l'homme, condamner les crimes : oui !!!

- faire des procès d'intentions : non
- inciter à la haine en stigmatisant les pratiquants d'une religion NON !


Je plaide pour la tolérance zéro dans ce domaine.

Que ce forum reste un espace de dialogue où les musulmans et non musulmans peuvent s'exprimer, échanger, apprendre. Pour cela ils doivent se sentir respectés, appréciés, intégrés. Il faut qu'ils puissent se montrer progressistes, tolérants et pacifiques sans qu'un Yacoub vienne leur répondre qu'ils sont de mauvais musulmans et que s'ils étaient de bons musulmans, ils deviendraient des menteurs, manipulateurs et terroristes.

Laissons leur un espace où ils peuvent être humains comme nous, tout simplement, désirant ardemment construire un monde nouveau de paix et de tolérance.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 8:08

Triskèle a écrit:
je ne suis pas d'accord, lhirondelle, parce que c'est évidemment ce qu'il cherche. N'oublie pas que "qui ne dit mot consent", et c'est lui laisser la place libre pour continuer à poster ses copiés/collés haineux. Si tu as suivi le lien, tu verras qu'il en a un paquet en réserve, qu'il distille par ordre d'horreur croissant tant qu'on le laisse faire.

Critiquer les religions, oui, pas de problème.

Honnir l'extrémisme, le terrorisme, l'oppression de la femme et la torture sous toutes ses formes: oui.

Mais inciter à la peur, à la haine et au racisme religieux: NON.
C'est d'ailleurs interdit par la loi, et ne devrait pas être accepté sur un forum.

Donc tant que Yacoub ou un autre dénonce les horreurs contenues dans le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre saint: pas de problème, c'est même rendre un service aux croyants pour qu'il évoluent dans leur foi.

Mais prétendre que "des musulmans" sont prêts à refaire le 9/11 (alors qu'il n'est même pas sûr que ce soient eux qui l'ait commis sur base de leur foi), c'est un procès d'intention intolérable. Prétendre tous les "bons" musulmans ne peuvent que devenir des terroristes sanguinaires qui rêvent de dominer le monde, de torturer les femmes (excision, enfermement...), de tuer les non-musulmans, là, c'est dépasser les bornes de l'acceptable.

C'est d'autant plus inacceptable qu'il existe un réel mouvement de réforme, des actions positives vers un islam plus tolérant, des accords pris à haut niveaux, mais étrangement personne n'en parle, ni la presse, ni des Yacoub ??? Pourquoi ??? Sans doute parce que c'est la solution, et que cela n'arrange pas ceux qui veulent continuer à piller les richesses de la terre et occuper des territoires stratégiques. Ils veulent continuer à diaboliser l'islam pour justifier leurs exactions et vont même jusqu'à payer des prêcheurs extrémistes pour semer la pagaille et l'horreur.

La haine répond à la haine, et la violence répond à la violence.
"On récolte ce qu'on sème", et "qui a combattu par le glaive périra par le glaive".

"Des hommes" qui rêvent d'un action terroriste ou d'envahir le monde OK: on voit bien que cela se produit, et les occidentaux de culture chrétienne en ont la spécialité, on le voit tous les jours dans l'actualité, et là ce sont des FAITS, et pas seulement des "suppositions d'intentions".
Donc jugeons et condamnons les crimes, mais pas les religions parce que le résultat sera l'inverse: cela les fera se radicaliser, haïr les autres qui les rejettent. Un jugement laïque pour des crimes universels, sans tenir compte de la religion qu'il y a derrière. Un jugement neutre, sur base de critères valables pour tous..

J'en appelle à la modération du forum à être vigilante pour que cette limite ne soit pas dépassée. Donc:
- critiquer les religions: OK
- dénoncer les entorses aux droits de l'homme, condamner les crimes : oui !!!

- faire des procès d'intentions : non
- inciter à la haine en stigmatisant les pratiquants d'une religion NON !


Je plaide pour la tolérance zéro dans ce domaine.

Que ce forum reste un espace de dialogue où les musulmans et non musulmans peuvent s'exprimer, échanger, apprendre. Pour cela ils doivent se sentir respectés, appréciés, intégrés. Il faut qu'ils puissent se montrer progressistes, tolérants et pacifiques sans qu'un Yacoub vienne leur répondre qu'ils sont de mauvais musulmans et que s'ils étaient de bons musulmans, ils deviendraient des menteurs, manipulateurs et terroristes.

Laissons leur un espace où ils peuvent être humains comme nous, tout simplement, désirant ardemment construire un monde nouveau de paix et de tolérance.
Encore une fois, merci Triskèle pour ton intervention à laquelle j'adhère à 100%.
J'ai déjà essayé moi-même, sur ce forum il y a environ deux ans, de ramener à la raison ce monsieur dont tu parles. Je lui ai même prouvé par a + b que certains de ses propos étaient faux et mensongers.

Je me suis vite rendu compte que ce monsieur a une mauvaise foi incommensurable et qu'il est un spécialiste des amalgames, ciblés exclusivement sur l'islam et les musulmans. En plus, il fait sa même propagande sur des dizaines d'autres forums, à tel point que je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un travail à temps plein. Alors, j'ai jeté l'éponge et depuis, je ne réponds plus à sa propagande haineuse.

Je suis d'accord avec toi que ce genre de comportement utilisant le mensonge, les amalgames, la généralidation et semant la haine entre les peuples est intolérable.
Ce genre de personnage est très dangereux.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 8:16

merci mon frère Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 Copains-9247

Il faut être conscient que sur le net on trouve de tout: du pire et du meilleur, et qu'il faut apprendre à en faire le tri.

Les autorités savent que c'est par les moyens de communication qu'on répand les idées, et dépensent des sommes énormes pour faire de la propagande. La première chose qu'on occupe dans un pays, ce sont les médias: TV, journaux, radios...
Ils ont compris depuis longtemps qu'internet est un fantastique outil. Des milliers de personnes sont payées pour répandre des fausses informations dans un but précis, ils s'infiltrent dans les forums, les tchats, et il ne faut pas les laisser faire ! Ce sont des civils, des agents secrets, des policiers, ou alors des idéalistes, des déçus, des revanchards qu'on encourage à faire le sale travail...

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Bourrique
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MessageSujet: Islamisme contre islam   Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 9:39

yacoub a écrit:


Il y a quelques années, le grand juriste égyptien Saïd el-Achmaoui publiait son fameux livre Al Islam as-syâssi, traduit en français sous le titre: "L'islamisme contre l'islam".
Dans cet ouvrage, Achmaoui cherchait à montrer que l'islamisme est une déviation, une perversion du véritable islam, dont l'orientation est uniquement spirituelle et religieuse.

Je prendrai ici le contre-pied de la position d'Achmaoui en affirmant que l'islamisme, c'est l'islam!

"L´islamisme contre l´islam"? Aussi intéressant que "Jésus contre Jésus" de Prieuré et Mordechaî?

Tout à fait vrai, Yacoub: l´islamisme est la forme achevée de l´islam. Dans les sourates de la Mecque il y a une certaine tempérance qui se perd 20 ans plus tard quand les sourates de Médine abrogent les précédentes.

A Nicée en 325, Constantin et les évêques des communautés pauliniennes ont répudié par décret, du sein de l´empire romain, le messie nazaréén, fils du sang de David.
L´islam en a conservé la marque: Issa est né par une parthénogenèse. Cependant cela n´en fait nullement un dieu pour les tribus bédouines. Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 686608
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 16:16

Triskèle a écrit:
je ne suis pas d'accord, lhirondelle (...) désirant ardemment construire un monde nouveau de paix et de tolérance.
Je suis d'accord sur tout le long.
Rien de mieux à dire.

Décidément, on se retrouve sur de nombreux points.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyDim 1 Jan - 17:41

Et bien moi, j'en voie une qui me parait plus juste:
Ce qui ont le pouvoir font tout pour le garder, voire l’agrandir.

Qu'aurait fait un dictateur dans sa vie précédente pour mériter de se retrouver à sa place?
Franco aurait donc été un gars super-bien dans sa vie antérieure pour ne jamais avoir été démis et rester en place jusqu'à sa fin naturelle.
Là, ce serait au contraire la preuve qu'il y a encore plus d'injustice dans cette logique de transmission que dans les injustices actuelles.

Quant à la compassion bouddhiste... Je rigole...
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyLun 2 Jan - 3:14

Divise le sujet, ce sera le mieux.
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyLun 2 Jan - 3:55

Brahim a écrit:
Triskèle a écrit:
je ne suis pas d'accord, lhirondelle, parce que c'est évidemment ce qu'il cherche. N'oublie pas que "qui ne dit mot consent", et c'est lui laisser la place libre pour continuer à poster ses copiés/collés haineux. Si tu as suivi le lien, tu verras qu'il en a un paquet en réserve, qu'il distille par ordre d'horreur croissant tant qu'on le laisse faire.

Critiquer les religions, oui, pas de problème.

Honnir l'extrémisme, le terrorisme, l'oppression de la femme et la torture sous toutes ses formes: oui.

Mais inciter à la peur, à la haine et au racisme religieux: NON.
C'est d'ailleurs interdit par la loi, et ne devrait pas être accepté sur un forum.

Donc tant que Yacoub ou un autre dénonce les horreurs contenues dans le Coran, la Bible ou n'importe quel autre livre saint: pas de problème, c'est même rendre un service aux croyants pour qu'il évoluent dans leur foi.

Mais prétendre que "des musulmans" sont prêts à refaire le 9/11 (alors qu'il n'est même pas sûr que ce soient eux qui l'ait commis sur base de leur foi), c'est un procès d'intention intolérable. Prétendre tous les "bons" musulmans ne peuvent que devenir des terroristes sanguinaires qui rêvent de dominer le monde, de torturer les femmes (excision, enfermement...), de tuer les non-musulmans, là, c'est dépasser les bornes de l'acceptable.

C'est d'autant plus inacceptable qu'il existe un réel mouvement de réforme, des actions positives vers un islam plus tolérant, des accords pris à haut niveaux, mais étrangement personne n'en parle, ni la presse, ni des Yacoub ??? Pourquoi ??? Sans doute parce que c'est la solution, et que cela n'arrange pas ceux qui veulent continuer à piller les richesses de la terre et occuper des territoires stratégiques. Ils veulent continuer à diaboliser l'islam pour justifier leurs exactions et vont même jusqu'à payer des prêcheurs extrémistes pour semer la pagaille et l'horreur.

La haine répond à la haine, et la violence répond à la violence.
"On récolte ce qu'on sème", et "qui a combattu par le glaive périra par le glaive".

"Des hommes" qui rêvent d'un action terroriste ou d'envahir le monde OK: on voit bien que cela se produit, et les occidentaux de culture chrétienne en ont la spécialité, on le voit tous les jours dans l'actualité, et là ce sont des FAITS, et pas seulement des "suppositions d'intentions".
Donc jugeons et condamnons les crimes, mais pas les religions parce que le résultat sera l'inverse: cela les fera se radicaliser, haïr les autres qui les rejettent. Un jugement laïque pour des crimes universels, sans tenir compte de la religion qu'il y a derrière. Un jugement neutre, sur base de critères valables pour tous..

J'en appelle à la modération du forum à être vigilante pour que cette limite ne soit pas dépassée. Donc:
- critiquer les religions: OK
- dénoncer les entorses aux droits de l'homme, condamner les crimes : oui !!!

- faire des procès d'intentions : non
- inciter à la haine en stigmatisant les pratiquants d'une religion NON !


Je plaide pour la tolérance zéro dans ce domaine.

Que ce forum reste un espace de dialogue où les musulmans et non musulmans peuvent s'exprimer, échanger, apprendre. Pour cela ils doivent se sentir respectés, appréciés, intégrés. Il faut qu'ils puissent se montrer progressistes, tolérants et pacifiques sans qu'un Yacoub vienne leur répondre qu'ils sont de mauvais musulmans et que s'ils étaient de bons musulmans, ils deviendraient des menteurs, manipulateurs et terroristes.

Laissons leur un espace où ils peuvent être humains comme nous, tout simplement, désirant ardemment construire un monde nouveau de paix et de tolérance.
Encore une fois, merci Triskèle pour ton intervention à laquelle j'adhère à 100%.
J'ai déjà essayé moi-même, sur ce forum il y a environ deux ans, de ramener à la raison ce monsieur dont tu parles. Je lui ai même prouvé par a + b que certains de ses propos étaient faux et mensongers.

Je me suis vite rendu compte que ce monsieur a une mauvaise foi incommensurable et qu'il est un spécialiste des amalgames, ciblés exclusivement sur l'islam et les musulmans. En plus, il fait sa même propagande sur des dizaines d'autres forums, à tel point que je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un travail à temps plein. Alors, j'ai jeté l'éponge et depuis, je ne réponds plus à sa propagande haineuse.

Je suis d'accord avec toi que ce genre de comportement utilisant le mensonge, les amalgames, la généralidation et semant la haine entre les peuples est intolérable.
Ce genre de personnage est très dangereux.
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Certains sont en pleine campagne! À savoir que ce monsieur Yacoub défend les idéologies sionistes!
Il a donc tout intérêt à attiser les haines et à diaboliser l'islam ainsi que les musulmans!
C'est pour ça "qu'on le paye" (si salaire il perçoit), pour semer la zizanie mélanger vérité et intox créant des amalgames!
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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyLun 2 Jan - 4:52

Si Islam signifie (la paix) l'islamisme doit y conduire mais encore un "isme" qui dévie sérieusement ...
obie 1 a écrit:
je préfère m'abstenir , finalement ma sagesse l'emportera
Obie1::

D'autant que la notion de Karma est extrêmement difficile à saisir , car effectivement à jouer avec le feu , ...
Je crois que nous devons nous efforcer de respecter un juste milieu en tout toujours et partout selon la loi du Tao pour faire en sorte de ne pas balancer d'un côté et de l'autre à l'infini , cette loi du karma est réelle et là le mal se cache, la malignité , c'est une une loi aveugle et c'est pour cette raison que les hommes éclairés demeurent vigilants face à ce dilemme , qui n'est ni cruel ni implacable il faut le SOULIGNER .

Pensée du Dalai Lama à propos du terrorisme :

Justement, sous l’angle bouddhique, quel karma se créent ces terroristes ?

Nous, les Tibétains, croyons en un karma noir que des individus ou des peuples se créent à eux-mêmes, et qui leur revient un peu plus tard, ou au cours d’autres vies [il marque un silence]... mais, pour ces terroristes, je ne veux pas [il insiste sur « veux pas »] répondre à cette question [autre silence]... La violence engendre la violence... Mais tous mes amis musulmans me disent que le vrai djihad, c’est contre soi-même, que le Coran ne prêche pas la violence et qu’à partir du moment où on pratique la violence, on n’est plus musulman. Alors, je ne sais pas [il marque une pause]... Tout de même, ces terroristes recherchent la publicité-et à Bombay ils en ont bénéficié au maximum grâce aux télévisions. Montrer ces images qui médiatisent la terreur constitue une sorte de violence passive, qui elle aussi engendre son karma.

Comment combattre le terrorisme ?

Du point de vue bouddhiste, si votre motif est sincère, si vous êtes plein de compassion, alors la violence est permise pour se défendre, ou pour combattre une autre violence qui cherche à faire le mal. Les dieux grimaçants de nos temples tibétains sont d’ailleurs les incarnations de cette violence pétrie de compassion et de sagesse. En fait, il existe deux sortes de violence : une première qui est mentale ; et la seconde, physique, qui se manifeste dans l’action. Généralement, on ne parle que de celle-ci et on oublie celle-là, qui est le moteur premier de la violence. Mais si vous avez un mental plein de compassion et d’amour pour le prochain, même vos mots durs et vos actions violentes seront pleins d’amour. Cela dit, une fois que vous avez commis quelque violence, même si au départ votre motif est juste, on ne peut jamais prédire quels effets cette violence va avoir sur vous car, comme je l’ai déjà dit, la violence engendre la violence.

http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/2009-03-10/exclusif-quand-le-dalai-lama-se-confie-au-point/989/0/318823

Le Point : Votre Sainteté, est-ce que ce terrible tremblement de terre est de mauvais augure pour l'Inde ?

Le dalaï-lama : Je ne sais pas, mais c'est certainement le résultat d'un mauvais karma. Il n'y a pas de souffrances injustes, il n'est même pas de souffrance inutile... Ce monde serait extrêmement cruel et absurde si chaque souffrance n'était pas la conséquence d'un karma passé. Mais pour appréhender ce phénomène inéluctable, vous devez croire en la réincarnation, sinon vous ne pouvez admettre que cet enfant innocent ou cette jeune femme qui n'a jamais fait de mal à personne puissent tant souffrir. Toute action commise porte ses conséquences. Aujourd'hui et demain, dans cette vie ou dans une autre. Ce concept est valable pour un individu aussi bien que pour un groupe ou une nation.

Roxappho si cela t'intéresse :
http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/sexe-morale-et-vache-folle-le-dalai-lama-parle/989/0/69035

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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyLun 2 Jan - 9:14


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MessageSujet: Re: Islam et/ou Islamisme ?    Islam et/ou Islamisme ?  - Page 18 EmptyLun 2 Jan - 15:54

Il manque celui juste au dessus.
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