Da Vinci Code

Rappel du premier message :

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Et alors ? Qu'a-t-elle, cette parole ?

Prennez l'habitude de citer le texte dont vous parlez.

9.24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

9.25 Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.

9.26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Yeva Agetuya a écrit:

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Oh grand sage, au lieu de vous marrer, expliquez-vous car je suis de plus en plus persuadé que vous prenez des libertés avec l'histoire !

Le prétendu texte de Tacite sur la persécution de chrétiens par Néron est apparu à la fin du Moyen Age.

Pour pouvez vous mettre en recherche d'écrivains ecclésiastiques ayant mentionné cette persécution dans l'Antiquité mais je vous préviens que vous n'en trouverez pas.

Yeva Agetuya a écrit:

Et alors ? Qu'a-t-elle, cette parole ?

Prennez l'habitude de citer le texte dont vous parlez.

J'avais mis la citation.

Cette parole donne le départ des 70 semaines. 'La parole de rétablir et de rebâtir Jérusalem' est sortie en la vingtième année d’Artaxerxès (Longuemain), roi de Perse (Néhémie 2:1-18). Puisque celui-ci a commencé à régner en 474 avant notre ère, sa vingtième année correspond en partie à l’an 455. Par conséquent, les 69 semaines d’années qui devaient s’écouler depuis ‘la parole de rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie le Conducteur’ équivalaient à 483 ans (7 × 69) et se terminaient en l’an 29 de notre ère.

Yeva Agetuya a écrit:

Le prétendu texte de Tacite sur la persécution de chrétiens par Néron est apparu à la fin du Moyen Age.

Pour pouvez vous mettre en recherche d'écrivains ecclésiastiques ayant mentionné cette persécution dans l'Antiquité mais je vous préviens que vous n'en trouverez pas.

Donc, tous les textes profanes qui parlent de Jésus ou des débuts du christianisme sont faux, selon vous. Mais vous oubliez de reconnaître que la remise en question du texte de Tacite parlant du christianisme est loin de faire l'unanimité parmis les historiens. Si on vous écoute, tous les textes profanes du premier siècle qui abordent le christianisme sont frauduleux. C'est un peu facile de dire que Tacite, Pline le jeune, Suétone, Juvénal, Sénèque, Flavius Joseph et le Talmud sont tous trafiqués sous prétexte qu'ils dérangent les déistes et les athées, sans parler du nouveau testament que vous refusez absolument et de façon complètement arbitraire de prendre en considération ! Alors croyez ce que vous voulez, mais n'oubliez quand même pas que ce n'est pas à nous chrétiens de prouver la véracité du christianisme mais à vous de prouver le contraire ! Et on ne prouve rien en réfutant des faits qui dérangent ! Puis réfléchissez un peu, croyez-vous franchement qu'il était possible et même pensable à l'époque de monter un tel canular, avec tout ce que ça implique de mise au point (textuelle entre autre) pour être crédible ?

Il y a un tas d'athées ignorants qui s'appuient vos prétendus témoignages profanes pour prouver que leur Jésus de fantaisie a existé. Voyez Messadié, Dan Brown, et cie.

Il y a aussi des croyants musulmans et juifs qui en ont besoin pour bricoler un Jésus à leur manière.

Ces textes ne sont des faux au témoignage des écrivains patristiques eux-mêmes qui n'auraient pas manqué de les citer s'ils les avaient connus.

Or le prétendu passage de Josèphe apparaît sous la plume d'Eusèbe au IVème siècle, la correspondance de Pline et le texte de Tacite à la fin du Moyen Age.

Le premier auteur païen à avoir réllement témoigné de l'existence de chrétiens est Lucien de Samosate (120 - 180).

peux-tu me dire dans laquelle de ses oeuvres Lucien de Samosate fait références aux chrétiens ? car moi, je ne connais que les écrits qu'il à fait sur les dieux

La mort de Pérégrinus

ok, je le lirais merci

Yeva Agetuya a écrit:

Il y a un tas d'athées ignorants qui s'appuient vos prétendus témoignages profanes pour prouver que leur Jésus de fantaisie a existé. Voyez Messadié, Dan Brown, et cie.

Messadié est très fantasque, quand à Dan Brown il ne prétend pas prouver quoi que ce soit. C'est un romancier, sans plus !

Les Evangélistes aussi sont des romanciers.

Romanciers sacrés, certes, mais romanciers.

Yeva Agetuya a écrit:

Les Evangélistes aussi sont des romanciers.

Romanciers sacrés, certes, mais romanciers.

Hé hé, vu leur grand talent on devrait leur donner tous les prix littéraires à titre posthume !

alors, un assassin qui avoue ses crimes par écrit, devient un romancier par la même occasion ?

[quote="mossie"
Hé hé, vu leur grand talent on devrait leur donner tous les prix littéraires à titre posthume ![/quote]

Ils ont eu mieux qu'un prix littéraire ; ils ont fondé une religion universelle.

florence_yvonne a écrit:

alors, un assassin qui avoue ses crimes par écrit, devient un romancier par la même occasion ?

C'est bien arrivé plus d'une fois, non ?

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alors, un assassin qui avoue ses crimes par écrit, devient un romancier par la même occasion ?

C'est bien arrivé plus d'une fois, non ?

Seulement à ceux qui avaient du talent comme José Giovanni !