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 Deux questions

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Deux questions   Deux questions EmptySam 16 Oct 2010 - 18:11

Deux questions :

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 9:48

[quote="florence_yvonne"]Deux questions :

Citation :
1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?

D'abord, c'est une histoire qu'on racontait à la veillée il y a des milliers d'années. Le but était peut-être de faire sentir aux gens qu'il ne fallait pas essayer de tout comprendre, donc d'obéir et de ne surtout pas se mêler des affaires de ceux qui prenaient les décisions dans la tribu. Aujourd'hui, le pouvoir cache tout ce qu'il fait. Il ne faut pas essayer de la savoir. Car d'une part on verrait que n'importe qui peut diriger et aussi que le pouvoir ment la plupart du temps.
Le pouvoir de l'époque a brandi Dieu comme décideur de l'interdiction pour donner force à la consigne.
Un homme qui dirige se prend souvent pour un dieu. Pourtant, c'est un homme fragile et mortel.
Pour affirmer son autorité il doit se conférer des pouvoirs divins donc être en cheville avec Dieu.
Désobéir, c'est faire affront à Dieu et à l'homme qui raconte Dieu et risquer une grave punition. En l'occurrence, être viré de l'Eden.

Citation :
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?

Dieu a créé l'homme puis la femme comme on l'a dit. Il n'avait pas prévu de fringues. Comme les animaux.
La nudité était naturelle.
Dieu a fait un imbroglio entre la désobéissance et la découverte de la nudité et la gêne qui s'est ensuivie et qui a poussé Adam et Eve à se cacher.
En réalité, le problème est vicié dès le départ.
Dieu a dit de ne pas toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Mais Adam et Eve ignoraient évidemment que la désobéissance était une faute puisque n'ayant jamais touché au fruit de l'arbre il n'avaient en eux aucun malice. Ils ignoraient totalement le bien et le mal. Ils ne pouvaient donc pas savoir qu'ils fautaient. Pour eux, c'était un arbre comme les autres.
Dieu (le chef de tribu) les a piégés pour pouvoir les condamner et les punir et faire peur aux autres membres de la tribu.
En effet, il ne pouvait s'agir que d'une tribu, quand on sait que Caïn s'en est allé par la suite bâtir des cités... Deux questions 886599
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 11:38

Surtout que l'on peut se poser des question sur les origines de la femme qui allait devenir l'épouse de Caen
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 15:25

florence_yvonne a écrit:
Surtout que l'on peut se poser des question sur les origines de la femme qui allait devenir l'épouse de Caen

Tout à fait ! D'où est-elle sortie? Je me demande si on ne nous a pas caché un ou deux petits détails...!
En fait, logiquement une soeur de Caïn.
C'est assez glauque. Sortir Eve d'une côte d'Adam, déjà, ça craint. Déjà, à l'instant T la femme était déjà un sous-produit de l'homme.
Tu parles que ça fait le bonheur des musulmans...!! Wink Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 16:01

Ah non, ma chérie! La femme n'est pas un "sous-produit" !
Elle est faite de chair, elle! Et pas de glaise, comme l'homme, ce bouseux. La femme, c'est un produit raffiné. XD
Et quand on lui dit "chair de ma chair", c'est un superlatif, comme on dit "roi des rois" ou "Saint des Saints".
D'ailleurs si Adam a été fait avant Eve, c'est parce qu'il fallait un brouillon avant le chef d'œuvre.
Et puis, si tu lis la bible, tu verras que le petit dernier, le dernier né, c'est toujours le petit chouchou de Dieu.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 19:44

florence_yvonne a écrit:
Deux questions :

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?
L'histoire d'Adam, Eve et le péché originel sont, à mon avis, à prendre au sens allégorique.
Voici une interprétation de ce phénomène ; elle vaut ce qu'elle vaut.

Je pense que le premier Adam, appelé encore "Adam Kadmon", ou "Homme primordial" était un être androgyne ; c'est-à-dire qu'il était à la fois homme et femme.
Cette Homme primordial évolua progressivement vers une différenciation sexuelle et l'apparition secondaire de deux êtres sexuellement distincts, à savoir : le second Adam, de sexe masculin et Eve, de sexe féminin.
Quant au soi-disant "péché originel", il n'est autre que l'accomplissement des premiers rapports sexuels entre le second Adam et Eve. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'à la fois la Bible et le Coran disent qu'Adam et Eve avaient ainsi découvert leurs sexes. En réalité, ils avaient découvert leur sexualité.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 19:59

lhirondelle a écrit:
Ah non, ma chérie! La femme n'est pas un "sous-produit" !
Elle est faite de chair, elle! Et pas de glaise, comme l'homme, ce bouseux. La femme, c'est un produit raffiné. XD
Et quand on lui dit "chair de ma chair", c'est un superlatif, comme on dit "roi des rois" ou "Saint des Saints".
D'ailleurs si Adam a été fait avant Eve, c'est parce qu'il fallait un brouillon avant le chef d'œuvre.
Et puis, si tu lis la bible, tu verras que le petit dernier, le dernier né, c'est toujours le petit chouchou de Dieu.

Evidemment, où avais-je la tête...?!! Very Happy Wink cheers Deux questions 513904
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 20:00

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Deux questions :

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?
L'histoire d'Adam, Eve et le péché originel sont, à mon avis, à prendre au sens allégorique.
Voici une interprétation de ce phénomène ; elle vaut ce qu'elle vaut.

Je pense que le premier Adam, appelé encore "Adam Kadmon", ou "Homme primordial" était un être androgyne ; c'est-à-dire qu'il était à la fois homme et femme.
Cette Homme primordial évolua progressivement vers une différenciation sexuelle et l'apparition secondaire de deux êtres sexuellement distincts, à savoir : le second Adam, de sexe masculin et Eve, de sexe féminin.
Quant au soi-disant "péché originel", il n'est autre que l'accomplissement des premiers rapports sexuels entre le second Adam et Eve. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'à la fois la Bible et le Coran disent qu'Adam et Eve avaient ainsi découvert leurs sexes. En réalité, ils avaient découvert leur sexualité.

Oui, et on serait beaucoup plus tranquilles si ils s'étaient abstenus. Mais bon...!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 23:43

Citation :
Le but était peut-être de faire sentir aux gens qu'il ne fallait pas essayer de tout comprendre, donc d'obéir

réfléchir , c'est commencer à désobéir ! Deux questions Armee16
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 17 Oct 2010 - 23:45

vous avez la même fable au louvre en cunéiforme (donc bien avant a bible) sauf que les dieux des polythéistes sont plus magnanimes
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 0:16

j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 9:21

Cré20diou a écrit:
Citation :
Le but était peut-être de faire sentir aux gens qu'il ne fallait pas essayer de tout comprendre, donc d'obéir

réfléchir , c'est commencer à désobéir ! Deux questions Armee16
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C'est ce qu'on dit dans l'armée !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 9:24

Cré20diou a écrit:
j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible

Oui, pourquoi pas. Tout est possible. D'autant que les mythes juifs (qu'on racontait le soir à la veillée) de ces époques étaient probablement empruntés à de nombreuses origines et peuples voisins. Légendes et mythes sont devenus plus tard les bases de l'ancien testament. Et leur compilation n'ayant aucune cohésion, cela explique toutes les invraisemblances.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 11:36

En quoi un homme qui marche sur l'eau c'est invraisemblable ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 12:50

florence_yvonne a écrit:
En quoi un homme qui marche sur l'eau c'est invraisemblable ? Very Happy

Je parlais de l'ancien testament.
Mais pourquoi pas marcher sur l'eau? Il y en a qui tordent des petites cuillères à la télé sans les toucher...! Wink
L'hiver, on peut marcher sur l'eau, quand la couche de glace est bien épaisse!
La glace, c'est juste un des trois états de l'eau, mais c'est de l'eau.

Dis donc, mamoutcha est parti dégoûté? Il va nous manquer, ce petit !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 15:57

marcher sur l'eau c'est possible

vous pouvez même voir courement cela dans les spectacles son et lumière

Au puy du fou j'ai vu le merveilleux spectacle de danseuse avec des sabot de bois dansant sur l'eau (liquide)

jésus peut aller se rhabiller

ps :il parait qu'a ce moment là juda lui a dit, tu devrais te baigner, elle est bonne !

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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 16:03

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En quoi un homme qui marche sur l'eau c'est invraisemblable ? Very Happy

Je parlais de l'ancien testament.
Mais pourquoi pas marcher sur l'eau? Il y en a qui tordent des petites cuillères à la télé sans les toucher...! Wink
L'hiver, on peut marcher sur l'eau, quand la couche de glace est bien épaisse!
La glace, c'est juste un des trois états de l'eau, mais c'est de l'eau.

Dis donc, mamoutcha est parti dégoûté? Il va nous manquer, ce petit !! Very Happy
Je te signal que le Jourdain est rarement gélée.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 16:53

Amada a écrit:
Cré20diou a écrit:
j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible

Oui, pourquoi pas. Tout est possible. D'autant que les mythes juifs (qu'on racontait le soir à la veillée) de ces époques étaient probablement empruntés à de nombreuses origines et peuples voisins. Légendes et mythes sont devenus plus tard les bases de l'ancien testament. Et leur compilation n'ayant aucune cohésion, cela explique toutes les invraisemblances.

ce que je dis est vérifiable, il suffit d'apprendre le cunéiforme et d'aller au musée du louvre Deux questions 279563
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 17:48

alain 425 a écrit:


Je te signal que le Jourdain est rarement gélée.

Jésus n'avait qu'à le geler un petit coup !!
Après tout, il en a fait d'autres...! Very Happy Wink
C'était pas le lac de Tibériade?
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 18:47

Amada a écrit:
alain 425 a écrit:


Je te signal que le Jourdain est rarement gélée.

Jésus n'avait qu'à le geler un petit coup !!
Après tout, il en a fait d'autres...! Very Happy Wink
C'était pas le lac de Tibériade?
tout a fait. cheers
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 18:54

Cré20diou a écrit:
ce que je dis est vérifiable, il suffit d'apprendre le cunéiforme et d'aller au musée du louvre Deux questions 279563

Pas de problème, je fais tout ça dans la semaine...!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 1 Nov 2010 - 1:45

florence_yvonne a écrit:
Deux questions :

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?

D’après le Coran, Adam ne fut pas le premier homme de l’humanité.
La famille d‘Imran 59 «Jésus est pour Dieu ce qu’est Adam, Ils l’a créé d’argile, puis lui dit : sois, et il fut. Ce - ci est la vérité venant de ton Seigneur, gardes toi d’en douter. »
Cela veut dire qu’ils sont tous deux du deuxième genre humain que Dieu a créé d’argile.

Quand Adam a-t-il été créé ?
Al âraf 11 :
« Nous vous avons créés d’abord.
Puis plus tard (thùmma) Nous vous avons donné une image.
Puis plus tard (thùmma), Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam».
Dans ce verset, Dieu nous révèle les trois phases qui séparent notre création de la dotation de chacun de nous d’une image d'identification.
La préposition" thùmma" est employée pour marquer un long laps du temps écoulé entre les phases de l’évolution de l’humanité.

Verset de précision.
Se fendre 6 « Ô homme! Qu’est-ce qui t’a détourné de l’adoration de ton Seigneur, le Noble,
Qui t’a créé,
- Puis t’a évolué (en être humain).
- Il t’a ensuite perfectionné.
- Puis équilibré.
En quelle image (d’identité) qu’il a voulue, Il t’a façonné ».

Interprétation
« Nous vous avons créés d’abord.
D’après le verset "se fendre 6" ci-dessus, cette phase est suivie de notre évolution au stade de l’humain, du souffle de l’esprit pour nous différencier des autres créatures, et du redressement de notre corps à la station verticale avec l’équilibrage de nos facultés.

Puis plus tard (thùmma) Nous vous avons donné une image.
Ces phases furent suivies de celle du don exclusif de l’image faciale qui nous identifie les uns par rapport aux autres.

Puis plus tard (thùmma), Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam».
Enfin, et longtemps après ce dernier stade, Adam fut créé, atteignit l’âge de maturité et présenté au peuple djinn et Ins du paradis, en tant que nouveau représentant de Dieu, Qui leur ordonna : «Prosternez-vous devant Adam».


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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 1 Nov 2010 - 9:30

Cré20diou a écrit:
j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible

Cyrus aurait libéré des juifs?

Ca fait partie des fables bibliques suivant une interprétation mensongère et reconnue du cylindre nommé "Edit de Cyrus".

Citation :
"ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre"
Source?
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 1 Nov 2010 - 11:00

Personne a écrit:
Cré20diou a écrit:
j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible

Cyrus aurait libéré des juifs?

Ca fait partie des fables bibliques suivant une interprétation mensongère et reconnue du cylindre nommé "Edit de Cyrus".

Citation :
"ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre"
Source?
ce n'est pas une fable.
(2 Chroniques 36:22-23) 22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc. ’ ”
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyJeu 11 Nov 2010 - 19:41

alain 425 a écrit:
Personne a écrit:
Cré20diou a écrit:
j'ai oublié de mentioner a ceux que l'histoire de la cote d'adan est inesplicable sauf

sauf si justement on fait référence a l'histoire sumérienne et "ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre" c'est certainement un jeu de mot selont les gens qui ont étudié les fable sumériennes d'ou viennent les fables bibliques (rapportées par les juif libérés par Cyrus II)
mais les juifs ont prit ti au mot à mot, c'est pour cela que c'est incompréhensible

Cyrus aurait libéré des juifs?

Ca fait partie des fables bibliques suivant une interprétation mensongère et reconnue du cylindre nommé "Edit de Cyrus".

Citation :
"ti" = "côte" mais "ti" veux aussi dire "faire vivre"
Source?
ce n'est pas une fable.
(2 Chroniques 36:22-23) 22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc. ’ ”
Quelles sont tes preuves?
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyVen 12 Nov 2010 - 7:02

florence_yvonne a écrit:

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
Dépendance ou indépendance ? Dépendance donc tout n'est pas permis...

florence_yvonne a écrit:

2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?
Certains les animaux sont nus et ne connaissent pas la honte. ...
L'homme a été créé habillé de l'Esprit de Dieu. Quand il a eu péché, l'Esprit sortit et il se rendit compte qu'il était nu. Deux questions 246607
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyVen 12 Nov 2010 - 8:06

L'Idiotduvillage. a écrit:
florence_yvonne a écrit:

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
Dépendance ou indépendance ? Dépendance donc tout n'est pas permis...
Qu'est-ce qui te mène à penser qu'il s'agit d'une histoire de dépendance?
Pour ma part, je considère que la genèse ne pouvant être pris que symboliquement pour garder une certaine cohérence, le fruit interdit et la violation de cet interdit l'emprise de la religion et l'échappatoire à celle-ci. La punition étant bien entendu de ne plus bénéficier de l'illusion réconfortante du groupe. Mais la punition fut également utilisée pour instaurer un sentiment de culpabilité infondé au sein des croyants afin qu'ils se croient dans leur tort.
L'Idiotduvillage. a écrit:

florence_yvonne a écrit:

2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?
Certains les animaux sont nus et ne connaissent pas la honte. ...
L'homme a été créé habillé de l'Esprit de Dieu. Quand il a eu péché, l'Esprit sortit et il se rendit compte qu'il était nu. Deux questions 246607
Aucun animal, excepté l'homme, ne connait la honte de la nudité. La pudeur est un concept totalement humain basée sur le refoulement de désirs. Difficile de dire ce qui en fut la vraie origine mais ça pouvait aussi bien être des chefs de clans qui se gardaient toutes les femmes du villages et interdisait aux autres hommes le plaisir. Ou ça pouvait être aussi être le fait que les gens étaient plus obéissant lorsqu'un tel interdit était instauré, ou meme simplement il s'agirait de l'aboutissement du plaisir pervers d'imaginer ce qui n'est pas révélé.

Mais de parler de l'Esprit comme d'un textile, je trouve ça très blasphématoire de la part d'un croyant.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyDim 21 Nov 2010 - 23:21

florence_yvonne a écrit:

2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?

Certains les animaux sont nus et ne connaissent pas la honte. ...
L'homme a été créé habillé de l'Esprit de Dieu. Quand il a eu péché, l'Esprit sortit et il se rendit compte qu'il était nu.

En plus que ce que Dieu a dit dans le Coran et qu'on a ignoré, Il avait dit dans le Livre qui l'avait précédé:
1.27 Dieu créa les humains à son image, à son image il les créa.
Hommes et femmes Il les créa.
1. 28 Dieu les bénit en disant :- Soyez féconds, multipliez-vous, remplissez la terre, rendez-vous en maîtres, et dominez les poissons des mers, les oiseaux du ciel et tous les reptiles et les insectes.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 11:04

florence_yvonne a écrit:
Deux questions :

1) pourquoi Dieu (Allah) a t-il interdit à Adam de consommer le fruit de l'arbre de la connaissance ?
2) Pourquoi Dieu (Allah) n'a t-il pas créé Adam habillé ?

1) parce que c'est un jaloux, il ne supportait pas l'idée d'avoir des concurrents.
" Gen. 3, 22 - L'éternel Dieu dit : Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal."
Dieu appelle sa bande à la recousse...
" Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."


2) On naît nu puis après on est habillé.
Avant d'être juge et rôtisseur Dieu fut couturier.

Gen.3,21 - L'éternel Dieu fit à Adam et et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
Dieu fait, il ne crée pas, de même pour l'homme, il ne le crée pas, il le façonne comme un potier, avec de la matière.

2, 7 "L'éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre"

OUI! je sais que dans le premier chapitre, il le crée... Bon alors lequel des deux est un menteur!
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 12:06

C'est simple,une fable ésotérique destinée à la méditation du novice.
Mais pour les êtres avisés,il s'agit d'un koan qui veut dire ceci:
Ne jouez pas avec votre kundalini car une force incommensurable pourrait vous mordre la cervelle... Deux questions 276936
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merzouki
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 16:40

Dieu n’a jamais dit que Adam était le premier être humais, ni qu’Il l’a créé dans un atelier de potier, mais Il a dit qu’Il a créé les hommes et les femmes en même temps.
Dans la Bible
1. 26 Et Dieu dit :- Faisons les humains pour qu'ils soient notre images, ceux qui nous ressemblent. Qu'ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur les bestiaux sur toute la terre et sur tous les reptiles et les insectes.
1.27 Dieu créa les humains à son image, à son image il les créa.
Hommes et femmes Il les créa.

Dans le Coran
L’annonce 6 : « n’avons- Nous pas fait de la terre un support (pour la vie)
Et des montagnes, des piquets (d’ancrage pour les continents) ? Ensuite,
Nous vous avons créés en couples.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 18:37

Merzouki, dans la Genèse il est parlé de Dieu à la troisième personne, sauf quand on le met en scène dans un dialogue.

Citation :
כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ.

Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail; enfin sur toute la terre, et sur tous les êtres qui s'y meuvent."

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם
.

Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.

On peut remplacer homme par humain, dans la traduction mais il s'agit bien d'un singulier et non d'un pluriel.

Voici la traduction de Chouraqui

Citation :
26. Elohîms dit: « Nous ferons Adâm ­ le Glébeux ­
à notre réplique, selon notre ressemblance.
Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels,
la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. »
27. Elohîms crée le glébeux à sa réplique,
à la réplique d’Elohîms, il le crée,
mâle et femelle, il les crée.

אָדָם Adam, n'est pas un prénom, un nom propre. C'est un des mots pour désigner l'humain, cela signifie "fait de glaise", "tiré de la terre".

Donc ta réflexion tombe à côté de la plaque en ce qui concerne le texte biblique.

Je vois plutôt les choses comme ceci, avec quelques nuances: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 18:59

Citation :
Dieu n’a jamais dit que Adam était le premier être humais, ni qu’Il l’a créé dans un atelier de potier, mais Il a dit qu’Il a créé les hommes et les femmes en même temps
.
Le potier , c'était une image.Deux questions 279563

Mais lis donc le chapitre deux que j'ai cité...
Comme dans le coran dieu se sert de la terre qui est une matière, non?

Créer, selon la croyance, c'est une sorte de miracle, sans utiliser quoi que ce soit.

Cependant Dieu utilise une matière. D'où l'exemple "du potier"

Certes, à notre époque nous pouvons expliquer autrement les textes en y adaptant les sciences modernes.
Mais à l'origine ils disaient bien ce qui était écrit, et que croyaient les hommes.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyLun 22 Nov 2010 - 19:33

quand tu meurs du devient bien poussiére et la poussiére c'est de la terre tout simplement.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyMar 23 Nov 2010 - 7:24

alain 425 a écrit:
quand tu meurs du devient bien poussiére et la poussiére c'est de la terre tout simplement.


Aucun rapport avec le texte il n'est pas question de la mort mais de création "naïve" inspirée par les textes bien antérieurs à la bible; ceux de la Mésopotamie.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyMar 23 Nov 2010 - 12:30

Amada a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Surtout que l'on peut se poser des question sur les origines de la femme qui allait devenir l'épouse de Caen

Tout à fait ! D'où est-elle sortie? Je me demande si on ne nous a pas caché un ou deux petits détails...!
En fait, logiquement une soeur de Caïn.
C'est assez glauque. Sortir Eve d'une côte d'Adam, déjà, ça craint. Déjà, à l'instant T la femme était déjà un sous-produit de l'homme.
Tu parles que ça fait le bonheur des musulmans...!! Wink Very Happy

SAns commentaire; Deux questions Mdr85
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyMar 23 Nov 2010 - 16:59

Voici ce que je lis dans le Coran, qui n'est que confirmation des messages précédents:
1- L'être humain a été créé par phases:
Noé 14 « Comment n’avez- vous souci de la Majesté de Dieu, alors qu’Il vous a créé par phases successives ».
2- Les deux phases extrêmes de cette évolution sont citées comme suit:
Rome 20 « Il y a parmi Ses signes, qu’il vous a créé de terre, puis une fois humains vous vous êtes répandus ».
Donc, la première phase fut celle de la création de l’ADN de l’être humain à partir de la matière terre, et la dernière, celle de son évolution à l’état actuel d’homme intelligent. Si vous le voulez, je suis à votre disposition, pour vous donner le programme de toutes les phases de notre évolution. Ce n'est pas du miracle du Coran, ni de l'utopique non plus, mais c'est de la vraie Tora et Evangile rappelées.
Quant à Adam, il est le premier être humain qui avait reçu le dont de traduire le langage télépathique du monde parallèle en langagae vocale terrestre. ce dont fut transmis par héridité aux messagers, qui sont tous de sa lignée d'ailleur. C'est ainsi qu'ils pouvaient communiquer avec Dieu et transmettre aux humains les message reçu. C'est pour cette raison là, que Adam fut nommé vicaire de Dieu auprès des humains.
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyMar 23 Nov 2010 - 18:25

Salam alaykoum,

Si tu me le permet Merzouki, je vais expliquer un peux les deux versets que tu as bien voulus nous faire partager.

Sourate LXXI, verset 14 :

Phases successives ; Tawr, de la même racine dérive le terme tatawwur ( évolution ) . De la, a traduire cette expression par « a la suite de plusieurs évolutions » Je pense que c’est à chacun de juger si la théorie de l’évolution a une référence dans le Coran. Personnellement je préfère ne pas me prononcer.

Sourate ( Rome) je pense que c’est Ar-Rum ( Les Byzantins ), verset 20 :

( Un exemple ) de ces signes, il vous a créées de poussière. Et vous voila devenus des hommes vous répandant sur la terre.

Je me permet de rectifier, je pense que c’est plus facile pour les non-musulmans, pour bien la comprendre inch’Allah.

Amicalement
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merzouki
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MessageSujet: Re: Deux questions   Deux questions EmptyMer 24 Nov 2010 - 15:00

salut Youssef. Tout ce qui peut aider et le bienvenu. Amicalement.
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