| la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus | |
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+17Attila Chribou Si Mansour Yoméreaï Chahine Gab aux citrons voyageur sur terre Lucael J-P Mouvaux Pandore Dyonisien Bourrique florence_yvonne Cré20diou l'intondable lhirondelle Dieu est un 21 participants |
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Auteur | Message |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 29 Déc 2010 - 13:03 | |
| La destruction des textes et l’hérésie de la déification de Jésus
- Spoiler:
Tony bushby dit dans son livre « the bible fraud » (la falsification de la Bible) que « son étude de la version de la Bible connue sous le nom de [Codex Sinaï], qui est la plus ancienne version connue de la Bible et a été découverte dans le Sinaï et on dit qu’elle remonte au IV siècle, lui a montré qu’il existe 14800 différences entre elle et la version actuelle de la Bible. Cela prouve la quantité des modifications et changements dont souffre ce livre. Image de la couverture du livre « the Bible fraud » Le chercheur confirme que personne ne peut savoir comment étaient réellement les textes originaux de ce livre vu le grand nombre de changement et falsification auquel ils étaient soumis. Il suffit de noter qu’en 1415, l’église de Rome avait brûlé tout le contenu de deux livres du IIe siècle des livres hébraïques, on dit qu’ils contenaient le vrai nom de Jésus Christ. Le pape Benoît XIII avait anéanti une recherche latine sous le titre de « Mar Jésus », puis il avait ordonné de détruire toutes les copies du livre d’Elxai, il renfermait des détails sur la vie de « Rabbi jesu » (le prétendu). Ensuite, le pape Alexandre VI avait détruit tous les exemplaires du Talmud par l’intermédiaire du président de l’inquisition espagnole « Tomas de Torquemada » (1420-1498), qui est responsable de la destruction de 6000 manuscrits dans la ville de Salamanque seulement. En outre, en 1554, Salomon Romano avait brûlé des milliers de manuscrits hébraïques, et en 1559, tous les manuscrits hébraïques ont été confisqués dans la ville de Prague. La destruction massive de ces livres hébraïques comprenait des centaines de copies de l’ancien testament, ce qui a causé la perte de plusieurs originaux et documents qui contredisent ou démasquent les actions de l’institut ecclésiastique à ce moment là ! Image d’une découpure à partir du manuscrit de Sinaï spécifique à la bible Tony Bushby ajoute que la plus ancienne copie de l’ancien testament qui a été sauvée avant la découverte des manuscrits de Qumran, est la copie connue sous le nom de Bodleian qui remonte à l’année 1100. Et dans une tentative d’effacer de l’existence toute information hébraïque sur Jésus, les inquisitions avaient brûlé 12000 volumes du Talmud.L’auteur explique qu’en 1607, 47 personnes, certains disent 54, ont pris deux ans et neuf mois pour traduire la bible en anglais et la rendre prête à l’impression par l’ordre du Roi James (le roi Jacques), sur la base de certaines règles à suivre dans la traduction. Lorsqu’elle a été présentée au Roi James en 1609, il l’a présentée à son tour au sir Francis Bacon, qui a révisé sa formulation pendant presque un an avant son impression. Tony Bushby dit que plusieurs personnes croient que la version du roi Jacques (King James version) est « l’original » de la bible, et toutes les révisions ultérieures contiennent des modifications que les critiques ont forgées. Toutefois, la réalité est que « le texte grec qui a été utilisé dans la traduction anglaise, lequel plusieurs considèrent un texte original, n’a été écrit que vers le milieu du IV siècle après J-C, et c’était une version copiée et révisée à partir de précédents copies accumulées écrites en hébreu et en araméen. Toutes ces copies ont été brûlées et la version actuelle de la version du roi Jacques est initialement copiée à partir des copies de cinq versions linguistiques de l’originale origine qui est tout à fait inconnue !! Au début du IIIe siècle, la politique s’est intervenue de manière significative au cours du christianisme qui creusait son chemin entre les groupes belligérants, selon le prêtre Albius Théodoret, vers l’an 225, il y avait plus de 200 versions différentes des évangiles utilisées en même temps entre ces groupes…. Quand l’empereur Constantin a conquis l’Orient en 324, il a envoyé son conseiller religieux, le prêtre Osius de Cordoba, à Alexandrie portant avec lui plusieurs lettres aux évêques, les exhortant à la réconciliation entre eux au sujet de la doctrine.et cela révèle les différences idéologiques qui existaient à l'époque. Cependant, la mission d’Osius a échoué, ce qui a amené Constantin à inviter tous les évêques à assister et apporter avec eux leurs propres versions des évangiles sur lesquelles ils se basent. Ainsi, le premier synode a eu lieu en 325 dans la ville de Nicée, pour mettre fin aux dissensions dominantes autour de la déification ou de non déification de Jésus !!Le 21 juin 325, 2048 ecclésiastiques se sont réunis dans la ville de Nicée pour déterminer les symboles officiels du christianisme, les textes qui doivent être conservés, et qui est le dieu qui doivent suivre. Tony Bushby dit que « les premières tentatives du choix du dieu remonte vers l’an 210, quand l’empereur devait choisir entre Judas Khrestus ou son frère jumeau Rabbi Jésus, c'est-à-dire le prêtre Jésus, ou l’autre personne, soulignant que même jusqu’à l’an 325, le christianisme n’avait pas un dieu officiel !!! » Tony Bushby explique qu’après plusieurs et amères délibérations, l’opinion que les deux deviennent un seul dieu a été adopté à l’unanimité, 161 l’ont approuvé et 157 étaient contre. Ainsi, l’empereur a fusionné les données des jumeaux Judas et Rabbi Jésus pour que les deux deviennent un seul dieu. Sur ce, la célébration de leur déification a eu lieu. Alors commença le processus de l’intégration entre les deux pour atteindre la combinaison « notre seigneur Jésus Christ ». En plus, Constantin a demandé à l’évêque Osius de rassembler les harmonies des différents évangiles pour obtenir un seul livre, et en faire 50 versions ou exemplaires… Pour ceux qui s’interrogent sur les références de Tony Bushby concernant cette recherche on dit qu’un répertoire est mentionné dans l’index du livre incluant 869 références !! texte original en arabe par Dr. Zaineb Abdelaziz Pr de la civilisation française [Evite d'utiliser le gras et la grande taille de caractère quand ça ne se justifie pas. J'ai dû éditer ton texte pour qu'il soit lisible et ne fasse pas mal aux yeux. Lhirondelle]
Cliquer dans le cadre Spoiler pour lire le contenu du message initial. Modéré par Personne. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14479 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 29 Déc 2010 - 16:32 | |
| - Citation :
- Tony bushby dit dans son livre
Ça, ce n'est pas un argument. Raël dit bien qu'il a vu des extra-terrestres! Je t'invite à aller te présenter sur la partie du forum prévue à cet effet et à lire attentivement la charte. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 9 Jan 2011 - 20:24 | |
| Et quelle est la morale à ton histoire? que le coran, c'est mieux parce que ce n'est pas falsifié? C'est pourtant un bon signe que le texte sacré change. Il évolue. Bon, c'est vrai que la majeur partie du temps ce ne furent que des suppressions de textes. Mais regarde la mentalité chrétienne d'aujourd'hui. A l'exception de quelques extrémistes, le christianisme est une religion moderne dont l'interprétation des textes a évolué avec les mentalités. Tout l'opposé de l'islam qui reste fermement ancré dans un texte, et donc un contexte, datant du début du moyen-age.
note: merci à l'hirondelle pour m'avoir évité une indigestion visuelle. | |
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Cré20diou Exégète
Nombre de messages : 4230 Age : 68 Localisation : Marais poitevin Date d'inscription : 02/10/2009
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 9 Jan 2011 - 20:42 | |
| les chrétiens se sont évertués a faire disparaitre la connaissance scientifique de l'antiquité alors, faire disparaitre les avis divergeant c'est la même pratique Ce qui pourrait être intéressant quand même, c'est que le Nouveau Testament contient des passages récents (après le IV eme siècles)et ce sont les même passages non trouvés dans les éditions anciennes qui semblent les plus intéressants | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 21 Jan 2011 - 18:13 | |
| Pour ceux qui s’interrogent sur les références de Tony Bushby concernant cette recherche on dit qu’un répertoire est mentionné dans l’index du livre incluant 869 références !!
[Note de la modération: Un avenant de la charte demande de ne pas employer de manière systématique les caractères gras. Lhirondelle] | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 21 Jan 2011 - 18:25 | |
| - Dieu est un a écrit:
- Pour ceux qui s’interrogent sur les références de Tony Bushby concernant cette recherche on dit qu’un répertoire est mentionné dans l’index du livre incluant 869 références !!
Tu peux nous en dire plus (et dire que l'on parle des mes phrases laconiques ) | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 31 Jan 2011 - 16:13 | |
| lisez le livre si vous êtes intéressés | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 31 Jan 2011 - 18:01 | |
| - Dieu est un a écrit:
- lisez le livre si vous êtes intéressés
euh... non, j'ai trop la flemme. Je préfère lire ton analyse résumé du livre. | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 1 Mar 2011 - 17:51 | |
| celui qui veut la verité avec objectivité retourne à la source
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14479 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 1 Mar 2011 - 18:01 | |
| Le forum n'est pas un lieu pour faire de la pub pour un bouquin. | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Jeu 31 Mar 2011 - 19:27 | |
| ce n'est pas de la pub mais une mise en clair | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Jeu 31 Mar 2011 - 19:39 | |
| - Dieu est un a écrit:
- ce n'est pas de la pub mais une mise en clair
tu ferais bien d'acheter un Larousse. | |
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Cré20diou Exégète
Nombre de messages : 4230 Age : 68 Localisation : Marais poitevin Date d'inscription : 02/10/2009
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 1 Avr 2011 - 2:10 | |
| Tony Bushby
fait des jeux de mot l'un pour l'autre comme dans tout texte traduit on trouve des différences il ne fait pas une grande découverte il veut simplement se faire connaitre et fait de faux buzz, comme ses autres élucubrations égyptiennes ... | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 9 Mai 2011 - 16:48 | |
| " Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur " ( l'étoile 23) | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 9 Mai 2011 - 16:51 | |
| - Dieu est un a écrit:
- " Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur " ( l'étoile 23)
S'il est si puissant, qu'il me rende ma soeur | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 31 Juil 2011 - 17:20 | |
| " Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez. " (la vache 28)
" Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. " (la vache 36) | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 1 Aoû 2011 - 14:57 | |
| - Dieu est un a écrit:
- " Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez. " (la vache 28)
" Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. " (la vache 36) Quelle idée d'appeler un chapitre du coran la vache | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 14 Oct 2011 - 12:51 | |
| Passionant, merci, Dieu est un. Je fais une copie. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 11:36 | |
| Que pensez-vous du “Bezæ Codex Cantabrigiensis” je l'avais sur un site mais la plus grand partie de ce site a été supprimé Il reste ceci, certains liens sont encore bons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 16:23 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 18:09 | |
| Je n'ai pas trouvé de traduction française d'un quelconque livre de Tony Bushby | |
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Dyonisien Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 333 Age : 84 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 19:35 | |
| Quelle différence entre un texte manié, remanié et un texte qui raconte les élucubrations d'un gars qui a affirmé avoir reçu un message d'un ange.. Gabriel.. ? Le christianisme et l'islam démarrent avec l'apparition d'un "ange" qui "féconde" une femme, Marie, ou qui raconte des trucs à un homme..
Qu'on me présente cet ange ou un autre..
Ces créatures, comme les autres des religions polythéistes, n'existent que dans l'imagination des humains.. Je n'ai jamais vu la queue.. excusez-moi, l'aile d'un !!!
Les anges sont des inventions jusqu'à preuve du contraire..
Dieu est un, veut essayer de prouver que l'islam est mieux que le christianisme.. Ce sont les facettes d'une même crédulité. | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 19:57 | |
| Dyonisien, - Citation :
- Dieu est un, veut essayer de prouver que l'islam est mieux que le christianisme.. Ce sont les facettes d'une même crédulité.
Je suis d'accord avec toi Dieu n'a pas une meilleur religion ..c'est toujours Dieu C'est justement pourquoi je n'arrive pas à comprendre le débat,sous cette optique ou guerre de religion ... Je crois que la manifestation Dieu est universelle. En ce concerne voir un ange ...ce n'est pas parce que tu n'en a jamais vu ,qu'ils n'existent pas .. Je n'ai jamais vu l'air(oxygène) ,et elle existe... | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 20:35 | |
| Florence, consultez: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Amazone, livres. Ou: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] PriceMinister, livres. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Dim 16 Oct 2011 - 23:16 | |
| J'ai trouvé mais pas la bonne édition Mais trouvé ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 17 Oct 2011 - 11:42 | |
| Dyonisien, les anges sont une de nos représentations mentales qui permettent de véhiculer nos mythes. En parlant d´anges, de divinité... nous nous déplacons dans le monde de la pensée pour essayer de sortir de notre chute. Nous ne nous complaisons pas vraiment dans notre corps animal et qui sait si la fin de l´animal et la fin de l´homme sont semblables? Le christianisme dit que oui si l´on va dans le sens naturel des choses. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 17 Oct 2011 - 19:12 | |
| - Bourrique a écrit:
- Dyonisien, les anges sont une de nos représentations mentales qui permettent de véhiculer nos mythes. En parlant d´anges, de divinité... nous nous déplacons dans le monde de la pensée pour essayer de sortir de notre chute.
Si tant est qu'on doive parler de "chute". | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 17 Oct 2011 - 20:19 | |
| Oui, oui... Peut-être aurions nous dû rester à la nature "anima" de l´animal. Une de mes voisines regorgent de propos disqualifiant notre nature "d´homme". Selon elle, la chute est celle d´être passée de l´anima animal à l´anima homos. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 17 Oct 2011 - 20:40 | |
| Passer "de l´anima animal à l´anima homos", c'est plutôt une ascension qu'une chute. | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 18 Oct 2011 - 9:31 | |
| Tout le dilemne est là entre elle et moi. Elle se raisonne ainsi: L´homme a la faculté d´élaborer un langage. Le langage est source de querelles, de disputes, de prérogatives injustes. L´homme est inventif et créatif: Il fait des armes, il fait des laboratoires, il tue, il violente sans nécessité existencialiste, ce que l´animal ne fait pas.
Conclusion: Si l´homme n´était que "anima animal", la terre ne souffrirait d´aucun tir d´armes, d´aucun bouleversement geologique, climatique, écologique... de par son existence. L´homme est une nuisance et mieux vaudrait pour tout et pour tout le monde que sa race disparaisse. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 18 Oct 2011 - 10:44 | |
| Ton souhait sera peut-être exaucé. Pour ma part, je continue à penser que mes petits-enfants, arrière et arrière-arrière...... continueront à construire, grâce à leur ingéniosité "d'homos sapiens=sages", un monde plus raisonnable ; dont on peut d'ailleurs percevoir les prémisses si on ne se contente pas de regarder les "actualités" dont les "medias" nous abreuvent. Notre humanité navigue entre la folie et la sagesse ; laquelle l'emportera ? L'important est d'apporter chacun sa petite pierre à la construction d'un monde plus sage. | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 18 Oct 2011 - 12:50 | |
| J-P, je corrige ma phrase: " Tout le dilemne est là entre elle et moi. Elle raisonne ainsi: L´homme a la faculté d´... " Sa conclusion: Si l´homme n´était que...
Rabbi Kahani: " Quand tu ne trouves plus personne dans le monde qui soit tourné vers le bien, sois toi-même cette personne". C´est aussi mon principe de vie, même si je me demande si l´humanité navigue sur la mer de la folie ou si elle accostera sur celle de la sagesse.
C´est ce que j´aime dans le judaisme: Le positivisme philosophique.
Ce matin, j´ai lu la nouvelle du retour de notre compatriote Gilad Shalit. C´était miraculeux à mes yeux de le voir enfin après une détention de 5 ans au mépris des conventions internationales! Et le Quai d´Orsay qui continue inlassablement à zigouiller Israel. Le miracle, je vous dis. La conséquence du miracle: A voir ce que les colons au service de l´Islam concoctent déjà... ce sera peut-être bien un retour de marée au pays des Lévy. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 18 Oct 2011 - 15:09 | |
| - Citation :
- L´homme a la faculté d´élaborer un langage
Ce langage sert aussi à se parler d’amour. - Citation :
- La langue est la meilleure et la pire des choses
Ésope: - Citation :
- Ce matin, j´ai lu la nouvelle du retour de notre compatriote Gilad Shalit. C´était miraculeux à mes yeux de le voir enfin après une détention de 5 ans au mépris des conventions internationales!
Mépris des conventions internationales où l’Etat d’Israël s’est montré champion. - Citation :
- Et le Quai d´Orsay qui continue inlassablement à zigouiller Israel.
??????? - Citation :
- La conséquence du miracle: A voir ce que les colons au service de l´Islam concoctent déjà... ce sera peut-être bien un retour de marée au pays des Lévy.
Gilat Shalit était prisonnier de guerre ; l’échange de prisonniers : 1 contre 1.000, c’est une victoire pour qui ? | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mar 18 Oct 2011 - 18:53 | |
| Pour le hamas naturellement. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 19 Oct 2011 - 14:20 | |
| De toute façon, nous sommes tous l'hérétique de quelqu'un | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 19 Oct 2011 - 18:10 | |
| Bien vrai: Nous sommes chacun hérétique pour quelqu´un. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 19 Oct 2011 - 18:33 | |
| Moi, je suis hérétique pour tout le monde | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Mer 19 Oct 2011 - 19:42 | |
| - Bourrique a écrit:
- Pour le hamas naturellement.
C'est bien ce que je pense aussi. Quelles sont les perspectives d'une cohabitation pacifique entre juifs et arabes sur cette terre ? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49700 Age : 64 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Jeu 20 Oct 2011 - 17:39 | |
| Déjà la reconnaissance de la Palestine comme un état souverain et la restitution des colonies établies sur le sol palestinien par le gouvernement israélien et le retour des délimitations des deux pays dans l'état où l'ONU les as défini. | |
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Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Jeu 20 Oct 2011 - 18:08 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi, je suis hérétique pour tout le monde
Effectivement, l'hérésie est subjective. Chacun pense selon sa raison, son éducation religieuse (son formatage) ses réflexions, méditations, sentiments. Notre cerveau reptilien nous donne l'impression que nous avons raison alors que les autres (les abrutis !) ont tort. Dès lors, on utilise les mots hérétique, mécréant, infidèle (et bien d'autres encore pas plus aimables) pour définir ceux qui ne pensent pas comme nous. Du coup, on est tous l'hérétique de quelqu'un. Ça s'accompagne souvent dans les religions constituées d'anathèmes, de bûchers, de lapidation, de guerre sainte, de croisade, etc. L'imagination de l'homme qui espère plaire à Dieu en massacrant son frère est sans limites. La seule façon pour l'humanité de s'en sortir est de dépasser la religion pour atteindre la spiritualité. | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Jeu 20 Oct 2011 - 22:41 | |
| La région orientale de la Méditerranée a été sous la domination des Ottomans quand l´islam était leur code de lois civiles et leur religion. L´empire ottoman ayant coopéré avec le 3. Reich, à la fin des combats, il a été démantelé. Le mandat britannique avait une fonction de surveillance de la mer méditerranée à la Syrie, au Liban et à l´Irak. Les Ottomans devaient se contenter de la terre que l´on appelle depuis "Turquie". Depuis le traité de Balfour conclu au bout de la première guerre, un État Juif devait être reconstitué sur ses terres ancestrales. Or sans consulter les Juifs ni les nomades qui transitaient là, les chefs britanniques mandataires ont tout bonnement utilisé cette région comme pot-de-vin pour calmer un risque de guerre de succession en Irak. Voilà donc que plus de 70% de la terre à négocier entre les nomades et les juifs sont servis à l´émir d´Irak: Les terres les plus fertiles de la palestine que l´on dénomme depuis "Jordanie". Un État palestinien musulman naquit officiellement en 194... Les sionistes pouvaient accepter ce coup de poignard, mais voilà que les nations-unies qui n´avaient pas dénoncé la trahison parlent plus tard de faire un 2. Etat musulman palestinien. Projet réconfortant pour les musulmans puisque le droit coranique déclare musulmane à perpétuité toute terre où l´islam a une fois dominé, d´où le refus de reconnaître l´Etat juif et la guerre d´usure qu´on lui fait.
Naturellement, Sarkozy et co. parlent toujours de la nécessité de ne pas interpréter le Coran comme un texte immuable mais qui réinterprétera le droit coranique puisque jusqu´à Drancy, un immam modéré est menacé de mort par ses coreligionnaires?
Le salut vient de l´intérieur: Les musulmans sauront t-ils trouver leur raison d´être? je leur souhaite. Les chrétiens ont bien su revoir la leur.
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 21 Oct 2011 - 12:20 | |
| A lire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] fraternité judeo-africaine-revue de presse- la philosophie interventioniste. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Ven 21 Oct 2011 - 13:02 | |
| - Bourrique a écrit:
- les nations-unies qui n´avaient pas dénoncé la trahison parlent plus tard de faire un 2. Etat musulman palestinien.
Pourrais-tu dire d'où tu tiens cette information ? | |
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Bourrique Etudiant
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 01/08/2011
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Sam 22 Oct 2011 - 23:09 | |
| J.P., le sujet est constament ramené dans le journal de l´actualité. On trouve même déjà des cartes où Israel n´existe déjà plus. Pour plus de clarté allez naviguer sur les sites d´info comme "Europe-Israel" ou "Guyzen" ou "JForum", ou "Israel aujourd´hui"... Bonne nuit. | |
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Dieu est un Bannissement définitif
Nombre de messages : 72 Age : 38 Localisation : maroc Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Sam 25 Fév 2012 - 20:10 | |
| Cela fait quatre fois que je lis ce message florence_yvonne | |
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voyageur sur terre Curieux
Nombre de messages : 32 Age : 52 Localisation : montréal Date d'inscription : 05/03/2012
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 5 Mar 2012 - 7:21 | |
| C'est redondant cette propension à la calomnie des écritures bibliques par les musulmans. L'idée de l'Islam, c'est de s'en prendre aux originaux en prétextant qu'ils n'existent plus et donc, on ne peut en vérifier sa véracité. Cependant, une retranscription fidèle dans la même langue devient aussi un original, selon les principes universels littéraires. Ce sont les traductions qui subissent des transformations qui trahissent le sens. Or, si nous demerons dans ce même esprit, demandons à nos amis musulmans comment peut-on donner une crédibilité au Coran, alors qu'il fut rédigé par un seul homme, seul, dans une grotte sur une période de 22 ans, pas de témoin, rédigé par dictée mécanique sous la prétendue inspiration de l'ange Gabriel, mais toujours pas de témoin pour coroborrer sa véracité?
Durant le 20ième siècle, plusieurs découvertes archéologiques furent faites, comme les manuscrits de Qumran et qui authentifièrent la véracité des écritures. Durant ce 20ième siècle, les découvertes furent très nombreuses. Mais on a toujours pas trouvé le cadavre de Jésus. Serait-il donc ressussité? | |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 5 Mar 2012 - 10:12 | |
| Avant la fin du 1er siècle, il n'y pas de bible... Les différentes écoles et temples rabbiniques ont des rouleaux. Il existe donc des variantes par exemple des textes d'"Adam et eve". j'ai pu lire un livre qui répertorie ses variantes. La formation d'un canon à commencé à la fin du 1er siècle après la destruction du second temple. Les textes finaux ont été sélectionné aux 2 siècles. cette bible est en hébreux, car les docteurs se sont méfié des textes grecs que les chrétiens utilisent et interprètent.
il a existé dans le passé, la spetante qui est une bible grec formé en -270 sur la demande de Ptolémee. Le judaïsme n'a pas adopté la Septante, qui préfère rester fidèle aux textes hébraiques et à des traductions grecques ou araméennes (Targoum).
Les juifs n"ont pas eu de bible pendant des millénaires, car elle n'existait tout simplement pas. Ce qu'on appelle la bible c'est une compilation des dit rouleaux de différentes époques et traditions. Il existe bien des récits qui ne sont pas dans la bible, et qui font aussi partis des textes qui sont lu, et étudier, par la religion juive.
Ce qui permet de réfuter et d'affirmer. D'une part que Mohamed se trompait en parlant de falsification, car il n'avait pas une connaissance historique de la tradition juive. D'autre part, que bien des chrétiens, ont du changer leur point de vue, face aux multiples recherches énoncées.
L’étude religieuse comporte de nombreux tiroirs, très passionnante.
Dernière édition par Gab aux citrons le Lun 5 Mar 2012 - 14:48, édité 1 fois | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 5 Mar 2012 - 13:34 | |
| - voyageur sur terre a écrit:
- demandons à nos amis musulmans comment peut-on donner une crédibilité au Coran, alors qu'il fut rédigé par un seul homme, seul, dans une grotte sur une période de 22 ans, pas de témoin, rédigé par dictée mécanique sous la prétendue inspiration de l'ange Gabriel, mais toujours pas de témoin pour coroborrer sa véracité?
De même que les "évangiles" chrétiens sont des récits composés par des "disciples" sur la personnalité, "construite" de jésus de Nazareth, de même le Coran est un recueil de "dits" de Mohammed, recueil établi, lui aussi par des "disciples". Les conditions de rédaction de ces récits, chrétiens, comme coraniques, baignent dans un grand flou historique. | |
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voyageur sur terre Curieux
Nombre de messages : 32 Age : 52 Localisation : montréal Date d'inscription : 05/03/2012
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 5 Mar 2012 - 15:37 | |
| - Gab aux citrons a écrit:
- Avant la fin du 1er siècle, il n'y pas de bible...
Les différentes écoles et temples rabbiniques ont des rouleaux. Il existe donc des variantes par exemple des textes d'"Adam et eve". j'ai pu lire un livre qui répertorie ses variantes. La formation d'un canon à commencé à la fin du 1er siècle après la destruction du second temple. Les textes finaux ont été sélectionné aux 2 siècles. cette bible est en hébreux, car les docteurs se sont méfié des textes grecs que les chrétiens utilisent et interprètent.
il a existé dans le passé, la spetante qui est une bible grec formé en -270 sur la demande de Ptolémee. Le judaïsme n'a pas adopté la Septante, qui préfère rester fidèle aux textes hébraiques et à des traductions grecques ou araméennes (Targoum).
Les juifs n"ont pas eu de bible pendant des millénaires, car elle n'existait tout simplement pas. Ce qu'on appelle la bible c'est une compilation des dit rouleaux de différentes époques et traditions. Il existe bien des récits qui ne sont pas dans la bible, et qui font aussi partis des textes qui sont lu, et étudier, par la religion juive.
Ce qui permet de réfuter et d'affirmer. D'une part que Mohamed se trompait en parlant de falsification, car il n'avait pas une connaissance historique de la tradition juive. D'autre part, que bien des chrétiens, ont du changer leur point de vue, face aux multiples recherches énoncées.
L’étude religieuse comporte de nombreux tiroirs, très passionnante.
En fait, la Bible n'existe officiellement qu'à la toute fin du 4ième siècle (395, après l'acceptation de l'épître aux hébreux, dernier livre à être accepté). Les hébreux ne se fiaient uniquement qu'aux manuscrits rédigés en hébreu et en araméen. La septante, étant une traduction de la Torah, trahi le sens de l'original. C'est pour cela que les juifs s'en remettent aux originaux. La pensée grecque diffère beaucoup de la pensée hébraïque. Ce qui existait, c'était des rouleaux. Le canon de l'A-T fut fermé par les chrétiens issus de l'église universelle formée par les apôtres, surtout de l'apôtre Paul, qui fut l'apôtre des "gentils" (qui ne sont pas juif). Ce sont eux qui ont compilé les différents témoignages écrits des disciples et des apôtres. Il y a eu des centaines de livres rédigés, seulement 27 ont retenu l'attention définitive. Si le canon de l'A-T fut complété et fermé définitivement par les chrétiens, c'est parce que les chrétiens ont reconnu Jésus-Christ comme le messie annoncé par les 39 premiers livres qui forment la Torah. Les juifs, pour la majorité, ne reconnaissent pas Jésus comme le messie. Voilà pourquoi il n'existe ni A-T ni N-T pour eux. Cependant, les rouleaux sont compilés par types d'écrits. Par exemple, tous les prophètes sont compilés ensemble. Dans nos bibles, nous retrouvons par exemple le 1er et le 2ième livre du prophète Samuel. Or, il n'existe qu'un seul livre de Samuel. Les chrétiens ont séparés en deux le livre de Samuel, afin de distinguer le règne de Saül de celui de David, débutant ainsi la lignée messianique. Ce qui est assez inusité, c'est qu'on reconnaisse Samuel comme l'écrivain du livre qui porte son nom, mais Samuel meurt assez tôt dans l'histoire relaté dans ce livre. La raison: Samuel est le premier des prophètes officiels. De plus, il est celui qui autorise la royauté et qui couronne le tout premier roi. Il est aussi celui qui instaure la royauté de la lignée messianique. Il y a eu des modifications portés surtout par le christianisme, mais pas vraiment de la part des juifs qui étaient extrêmement conservateurs et rigoureux envers les copistes. En fait, les chefs religieux imposaient une minutie sans aucun compromis aux scribes qui avaient la lourde tâche de retranscrire tous les documents qui formèrent la Torah. S'il y manquait un seul iota (trait de lettre), le document était brûlé. Le copiste et les vérificateur avaient une tâche extrême. Les transformations ne viennent pas des juifs, mais des traductions du monde grec-chrétiens. | |
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus Lun 5 Mar 2012 - 15:39 | |
| C'est un peu normal. L'ancien testament est issus d'une tradition. Parmi cette tradition, une sélection des textes ont été produite à moment de l'histoire.
Pour l'ancien testament. Le fait de penser qu'il y a une falsification, c'est se confronter 2 d'obstacles de taille.
1. Prouver que la tradition tout entière soit falsifié, et par conséquent que le texte sélectionné soit faux. ( Les chocolatiers qui font du chocolat, font du faux chocolat, car le vrai chocolat c'est de la vanille! ben voyons!) 2. Prouver que le texte est un faux, mais la tradition vraie. (Le chocolat qui en fait de la vanille, est reconnu comme étant du chocolat par les chocolatiers qui l'ont produit eux même!ben voyons!)
Allez je la fais en verlan sur le Coran. Le Coran est un faux car il dit que la bible est falsifié. Le vrai Coran , dit que la bible est vraie.... Ben voyons!!! Un peu d'humour ça fait jamais de mal.
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| la destruction des textes et l'hérésie de la déification de Jésus | |
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