Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Le drakkar et la croix - La conversion des vikings
4 participants
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Invité Invité
Sujet: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 10:05
Genre : Documentaire - Culture Infos Pays : Allemagne Nationalité : allemand Date de sortie : 2010 Durée : 46 mn
Sam 16 à 20h40 sur Arte
De la fin du VIIIe à la fin du XIIe siècle, les navigateurs scandinaves se lancent à la conquête de nouvelles terres, de la Baltique à la Méditerranée. Odin, Thor, Freyja et autres divinités leur donnent force et courage pour la guerre. Les Vikings tirent alors parti du déclin de l'Empire carolingien. Ils s'établissent dans les îles Britanniques, conquièrent la Normandie. Grâce au faible tirant d'eau de leurs drakkars, ils remontent les fleuves et s'enfoncent loin dans les terres. Quand le moine Anschaire débarque en Suède en 830 pour évangéliser la contrée, le roi Björn consent tout juste à construire une chapelle. Mais en 966, le roi du Danemark, Harald à la «dent bleue», se convertit. Et en 994, le futur souverain de Norvège, Olaf Tryggvasson, se fait baptiser pour légitimer son pouvoir de droit divin.
Rediffusion: Dim 17 à 14h45 sur Arte
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 10:43
Merci, Personne, pour ces émissions intéressantes que tu nous signales.
Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 11:52
C'est étonnant comme le christannisme c'est propagé dans le monde entier, envers et contre les religions paiennes de toutes sortes...
Matthieu 24.14 : Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 111 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 12:57
Coeur de Loi a écrit:
C'est étonnant comme le christannisme c'est propagé dans le monde entier, envers et contre les religions paiennes de toutes sortes...
Oh, ce n'était pas très compliqué, les soldats suivaient les missionnaires et massacraient les réfractaires.
Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 13:04
Pas pour les vikings on dirait...
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 111 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 13:15
Coeur de Loi a écrit:
Pas pour les vikings on dirait...
Les missionnaires ont toujours employé la carotte et le bâton. Il faut dire que les vikings étaient des guerriers féroces et qu'on pouvait hésiter à se mesurer à eux, et dans un premier temps, les chrétiens ont tenté de les acheter: par exemple, le jarl Rollon accepta le baptême en échange du duché de Normandie. Mais les vikings ont résisté plusieurs siècles au christianisme et comme d'hab, ce dernier s'est imposé par la violence: « Ceux qui n’abandonnaient pas le paganisme étaient expulsés, à d’autres il [nldr Olaf Haraldson]) faisait couper les mains ou les pieds ou extirpait les yeux, pour certains il les faisait pendre ou décapiter, mais ne laissait impuni aucun de ceux qui ne voulaient pas servir Dieu (...) à qui il affligeait de grands châtiments (...). Il leur [au peuple norvégien] donna des clercs et en institua dans les districts... » http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisation_des_peuples_germains_et_scandinaves
Jésus nous aime tous.
Fibonacci Professeur
Nombre de messages : 675 Age : 56 Localisation : Sous la voûte étoilée Date d'inscription : 24/12/2010
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 19:34
Tout à fait d'accord avec Lucael: le même schéma s'est répété sur la rive opposée de la Baltique. Les peuples baltes, aujourd'hui si pieux, oublient un peu trop facilement qu'ils furent impitoyablement "réduits au christianisme" par le fer et par le feu, avec une sauvagerie que nous avons du mal à imaginer aujourd'hui. Le peuple prussien, de langue balte, ses bois sacrés et ses idoles brûlés, disparut corps et bien en même temps que sa langue, remplacé ou absorbé par les colons germaniques qui s'installèrent sur son territoire, lui imposèrent leur religion et usurpèrent son nom.
Ironie de l'histoire: ces colons, souvent Saxons, descendaient certainement du peuple païen adorateur de l'arbre sacré Irminsul du roi Witukind, peuple massacré sans pitié par le très pieux Charlemagne... Les Saxons écrasés, 4 500 guerriers furent décapités et 10 000 femmes et enfants déportés, et Witukind baptisé dans le palais de Charlemagne à Attigny. Le paganisme abattu, la Saxe fut partagée entre les évêques...
Nous sommes tous égaux devant Dieu... mais certains, plus!
Fibonacci.
Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 19:51
Il faut se calmer, les vikings étaient quand même les barbares qui ont pillé tout le nord de l'Europe par des raides en drakkar.
Il fallait les pacifier, ce n'est que justice pour l'époque.
Invité Invité
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 20:02
bah tu sais bien Coeur de Loi, les barbares ils fallait les laisser agir tu ne comprends pas que c'était des bisounours déguisés et armés jusqu'au dents pour semer la désolation et ... tout ce qui va avec. Donc qui est juste? Charlemagne? ou les Barbares?...
Fibo une idée?
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 111 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 21:04
Coeur de Loi a écrit:
Il faut se calmer, les vikings étaient quand même les barbares qui ont pillé tout le nord de l'Europe par des raides en drakkar.
Ah bon? On a bien fait de les massacrer alors. Parmi les causes ayant provoqué le phénomène viking, le traumatisme des massacres de Charlemagne qui voulait imposer sa foi par d’extrêmes violences, marqua profondément les Païens et notamment les Scandinaves qui voulurent se venger. Le professeur Rudolf Simek confirme la pertinence de cet argument religieux : « Une des causes de l’émergence de l’âge viking peut avoir été la progression du christianisme ». « Ce n’est pas un hasard si le début de l’activité viking s’est produit sous le règne de Charlemagne. La menace militaire franque, soumission des Frisons et des Saxons, à la frontière du Danemark, aurait « provoqué un changement soudain de l’attitude des Scandinaves [...] La montée du christianisme constituait une menace en soi. En conséquence il apparaît moins surprenant que le premier raid « officiel » viking se soit porté sur l’ile de Lindisfarne, et qu’il ait visé un monastère, à l’évidence le protagoniste sans défense de la nouvelle foi, qui constituait une menace politique et idéologique pour la Scandinavie» http://fr.wikipedia.org/wiki/Viking
Ah ben non... On n'aurait pas dû les massacrer, les cuistres ont eu le culot de se venger. Pas sympa, ça.
Fibonacci Professeur
Nombre de messages : 675 Age : 56 Localisation : Sous la voûte étoilée Date d'inscription : 24/12/2010
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 21:54
@ Pascal: la "pacification", c'est très souvent la raison invoquée par le vainqueur pour avoir imposé sa vision des choses et faire admettre que la fin justifiait les moyens...
Pour mémoire: les Scandinaves qui se sont dirigés vers les terres slaves, byzantines ou arabes étaient davantage connus comme commerçants que comme guerriers... étrange...
Fibo.
Invité Invité
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Sam 16 Avr 2011 - 22:37
Fibonacci a écrit:
@ Pascal: la "pacification", c'est très souvent la raison invoquée par le vainqueur pour avoir imposé sa vision des choses et faire admettre que la fin justifiait les moyens...
Pour mémoire: les Scandinaves qui se sont dirigés vers les terres slaves, byzantines ou arabes étaient davantage connus comme commerçants que comme guerriers... étrange...
Fibo.
Bien, je comprends. Mais tu sais je n'ai pas bien révisé mon histoire, d'autant plus que je n'ai que le niveau scolaire qui correspond au bepc (et je n'en aie pas honte) par contre je ne comprend pas vos posts à toi et à Lucael qui ne tenez pas compte de la période de Kali qui s'étend de -1600 av jc à l'an 900 de notre ère. C'est de l'astrologie et en tant que franc-maçon vous devriez le savoir et vous le savez.....
Connaissez-vous les effets de cette période funeste? Je ne suis pas du tout un va-t'en-guerre comme certains commencent à le penser (j'en suis sûr) , mais il faut bien donner une justification au phénomène des guerres du passées. De toute mon âme et conscience, je suis contre la guerre. Mais en cette période là, malheureusement...
Je me demande si vous vous mettez bien à la place de Charlemagne,ou de De Gaule par exemple mais lorsqu'un conflit doit voir le jour "Dieu" veille et envoie son Sauveur et je crois bien qu'en règle générale c'est tjrs "lui" qui gagne à la fin...
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 111 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Dim 17 Avr 2011 - 9:22
Les Vikings étaient des gens paisibles jusqu'au moment où Charlemagne est venu les exterminer pour les évangéliser. Après ça ils ont décidé de rendre coup pour coup. La comparaison avec De Gaulle qui défendait la France contre le nazisme ne tient pas la route.
Invité Invité
Sujet: Re: Le drakkar et la croix - La conversion des vikings Dim 17 Avr 2011 - 9:26
Ce petit reportage montre bien que ce sont les scandinaves qui après un age d'or ont vu leur pays s'enflammer par la déchéance en 700 environ de notre ère et la décadence barbare les poussa à envahir l'Europe... Ce n'est donc pas Charlemagne qui est en cause car il a défendu l'Europe...