Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Réflexion: As-tu choisi ta religion?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 18:39

Bonjour,

La question est simple et sa réponse implique beaucoup de choses.
Si tu es né dans une famille chrétienne, juive ou musulmane, tu seras chrétien, juif ou musulman.
Tu n'a donc pas choisi ta religion. Et je fais abstraction des exceptions à la règle.
Non seulement tu n'as pas choisi ta religion, mais, quelque part, on t'a forcé à avoir telle ou telle religion.
Question: Ta religion est-elle la bonne? Est-elle la meilleure?
Chaque croyant de n'importe quelle religion a été endoctriné pour croire que sa religion est la meilleure. Donc, il n'a pas choisi de lui-même d'en décider ainsi, d'autant plus qu'il ne connaît pas les autres religions...
Pourtant, on dit dans toutes les religions monothéistes qu'elles honorent le même et unique dieu.
En effet, on pourrait dire que c'est un dieu différent, mais alors ce serait la reconnaissance d'un polythéisme.
Néanmoins ce même et unique dieu a envoyé des prophètes et des livres différents à chacune de ces religions.
Ces religions honorent donc le même et unique dieu mais se font la guerre entre elles et se rejettent les unes les autres comme étant des fausses ou des mauvaises religions.
Toi qui n'as pas choisi ta religion, pourquoi défends-tu celle qu'on t'a donnée de force et pourquoi es-tu hostile aux autres religions puisque le dieu de chacune est le même que le tien? Ce dieu aurait-il des avis différents selon les peuples auxquels il s'est adressé ou bien change-t-il d'avis comme de chaussettes d'un millénaire à l'autre?

Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.
Parfois, un croyant tourne le dos à sa religion et devient athée, par choix.
Et parfois aussi un athée est touché par la foi et adhère à une religion, mais personne ne le lui a imposé. C'est son choix.
Mais tous ceux qui sont nés dans une religion n'ont jamais eu la liberté de choisir.
Quant à l'islam qui menace de mort celui qui le quitte, il lui retire toute forme de liberté de choix possible.

Bonne soirée.

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Lucael
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 18:47

Magnifique Amada, entièrement d'accord. De plus je profite te l'occasion pour te saluer. Je suis un peu brut de décoffrage et je ne fais pas souvent de salamalecs aux nouveaux arrivants dans le post de présentation.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 19:03

L'idéal, est de pouvoir dépasser les clivages religieux, pour avoir une véritable vie spirituelle...
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Lucael
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 19:08

Eh oui, BAF Ecossais mais alors tu te fais accuser de complotisme et de magouilles par des andouilles comme l'inénarrable Sophie Coignard ou des procureurs plus légers que l'air.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 19:11

Lucael a écrit:
Magnifique Amada, entièrement d'accord. De plus je profite te l'occasion pour te saluer. Je suis un peu brut de décoffrage et je ne fais pas souvent de salamalecs aux nouveaux arrivants dans le post de présentation.


Merci Lucael et salut à toi aussi.

Chacun fait ce qu'il peut...! Wink

Bonne soirée à toi.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 19:15

Lucael a écrit:
Eh oui, BAF Ecossais mais alors tu te fais accuser de complotisme et de magouilles par des andouilles comme l'inénarrable Sophie Coignard ou des procureurs plus légers que l'air.

Oui, dépasser les clivages religieux pour avoir aussi une paix spirituelle.

Les clivages religieux sont comme les partis politiques, ils divisent les hommes.

Au fait, les athées peuvent avoir une vie spirituelle très riche, ce que les autres ont souvent du mal à imaginer, bien sûr. Very Happy
Bon, c'est vrai que parmi les athées il y a ceux qui ne s'intéressent à rien et qui n'ont pas grand-chose à dire, mais il y a aussi des personnes d'une haute élévation morale, intellectuelle et spirituelle qui peuvent être tout à fait passionnantes.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 19:21

Absolument, chère Amada. Mon beau-père était un indécrottable athée (enseignant), mais d'une charité qui aurait fait pâlir beaucoup de croyants...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 20:00

Amada a écrit:
Bonjour,

La question est simple et sa réponse implique beaucoup de choses.
Si tu es né dans une famille chrétienne, juive ou musulmane, tu seras chrétien, juif ou musulman.
Tu n'a donc pas choisi ta religion. Et je fais abstraction des exceptions à la règle.
Non seulement tu n'as pas choisi ta religion, mais, quelque part, on t'a forcé à avoir telle ou telle religion.
Question: Ta religion est-elle la bonne? Est-elle la meilleure?
Chaque croyant de n'importe quelle religion a été endoctriné pour croire que sa religion est la meilleure. Donc, il n'a pas choisi de lui-même d'en décider ainsi, d'autant plus qu'il ne connaît pas les autres religions...
Pourtant, on dit dans toutes les religions monothéistes qu'elles honorent le même et unique dieu.
En effet, on pourrait dire que c'est un dieu différent, mais alors ce serait la reconnaissance d'un polythéisme.
Néanmoins ce même et unique dieu a envoyé des prophètes et des livres différents à chacune de ces religions.
Ces religions honorent donc le même et unique dieu mais se font la guerre entre elles et se rejettent les unes les autres comme étant des fausses ou des mauvaises religions.
Toi qui n'as pas choisi ta religion, pourquoi défends-tu celle qu'on t'a donnée de force et pourquoi es-tu hostile aux autres religions puisque le dieu de chacune est le même que le tien? Ce dieu aurait-il des avis différents selon les peuples auxquels il s'est adressé ou bien change-t-il d'avis comme de chaussettes d'un millénaire à l'autre?

Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.
Parfois, un croyant tourne le dos à sa religion et devient athée, par choix.
Et parfois aussi un athée est touché par la foi et adhère à une religion, mais personne ne le lui a imposé. C'est son choix.
Mais tous ceux qui sont nés dans une religion n'ont jamais eu la liberté de choisir.
Quant à l'islam qui menace de mort celui qui le quitte, il lui retire toute forme de liberté de choix possible.

Bonne soirée.


Bonsoir Amada,tu exprimes très bien et de façon très limpide plusieurs idées que je partage également mais en ce qui a trait aux athées je pense qu'il est de moins en moins vrai de croire qu'ils n'ont pas de livres,ni de contraintes visant à les persuader de cette croyance puisqu'au contraire dans certains milieux une personne qui irait étaler sa foi religieuse serait de façon systématique persécutée psychologiquement,voire rejetée.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 21:19


Citation :

Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.

Un athée peut avoir besoin de combler un vide.
Un Athée se pose aussi des questions et se laisse entraîner suivant sa sensiblité ou son milieu social et culturel.

Ma famille dans l'ensemble étaient croyantes, non pratiquante, il y avait un crucifix à la maison et même un bénitier pendu au mur.

Ce n'est que plus tard, bien plus tard alors que j'étais à l'école primaire que des camarades de classe m'ont entrainés pour aller jouer au foot au patronnage.
Ils parlaient de catéchisme et de choses que je ne connaissais pas.
Je suis donc allé avec eux un soir et ça m'a plu; Je me suis donc inscrit.

Ma croyance était sans faille. J'étais persuadé de ma foi.
Je n'ai eu aucun conditionnement, ni obligations familiale.
Je suis d'ailleurs le seul dans ma famille à avoir un enseignement religieux et à avoir fait mes communions.

Quoi que pouvais dire les gens, les moqueries m'était indifférent, j'avais quelque chose de fort en moi à l'abri de tout...

Maintenant je suis Athée.



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Chribou
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 21:40

[quote="Personne"]
Citation :


Maintenant je suis Athée.




Et ce malgré ma présence sur ce forum,non mais quel culot!
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JONAS
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 22:59

C'est une problématique existentielle donc presque tragique Amada
La lberté de conscience a été l'objet de reflexion de tant de philosophe
Mais aucune philosophie n'était parvenue à régler ce problème

Problème identitaire : lorsqu'on choisit une autre religion c'est un volet de son identité qui s'écroule . La religion constitue une caractéristique qui fonde une identité .
Problème psychologique: choisir une religion autre que la nôtre c'est se sentir rejeté par les siens . De facto , commencent les interrogations traumatisantes avec tous les refoulements
générateurs de troubles psychiques .

Dans toutes les religions , ce qui domine c'est l'aspect transmissible de la religion .
Rejeter cet héritage c'est vivre dans l'angoisse avec son milieu et porter cette angoisse
jusqu'en soi .
C'est tragique n'est-ce pas Amada !

En ce qui concerne l'athée , je reprends l'aphorisme de Frédéric Dard (San Antonio):
"L'athée c'est qq'un qui a une mauvaise foi"

Salut

Jonas
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 23:15

Citation :
"L'athée c'est qq'un qui a une mauvaise foi"


Comment ce que l'on n'a pas peut-être mauvais?


Encore un qui se plaisait à s'entendre énoncer des idées qui n'ont aucun sens.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 23:18

Et on peut très bien aussi ne pas renier sa religion de naissance tout en gardant sa liberté de jugement, de critique, et ne pas rester enfermé dans les dogmes de cette religion.

Personnellement, je suis devenu un chrétien "a-thée".
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JONAS
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 23:27

Personne a écrit:
Citation :
"L'athée c'est qq'un qui a une mauvaise foi"


Comment ce que l'on n'a pas peut-être mauvais?


Encore un qui se plaisait à s'entendre énoncer des idées qui n'ont aucun sens.

Tu oublies que tu as affaire à San Antonio Jean
Cette citation est un jeu de mots plein de sens
Devenu athée , tu auras malgré tout cru à quelque chose : le nénant
Jonas
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 14 Sep 2010 - 23:45

JONAS a écrit:
Personne a écrit:
Citation :
"L'athée c'est qq'un qui a une mauvaise foi"


Comment ce que l'on n'a pas peut-être mauvais?


Encore un qui se plaisait à s'entendre énoncer des idées qui n'ont aucun sens.

Tu oublies que tu as affaire à San Antonio Jean
Cette citation est un jeu de mots plein de sens
Devenu athée , tu auras malgré tout cru à quelque chose : le nénant
Jonas

Non!
Pourquoi accoler ogligatoirement une croyance...
Je ne me pose même pas la question.
Je vis et je sais que je dois mourir, point c'est tout.

Quand à l'idée d'étudier la question, ce n'est qu'une question comme pour n'importe quelle question... ni plus ni moins.
La reflexion, ce n'est pas la foi.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 0:56

Personne a écrit:

La reflexion, ce n'est pas la foi.
Elle peut y conduire, Jeannot...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 8:18

Chribou a écrit:

Bonsoir Amada,tu exprimes très bien et de façon très limpide plusieurs idées que je partage également mais en ce qui a trait aux athées je pense qu'il est de moins en moins vrai de croire qu'ils n'ont pas de livres,ni de contraintes visant à les persuader de cette croyance puisqu'au contraire dans certains milieux une personne qui irait étaler sa foi religieuse serait de façon systématique persécutée psychologiquement,voire rejetée.

Bonjour Chribou et merci pour ton appréciation. Et bonjour à tous.

Oui, je vois ce que tu veux dire. Mais il est bien évident que certains milieux sont aussi stupides et intolérants.
A partir du moment où on rejette celui qui est différent, on s'enlise dans la bêtise et l'obscurantisme.
Un athée intelligent respecte et essaie de comprendre les autres et leurs religions et ne les insulte ni ne les critiques méchamment.
(Sauf les intégristes assassins, bien sûr...!)

Belle et douce journée à toi. Very Happy
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 8:23

Personne a écrit:


Un athée peut avoir besoin de combler un vide.
Un Athée se pose aussi des questions et se laisse entraîner suivant sa sensiblité ou son milieu social et culturel.

Ma famille dans l'ensemble étaient croyantes, non pratiquante, il y avait un crucifix à la maison et même un bénitier pendu au mur.

Ce n'est que plus tard, bien plus tard alors que j'étais à l'école primaire que des camarades de classe m'ont entrainés pour aller jouer au foot au patronnage.
Ils parlaient de catéchisme et de choses que je ne connaissais pas.
Je suis donc allé avec eux un soir et ça m'a plu; Je me suis donc inscrit.

Ma croyance était sans faille. J'étais persuadé de ma foi.
Je n'ai eu aucun conditionnement, ni obligations familiale.
Je suis d'ailleurs le seul dans ma famille à avoir un enseignement religieux et à avoir fait mes communions.

Quoi que pouvais dire les gens, les moqueries m'était indifférent, j'avais quelque chose de fort en moi à l'abri de tout...

Maintenant je suis Athée.

Bonjour Personne,

Pour ma part, je suis née en milieu chrétien pratiquant, mais même si j'ai suivi le catéchisme et reçu les premiers sacrements, on ne m'a jamais vraiment lavé le cerveau et très vite j'ai pris de la distance et j'ai abandonné la religion.
Cela dit, c'était même parfois très amusant et la vie de la paroisse était très vivante, riche et agréable, et j'ai connu des prêtres admirables.
Je respecte la foi, mais je ne tolère pas la contrainte. Chacun doit rester libre de sa croyance.

A plus. Bonne journée à toi.


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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 8:36

JONAS a écrit:

Problème identitaire : lorsqu'on choisit une autre religion c'est un volet de son identité qui s'écroule . La religion constitue une caractéristique qui fonde une identité .
Problème psychologique: choisir une religion autre que la nôtre c'est se sentir rejeté par les siens . De facto , commencent les interrogations traumatisantes avec tous les refoulements générateurs de troubles psychiques .

Bonjour JONAS,
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis. J'ai connu un juif apostat qui avait beaucoup souffert du carcan de la religion et ensuite du départ de la religion et de son adaptation à une nouvelle vie sans religion. Plus la condamnation de toute sa communauté.

JONAS a écrit:

Dans toutes les religions , ce qui domine c'est l'aspect transmissible de la religion .
Rejeter cet héritage c'est vivre dans l'angoisse avec son milieu et porter cette angoisse
jusqu'en soi .
C'est tragique n'est-ce pas Amada !

Oui, ça l'est. Les gens ne se rendent pas compte à quel point, pour certains individus, c'est dur et angoissant de quitter ce cocon religieux et social et de se sentir condamné par les siens.

JONAS a écrit:

En ce qui concerne l'athée , je reprends l'aphorisme de Frédéric Dard (San Antonio):
"L'athée c'est qq'un qui a une mauvaise foi"

Comme je suis une très grande admiratrice de San-Antonio et de son grand humaniste d'auteur, tu me fais plaisir...! Réflexion: As-tu choisi ta religion? 855477
Il faudrait revoir la citation dans son contexte. Pour un croyant, l'athée est quelqu'un qui a une mauvaise foi. Mais il a tout de même une foi...!
Mais il ne faut pas dire qu'il est de mauvaise foi!
Et puis, une foi peut-elle vraiment être mauvaise? Qui peut le dire...? Réflexion: As-tu choisi ta religion? Icon_rol

Bonne journée à toi.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 8:56

Dans l'hypothèse où la réincarnation existe réellement, l'être qui va venir au monde choisit ses futurs parents et le milieu dans lequel il va naître. Dans ce cas de figure, les êtres humains chosissent donc bien leur religion, c'est-à-dire celle de leurs parents. Mais ils peuvent également choisir leurs parents pour d'autres raisons en se donnant le droit de quitter la religion de leurs parents par la suite.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 9:08

Ecossais a écrit:
Personne a écrit:

La reflexion, ce n'est pas la foi.
Elle peut y conduire, Jeannot...

Donc tu confirmes ma remarque frangin.

Le fleuve qui conduit à la mer, n'est pas la mer.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 9:14

Brahim a écrit:
Dans l'hypothèse où la réincarnation existe réellement, l'être qui va venir au monde choisit ses futurs parents et le milieu dans lequel il va naître. Dans ce cas de figure, les êtres humains chosissent donc bien leur religion, c'est-à-dire celle de leurs parents. Mais ils peuvent également choisir leurs parents pour d'autres raisons en se donnant le droit de quitter la religion de leurs parents par la suite.

Moi je veux bien choisir mes parents.
Il faudrait être c.. de préférer être fils de Rom plutôt que de naître à Monaco Réflexion: As-tu choisi ta religion? Jesuisdehors
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 9:26

Personne a écrit:
Ecossais a écrit:
Personne a écrit:

La reflexion, ce n'est pas la foi.
Elle peut y conduire, Jeannot...

Donc tu confirmes ma remarque frangin.

Le fleuve qui conduit à la mer, n'est pas la mer.
Exact. Il faut d'ailleurs, à mon sens, distinguer deux "foi" (exception faite de la mauvaise foi). Il y a une foi religieuse, dite "foi du charbonnier", puis, la foi spirituelle, qui s'impose à nous (je parle pour moi) par l'extraordinaire beauté et précision de l'univers. C'est là, à mon sens, que l'on peut s'approcher au plus près de la Divinité, qu'il ne faut surtout pas anthropomorphiser, car ses manifestations sont multiples...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 9:56

Amada a écrit:
Bonjour,

La question est simple et sa réponse implique beaucoup de choses.
Si tu es né dans une famille chrétienne, juive ou musulmane, tu seras chrétien, juif ou musulman.
Tu n'a donc pas choisi ta religion. Et je fais abstraction des exceptions à la règle.
Non seulement tu n'as pas choisi ta religion, mais, quelque part, on t'a forcé à avoir telle ou telle religion.
Question: Ta religion est-elle la bonne? Est-elle la meilleure?
Chaque croyant de n'importe quelle religion a été endoctriné pour croire que sa religion est la meilleure. Donc, il n'a pas choisi de lui-même d'en décider ainsi, d'autant plus qu'il ne connaît pas les autres religions...
Pourtant, on dit dans toutes les religions monothéistes qu'elles honorent le même et unique dieu.
En effet, on pourrait dire que c'est un dieu différent, mais alors ce serait la reconnaissance d'un polythéisme.
Néanmoins ce même et unique dieu a envoyé des prophètes et des livres différents à chacune de ces religions.
Ces religions honorent donc le même et unique dieu mais se font la guerre entre elles et se rejettent les unes les autres comme étant des fausses ou des mauvaises religions.
Toi qui n'as pas choisi ta religion, pourquoi défends-tu celle qu'on t'a donnée de force et pourquoi es-tu hostile aux autres religions puisque le dieu de chacune est le même que le tien? Ce dieu aurait-il des avis différents selon les peuples auxquels il s'est adressé ou bien change-t-il d'avis comme de chaussettes d'un millénaire à l'autre?

Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.
Parfois, un croyant tourne le dos à sa religion et devient athée, par choix.
Et parfois aussi un athée est touché par la foi et adhère à une religion, mais personne ne le lui a imposé. C'est son choix.
Mais tous ceux qui sont nés dans une religion n'ont jamais eu la liberté de choisir.
Quant à l'islam qui menace de mort celui qui le quitte, il lui retire toute forme de liberté de choix possible.

Bonne soirée.

un adage romain
dit tel pays tel religion.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 11:02

Ecossais a écrit:
Personne a écrit:
Ecossais a écrit:

Elle peut y conduire, Jeannot...

Le fleuve qui conduit à la mer, n'est pas la mer.
Exact. Il faut d'ailleurs, à mon sens, distinguer deux "foi" (exception faite de la mauvaise foi). Il y a une foi religieuse, dite "foi du charbonnier", puis, la foi spirituelle, qui s'impose à nous (je parle pour moi) par l'extraordinaire beauté et précision de l'univers. C'est là, à mon sens, que l'on peut s'approcher au plus près de la Divinité, qu'il ne faut surtout pas anthropomorphiser, car ses manifestations sont multiples...

Si je puis me permettre...
La réflexion ou autre chose peut conduire à la foi.
On peut mettre la foi, la croyance, la conviction, les idées d'un côté, c'est tout ce qui relève du surnaturel, du métaphysique, de l'invisible et impalpable.
On peut aussi mettre la religion, la philosophie, l'idéologie d'un autre côté, c'est tout ce qui relève de la mise en pratique des doctrines, et des dogmes qui découlent de la foi, des croyances, des convictions et des idées.

Je ferai aussi un subtile distinguo entre la spiritualité et l'intellectualité.
La spiritualité qui est une activité de l'esprit donc de la pensée se tourne davantage vers ce qui est inconnu ou caché, ce qui est ésotérique ou difficile à appréhender. Ce sont tous les jeux de la pensée qui permettent aux humains de se poser des questions apparemment folles et d'y trouver parfois des réponses.
L'intellectualité prendrait plutôt en considération tout ce qui est mathématique, scientifique, pragmatique et terre-à-terre, ce que l'on peut prouver et démontrer.

Enfin, c'est une façon de voir les choses, mais je ne détiens aucune vérité.
Wink
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 11:11

Mais moi non plus, Amada. Et, en tant que frangin, je partage votre analyse...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 11:28

Personne a écrit:
Moi je veux bien choisir mes parents.
Il faudrait être c.. de préférer être fils de Rom plutôt que de naître à Monaco Réflexion: As-tu choisi ta religion? Jesuisdehors
Bien sûr, ça peut paraître complètement débile et fou de choisir une vie de souffrance et de misère plutôt qu’une vie facile et confortable.
Mais pour comprendre ce choix, il faut le replacer dans son contexte, c’est-à-dire celui du choix d’une incarnation parmi un millier d’autres. Ainsi, aussi douloureuse et atroce que puisse être une incarnation, celle-ci ne représente, selon cette hypothèse, qu’un millième de l’ensemble des incarnations successives. Le choix d’une incarnation difficile peut être un passage obligatoire pour « réparer » ses erreurs précédentes et améliorer son évolution future.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 11:59

Elisabeth Kubler Ross raconte que son guide spirituel lui a affirmé vouloir se réincarner en un enfant mourant de faim pour apprendre le sens de la compassion. Ça peut paraître bizarre, mais il faut lire les livres de cette grande dame pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 12:07

Lucael a écrit:
Elisabeth Kubler Ross raconte que son guide spirituel lui a affirmé vouloir se réincarner en un enfant mourant de faim pour apprendre le sens de la compassion. Ça peut paraître bizarre, mais il faut lire les livres de cette grande dame pour comprendre.

Oui, si on admet que le souffrance permet de comprendre la souffrance, alors ce n'est pas bizarre du tout.

La compassion ne peut naître que dans l'ouverture profonde vers l'autre.

L'égoïste ne peut avoir aucune compassion puisqu'il est totalement tourné vers lui-même et se considère comme le centre du monde (égocentriste). Il y en a pas mal, comme ça...! Wink

Un des plus grands était Sacha Guitry qui disait: "Un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense jamais à moi..." !! Very Happy
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 12:16

Amada a écrit:

L'égoïste ne peut avoir aucune compassion puisqu'il est totalement tourné vers lui-même et se considère comme le centre du monde (égocentriste). Il y en a pas mal, comme ça...! Wink

Un des plus grands était Sacha Guitry qui disait: "Un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense jamais à moi..." !! Very Happy
C'est ce qui a provoqué la chute de l'Homme...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 13:57

[quote="Personne"]
Citation :

Moi je veux bien choisir mes parents.

Les parents "adoptifs" peuvent être de plus "vrais" parents que les parents biologiques.

L'histoire de "Saint Joseph" nous invite à "désacraliser" le père biologique.

J'ai conscience de mal m'exprimer sur ce point.

Citation :

Il faudrait être c.. de préférer être fils de Rom plutôt que de naître à Monaco


Là, j’en connais qui seraient assez cons pour faire le choix d’être fils de Rom ; la situation du « fils de Monaco » est certainement plus confortable que celle de « fils de Rom », mais bien moins honorable.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 14:36

Lucael a écrit:
Elisabeth Kubler Ross raconte que son guide spirituel lui a affirmé vouloir se réincarner en un enfant mourant de faim pour apprendre le sens de la compassion. Ça peut paraître bizarre, mais il faut lire les livres de cette grande dame pour comprendre.

Ca sent très fort la fausse-humilité et l'hypocrisie:ce bien nanti n'a qu'à ouvrir son porte-feuille et envoyer de l'argent à ceux qui ont faim et ainsi se prévaloir de devoir naître dans de telles conditions plutôt que d'essayer de s'attirer des sympathies pour des projets sans lendemains qui ne visent au fond qu'à élargir une clientèle qui lui assurera de ne jamais manquer de rien dans sa vie actuelle!
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Lucael
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 15:11

Euh, Chribou.... EKR racontait ça de son guide spirituel décédé avec qui elle avait des contacts médiumniques... Un peu difficile pour lui d'ouvrir son portefeuille, alors... :o)
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 15:34

Lucael a écrit:
Euh, Chribou.... EKR racontait ça de son guide spirituel décédé avec qui elle avait des contacts médiumniques... Un peu difficile pour lui d'ouvrir son portefeuille, alors... :o)

Réflexion: As-tu choisi ta religion? Mdr85 Alors d'accord pour dire que ça change un peu la donne! Very Happy

Ca me rappelle cet extrait du film de Jean de Florette où ce fameux Jean s'invite dans une conversation entre gens instruits entrain de discuter de Pascal ,il se met alors à maugréer et menacer de botter le derrière de ce sacripant qui l'avait floué dans le passé. Réflexion: As-tu choisi ta religion? 279563
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMer 15 Sep 2010 - 19:12

Je suis née dans une famille 100% catholique apostolique romain j'ai fait plusieurs incursions dans cette religion et je m'y sens aussi à l'aise qu'un serpent dans un gant.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyJeu 16 Sep 2010 - 8:34

C'est vrai que l'on ne choisit pas d'être libre penseur ou Chrétien ou musulman,nous naissons là où la providence nous fait naître,pas d'autre choix.
Personnellement je suis allé au cathé passant par le baptême via la confirmation et sortant par la communion,après comme beaucoup des contemporains de mon terroir,c'est la cassure,et bon nombre cesse de se rendre à la messe. Pourquoi? parce qu'à douze ans on a compris de quoi il s'agissait et que prier au temple n'est plus nécessaire,cela devient une procédure aléatoire.
Alors pourquoi parler d'endoctrinement quand on ne fait que nous apprendre les bases élémentaires de l'amour et du respect de l'autre (ce que certaines écoles primaires n'enseignent plus de nos jour).
En france on est pas obligé de suivre cette voie là durant toute sa vie,on est même libre de penser ce qu'on veut.
Le cathé est une petite école où l'on apprend certainement à s'aimer et non le contraire a mon sens mais la messe c'est une chose que je n'ai jamais vraiment appréciée. Les adventistes que je connais ont une approche totalement différente de la bible,ils sont progressistes et sont même prêt à rejeter ce qui semble propice à l'endoctrinement.
A quand une école universelle qui sache faire ces différences,dans le but d'atteindre l'harmonie entre tous les êtres...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyJeu 16 Sep 2010 - 16:01

Pascal a écrit:
C'est vrai que l'on ne choisit pas d'être libre penseur ou Chrétien ou musulman,nous naissons là où la providence nous fait naître,pas d'autre choix.
Personnellement je suis allé au cathé passant par le baptême via la confirmation et sortant par la communion,après comme beaucoup des contemporains de mon terroir,c'est la cassure,et bon nombre cesse de se rendre à la messe. Pourquoi? parce qu'à douze ans on a compris de quoi il s'agissait et que prier au temple n'est plus nécessaire,cela devient une procédure aléatoire.
Alors pourquoi parler d'endoctrinement quand on ne fait que nous apprendre les bases élémentaires de l'amour et du respect de l'autre (ce que certaines écoles primaires n'enseignent plus de nos jour).
En france on est pas obligé de suivre cette voie là durant toute sa vie,on est même libre de penser ce qu'on veut.
Le cathé est une petite école où l'on apprend certainement à s'aimer et non le contraire a mon sens mais la messe c'est une chose que je n'ai jamais vraiment appréciée. Les adventistes que je connais ont une approche totalement différente de la bible,ils sont progressistes et sont même prêt à rejeter ce qui semble propice à l'endoctrinement.
A quand une école universelle qui sache faire ces différences,dans le but d'atteindre l'harmonie entre tous les êtres...

Une sorte de produit de synthèse entre le christianisme et le bouddhisme pourrait être un heureux exemple.
Il est évident qu'il faut des valeurs morales fortes et partagées. Et c'est la pierre d'achoppement sur laquelle ont buté toutes les philosophies. L'homme n'atteindra probablement jamais un niveau de sagesse suffisant avant que la Terre ne s'engloutisse dans le Soleil et que ce soit la fin de notre jolie planète bleue.
Il ne faut pas être pessimiste, mais réaliste. L'homme a tous les moyens de s'en sortir et de vivre heureux et en harmonie, mais il refuse de le faire. Et tout ce qu'on nous propose ce sont encore des philosophies et des religions de haine et de violence... Pffff !
Quelle poisse !! Réflexion: As-tu choisi ta religion? 35987
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyJeu 16 Sep 2010 - 16:30

Bonjour Amada,

Le jour où l'Homme=Humanité sera parfait, il sera définitivement débarrassé de sa prison de chair. Et je ne crois pas qu'il sera à nouveau tenté par la rébellion. Ses souffrances terrestres l'auront enfin rendu humble...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyJeu 16 Sep 2010 - 17:20

Ecossais a écrit:
Bonjour Amada,

Le jour où l'Homme=Humanité sera parfait, il sera définitivement débarrassé de sa prison de chair. Et je ne crois pas qu'il sera à nouveau tenté par la rébellion. Ses souffrances terrestres l'auront enfin rendu humble...

Je sais que cette idée est très répandue dans les milieux ésotériques et religieux mais je suis loin d'être certain qu'il faille absolument se débarrasser de son corps physique et n'être qu'un pur esprit pour évoluer.Nous n'étions peut-être que de purs esprits à nos débuts et maintenant une superposition de milliards de couches de purs esprits capable de vibrer au son de la musique ou en état de jouir de la sexualité sur laquelle osent cracher tant de ces religions d'anti-jouissance qui tant qu'à moi sur ce point-de-vue vont à l'encontre de ce que Réalise Le Créateur.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyJeu 16 Sep 2010 - 17:32

Je ne vois pas comment je pourrais être parfaitement humaine sans un corps!
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 15:02

Dans un monde parfait la religion n'existerait pas
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:18

Citation :
Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.

oui pour les enfant d'athées que je connait, les parents ne leur imposent aucune idéologie , et ne leur parle de se renseigner sur ce qu'ile veulent lorsqu'ils sont mature intellectuellement


mais je suis athée et j'ai subit un enseignement religieux quazi forcé, et cela bien avant d'etre mature intellectuellement
c'est là qu'on voit la fourberie de la religions, faire passer son idéologie avant même que le gamin ait usage de sa raison ce qui est une atteinte au droit de l'enfance (ce sera reconnu comme tel dans quelques années, je l'espére)

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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:21

Citation :
Une sorte de produit de synthèse entre le christianisme et le bouddhisme pourrait être un heureux exemple.
qu'est ce qui vous permet de dire que ces deux idélogie soient meilleur que d'autres ?
parce que vous etes dans une société imprégnée de l'une, et que l'autres vous est présenté sous son bon jour comme pour le cathéchisme mais que vous n'avez que peu d'avis opposant ?
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:31

Citation :
L'homme n'atteindra probablement jamais un niveau de sagesse suffisant avant que la Terre ne s'engloutisse dans le Soleil et que ce soit la fin de notre jolie planète bleue.

mais que diable, dans un état d'éducatiion équilibré, on peu trés bien penser que c'est le contraire qui pourit se passer
songez a ce que l'humanité a fait en progrés de pensée (je ne parle pas technique)
bien sur nous avons pris du retard a cause de l'intermède monothéiste totalitaire entre l'antiquité et la renaissance
imaginez que actuellement, non seulement les élites mais aussi le peuple est imprégné de notion de tolérance, d'abolition de peine de mort et de respect de la vie, de solidarité m^me avec des inconnus du bout du monde,
imaginez que dans l'antiquité les hommes les plus avancés, les plus révolutionaires étaient machistes, esclavagiste et raciste
imginez que le l'anti-racisme est une notion toute récente

et toute ces avancées ont eut lieu par la raison bien plus que par le dictat de n'importe qu'el gourou, par des arguments rationel philosophiques et non des paroles divines
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:58

Chribou a écrit:
Ecossais a écrit:
Bonjour Amada,

Le jour où l'Homme=Humanité sera parfait, il sera définitivement débarrassé de sa prison de chair. Et je ne crois pas qu'il sera à nouveau tenté par la rébellion. Ses souffrances terrestres l'auront enfin rendu humble...

Je sais que cette idée est très répandue dans les milieux ésotériques et religieux mais je suis loin d'être certain qu'il faille absolument se débarrasser de son corps physique et n'être qu'un pur esprit pour évoluer.Nous n'étions peut-être que de purs esprits à nos débuts et maintenant une superposition de milliards de couches de purs esprits capable de vibrer au son de la musique ou en état de jouir de la sexualité sur laquelle osent cracher tant de ces religions d'anti-jouissance qui tant qu'à moi sur ce point-de-vue vont à l'encontre de ce que Réalise Le Créateur.

De toute façon, c'est le corps qui nous permet de percevoir des sensations.
Alors, un pur esprit sans corps, quel ennui !!! Réflexion: As-tu choisi ta religion? 886599
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
Dans un monde parfait la religion n'existerait pas

On n'en aurait pas besoin. La religion est là pour compenser un mal-être universel.
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:00

Amada a écrit:
Chribou a écrit:
Ecossais a écrit:
Bonjour Amada,

Le jour où l'Homme=Humanité sera parfait, il sera définitivement débarrassé de sa prison de chair. Et je ne crois pas qu'il sera à nouveau tenté par la rébellion. Ses souffrances terrestres l'auront enfin rendu humble...

Je sais que cette idée est très répandue dans les milieux ésotériques et religieux mais je suis loin d'être certain qu'il faille absolument se débarrasser de son corps physique et n'être qu'un pur esprit pour évoluer.Nous n'étions peut-être que de purs esprits à nos débuts et maintenant une superposition de milliards de couches de purs esprits capable de vibrer au son de la musique ou en état de jouir de la sexualité sur laquelle osent cracher tant de ces religions d'anti-jouissance qui tant qu'à moi sur ce point-de-vue vont à l'encontre de ce que Réalise Le Créateur.

De toute façon, c'est le corps qui nous permet de percevoir des sensations.
Alors, un pur esprit sans corps, quel ennui !!! Réflexion: As-tu choisi ta religion? 886599

Non, c'est le cerveau, tu n'a jamais entendu parler des douleurs du membre fantome ?
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:02

Cré20diou a écrit:
Citation :
Un athée, on ne lui a rien imposé à la naissance, on ne l'a pas endoctriné, il n'a pas de dieu, pas de livre et pas de contraintes de croyances. Un athée est libre, comme tu l'étais toi-même à ta naissance, avant que l'on te soumette à une doctrine et à un dogme qui a aliéné ton esprit et ton coeur.

oui pour les enfant d'athées que je connait, les parents ne leur imposent aucune idéologie , et ne leur parle de se renseigner sur ce qu'ile veulent lorsqu'ils sont mature intellectuellement

mais je suis athée et j'ai subit un enseignement religieux quazi forcé, et cela bien avant d'etre mature intellectuellement
c'est là qu'on voit la fourberie de la religions, faire passer son idéologie avant même que le gamin ait usage de sa raison ce qui est une atteinte au droit de l'enfance (ce sera reconnu comme tel dans quelques années, je l'espére)

Tu as raison Cré20diou, c'est d'ailleurs la force de l'endoctrinement musulman dès la petite enfance... C'est dégradant, indigne et inhumain.
Car autrement, personne n'irait vers l'islam naturellement.
Tous les hommes rêvent d'une religion de paix, d'amour, de douceur, de fraternité et non cette abomination sans nom...
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MessageSujet: Re: Réflexion: As-tu choisi ta religion?   Réflexion: As-tu choisi ta religion? EmptyMar 21 Sep 2010 - 17:03

Cré20diou a écrit:
Citation :
Une sorte de produit de synthèse entre le christianisme et le bouddhisme pourrait être un heureux exemple.
qu'est ce qui vous permet de dire que ces deux idélogie soient meilleur que d'autres ?
parce que vous etes dans une société imprégnée de l'une, et que l'autres vous est présenté sous son bon jour comme pour le cathéchisme mais que vous n'avez que peu d'avis opposant ?

OK Cré20diou. Pas taper, Aïe !!
Mais je l'ai écrit au conditionnel, note bien...!! Wink
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