Quelles inventions et découvertes dans le monde arabo-musulman?

Article: (moho / 27/02/06 - 14:28 / Auteur : Yves Simon / Liberation 25/02/2006)

Je me garderai bien d’écrire sans filet et d’une manière péremptoire sur l’Islam. Je laisse, pour commencer, ce soin à un journaliste libanais, arabe, il se nomme Saqr Abou Fakhr. Dans son article, il nous explique que l’Occident ne doit rien au monde arabe: pas même la poudre, ni la boussole ni l’imprimerie qui sont, dit-il, venus directement de Chine. Peu tendre pour sa civilisation, la démonstration est radicale: depuis la défaite de Bagdad en 1258 le monde arabe n’a rien produit, dit-il, pas un objet, pas un concept. On nous ressort toujours Averroès (passeur d’Aristote), Ibn Khaldun et Avicenne, mais ils furent rejetés et refusés dans leurs propres pays. Les fatwas et les oulémas, les théologiens et récitants du Coran (déjà) ont eu raison de leurs pensées inventives et les ont marginalisés. L’Occident, en revanche, s’est servi de l’aristotélitisme d’Averroès pour en déduire que c’est en s’appuyant sur la raison qu’il pouvait s’engager sur la voie de la renaissance et du progrès.
L’Europe diffère des Arabes, conclut-il, en ce qu’elle a réussi à exclure l’Eglise de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence de la raison. Processus inverse en Islam au cours duquel le salafisme (retour aux valeurs des ancêtres) l’a emporté très tôt sur les idées critiques.
La critique, tout est là! Où sont les Giordano Bruno, les Voltaire, les Diderot, les Condorcet du monde arabe? Avec un ‘gap théologique’ de sept siècles par rapport au monde chrétien, les pays musulmans n’ont, à ce jour, connu ni Renaissance, ni siècle des Lumières, ni Révolution. Pas de critique, donc pas de liberté, donc pas de démocratie. CQFD. La plupart des pays musulmans vivent sous des dictatures ou des régimes durs, et la seule façon autorisée pour les peuples de s’exprimer, c’est de partir en guerre contre ce qui est extérieur au pays dans lequel ils vivent. Révoltes autorisées et encouragées par des chefs ou des rois qui s’exonèrent ainsi de toute critique à leur encontre. En conséquence, l’Occident, ses valeurs, ses symboles, sont des morceaux de choix pour des foules survoltées auxquelles on fait croire qu’une guerre aurait été déclarée. Par qui’ Des dessinateurs jusque là inconnus, qui ne parlent que pour eux-mêmes et ne sont en rien les porte-paroles d’un Etat.
Alors, on va comme un seul homme brûler les ambassades de pays où la liberté d’expression a permis cette critique salutaire, fouler au pied des drapeaux, en confondant allégrement des individus et leur territoire, des dessinateurs et leur nation. En revanche, on se garde bien de se révolter à l’encontre des objets inventés par l’Occident, téléphones cellulaires, ordinateurs, antennes paraboliques, télévision, avions, voitures, vaccins, tous arrivés en plein XIVe siècle du calendrier islamique!
Même le grand poète palestinien Mahmoud Darwich nous parle de racisme. Pas plus qu’il n’y a de race chrétienne, il n’y a de race musulmane. Les caricatures et sarcasmes nombreux sur le Christ ou Jean-Paul II, n’ont interpellé que des croyants, pas les peuples, pas les nations. Comme s’il vivait en permanence sur des charbons ardents, le monde musulman, lui, semble se sentir offensé pour une parole de travers, un dessin de travers, un regard de travers. Doit-on conclure à une paranoïa
planétaire envers tout ce qui se révèle non-musulman: les chrétiens, juifs, bouddhistes, shintoistes, confucéens, animistes... ? Tous infidèles!
Cet immense chantier de travail que le monde musulman a à faire sur lui-même - si ses intellectuels, ses élites le désirent et le décident - prendra non pas de longues années, mais sans doute un siècle, le temps d’inventer dans sa mosaïque de langues le mot laïcité, que des lois viennent séparer le séculier du religieux, l’Etat de l’Eglise, que chaque individualité s’extirpe de sa nébuleuse religieuse et prenne sa destinée terrestre en main, pour soi, sans en laisser le soin à des dogmes archaïques où le désert faisait loi. Le temps encore d’apprendre à considérer la moitié de l’humanité - les femmes - avec la dignité qui leur est due."
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L'agèbre pour savoir compter sur ses doigts...sans boulier chinois.

Pascal a écrit:

L'agèbre pour savoir compter sur ses doigts...sans boulier chinois.

Oh, ils ont bien dû inventer deux ou trois trucs.
Le thé à la menthe, le couscous, le tagine, la pastilla, le toubib, l'al manach (le temps), le clebs, le caoua, les montres au kilo, les beaux tapis...

Au Moyen Age, la civilisation arabo-musulmane développa, inventa et perfectionna les sciences. Les sciences arabes sont, en effet, très brillantes au Moyen Age. Les sciences arabes désignent les sciences pratiquées par des chercheurs avec pour langue l'arabe.

Les ingénieurs arabes étaient particulièrement inventifs. Par exemple, un livre décrit 100 inventions scientifiques : appareils médicaux, moulins à eau, horloges à eau, moulins à vents, jouets mécaniques... Un grand inventeur andalou a inventé le procédé de fabrication du cristal.

Il y a différentes sciences arabes : les mathématiques (algèbre est un mot arabe), l’astronomie, l'optique, la médecine, la géographie, l'agriculture...

Donc voilà Blague à part, ce que j'ai recueilli sur le net Amada, je savais qu'ils étaient écolos avant l'heure en tout cas.

Pascal a écrit:

Au Moyen Age, la civilisation arabo-musulmane développa, inventa et perfectionna les sciences. Les sciences arabes sont, en effet, très brillantes au Moyen Age. Les sciences arabes désignent les sciences pratiquées par des chercheurs avec pour langue l'arabe.

Les ingénieurs arabes étaient particulièrement inventifs. Par exemple, un livre décrit 100 inventions scientifiques : appareils médicaux, moulins à eau, horloges à eau, moulins à vents, jouets mécaniques... Un grand inventeur andalou a inventé le procédé de fabrication du cristal.

Il y a différentes sciences arabes : les mathématiques (algèbre est un mot arabe), l’astronomie, l'optique, la médecine, la géographie, l'agriculture...

Donc voilà Blague à part, ce que j'ai recueilli sur le net Amada, je savais qu'ils étaient écolos avant l'heure en tout cas.

Oui, OK, mais tout cela ils ne l'ont pas inventé. Ils l'ont importé, si je puis dire, de toute l'Asie et notamment de l'Inde et de la Chine. Ensuite, ils ont mis leur griffe sur ces "inventions". Car, en fait, la recherche scientifique a toujours été interdite dans l'islam, puisqu'elle est une offense à Allah. Et tous ceux qui s'y sont essayé l'ont payé de leur vie. Sauf des hommes comme Averroes qui étaient assez riches et puissants mais qui ont été bannis.
Bon, cela dit, je ne dis pas qu'ils n'ont pas vraiment inventé des choses. Mais aujourd'hui ils ne sont pas loin de dire qu'ils ont inventé les voitures, l'ordinateur et les téléphones cellulaires. C'est Allah qui a fait descendre tout ça...

Amada a écrit:

Oui, OK, mais tout cela ils ne l'ont pas inventé.

Le soleil d'Allah brille sur l'occident
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Age de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations. Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe - influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée - est enfin mise en pleine lumière.

Citation :

Un grand inventeur andalou a inventé le procédé de fabrication du cristal.

Et qui est ce "grand inventeur"?

Indice pour Si Mansour:

"Dans les pays musulmans il est indiqué comme le premier homme à avoir essayé de réaliser le mythe d'Icare, 1000 ans avant Clément Ader"(si,si..on trouve "de tout" sut le net! )

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Oui, OK, mais tout cela ils ne l'ont pas inventé.

Le soleil d'Allah brille sur l'occident
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Age de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations. Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe - influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée - est enfin mise en pleine lumière.

Quand on met des videos, tu dis que ce sont des bidouillages. J'en ai autant à ton service !!

Amada a écrit:

Article: (moho / 27/02/06 - 14:28 / Auteur : Yves Simon / Liberation 25/02/2006)

Je me garderai bien d’écrire sans filet et d’une manière péremptoire sur l’Islam. Je laisse, pour commencer, ce soin à un journaliste libanais, arabe, il se nomme Saqr Abou Fakhr. Dans son article, il nous explique que l’Occident ne doit rien au monde arabe: pas même la poudre, ni la boussole ni l’imprimerie qui sont, dit-il, venus directement de Chine. Peu tendre pour sa civilisation, la démonstration est radicale: depuis la défaite de Bagdad en 1258 le monde arabe n’a rien produit, dit-il, pas un objet, pas un concept. On nous ressort toujours Averroès (passeur d’Aristote), Ibn Khaldun et Avicenne, mais ils furent rejetés et refusés dans leurs propres pays. Les fatwas et les oulémas, les théologiens et récitants du Coran (déjà) ont eu raison de leurs pensées inventives et les ont marginalisés. L’Occident, en revanche, s’est servi de l’aristotélitisme d’Averroès pour en déduire que c’est en s’appuyant sur la raison qu’il pouvait s’engager sur la voie de la renaissance et du progrès.
L’Europe diffère des Arabes, conclut-il, en ce qu’elle a réussi à exclure l’Eglise de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence de la raison. Processus inverse en Islam au cours duquel le salafisme (retour aux valeurs des ancêtres) l’a emporté très tôt sur les idées critiques.
La critique, tout est là! Où sont les Giordano Bruno, les Voltaire, les Diderot, les Condorcet du monde arabe? Avec un ‘gap théologique’ de sept siècles par rapport au monde chrétien, les pays musulmans n’ont, à ce jour, connu ni Renaissance, ni siècle des Lumières, ni Révolution. Pas de critique, donc pas de liberté, donc pas de démocratie. CQFD. La plupart des pays musulmans vivent sous des dictatures ou des régimes durs, et la seule façon autorisée pour les peuples de s’exprimer, c’est de partir en guerre contre ce qui est extérieur au pays dans lequel ils vivent. Révoltes autorisées et encouragées par des chefs ou des rois qui s’exonèrent ainsi de toute critique à leur encontre. En conséquence, l’Occident, ses valeurs, ses symboles, sont des morceaux de choix pour des foules survoltées auxquelles on fait croire qu’une guerre aurait été déclarée. Par qui’ Des dessinateurs jusque là inconnus, qui ne parlent que pour eux-mêmes et ne sont en rien les porte-paroles d’un Etat.
Alors, on va comme un seul homme brûler les ambassades de pays où la liberté d’expression a permis cette critique salutaire, fouler au pied des drapeaux, en confondant allégrement des individus et leur territoire, des dessinateurs et leur nation. En revanche, on se garde bien de se révolter à l’encontre des objets inventés par l’Occident, téléphones cellulaires, ordinateurs, antennes paraboliques, télévision, avions, voitures, vaccins, tous arrivés en plein XIVe siècle du calendrier islamique!
Même le grand poète palestinien Mahmoud Darwich nous parle de racisme. Pas plus qu’il n’y a de race chrétienne, il n’y a de race musulmane. Les caricatures et sarcasmes nombreux sur le Christ ou Jean-Paul II, n’ont interpellé que des croyants, pas les peuples, pas les nations. Comme s’il vivait en permanence sur des charbons ardents, le monde musulman, lui, semble se sentir offensé pour une parole de travers, un dessin de travers, un regard de travers. Doit-on conclure à une paranoïa
planétaire envers tout ce qui se révèle non-musulman: les chrétiens, juifs, bouddhistes, shintoistes, confucéens, animistes... ? Tous infidèles!
Cet immense chantier de travail que le monde musulman a à faire sur lui-même - si ses intellectuels, ses élites le désirent et le décident - prendra non pas de longues années, mais sans doute un siècle, le temps d’inventer dans sa mosaïque de langues le mot laïcité, que des lois viennent séparer le séculier du religieux, l’Etat de l’Eglise, que chaque individualité s’extirpe de sa nébuleuse religieuse et prenne sa destinée terrestre en main, pour soi, sans en laisser le soin à des dogmes archaïques où le désert faisait loi. Le temps encore d’apprendre à considérer la moitié de l’humanité - les femmes - avec la dignité qui leur est due."
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"sans les Arabes, l'Europe aurait certainement stagné dans l'obscurantisme du Moyen Age".
vu que cette civilisation occidentale moderne a énormément tiré profit d'Avicenne [980-1037] et surtout d'Averroès [1126-1198] et d'Ibn Khaldoun [1332-1406], et que l'Europe n'aurait pas pu avancer sur la voie du progrès sans leurs écrits.

[quote="elmakoudi"]

Amada a écrit:

Je me garderai bien d’écrire sans filet et d’une manière péremptoire sur l’Islam...
.....

vu que cette civilisation occidentale moderne a énormément tiré profit d'Avicenne [980-1037] et surtout d'Averroès [1126-1198] et d'Ibn Khaldoun [1332-1406], et que l'Europe n'aurait pas pu avancer sur la voie du progrès sans leurs écrits.

C'est beau l'innocence! Si ces gens-là ont apporté quelque chose, c'est parce qu'ils se sont dressés contre l'obscurantisme arabo musulman et s'y sont opposés en prenant des risques. Ces personnes étaient des hommes libres et très proche de l'occident et de ses philosophies. Ils étaient des européens avant l'heure.

lucretia a écrit:

Citation :

Un grand inventeur andalou a inventé le procédé de fabrication du cristal.

Et qui est ce "grand inventeur"?

Indice pour Si Mansour:

"Dans les pays musulmans il est indiqué comme le premier homme à avoir essayé de réaliser le mythe d'Icare, 1000 ans avant Clément Ader"(si,si..on trouve "de tout" sut le net! )

L'agronome andalou Ibn Bassal (c 1038-1075),

Si Mansour a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Un grand inventeur andalou a inventé le procédé de fabrication du cristal.

Et qui est ce "grand inventeur"?

Indice pour Si Mansour:

"Dans les pays musulmans il est indiqué comme le premier homme à avoir essayé de réaliser le mythe d'Icare, 1000 ans avant Clément Ader"(si,si..on trouve "de tout" sut le net! )

L'agronome andalou Ibn Bassal (c 1038-1075),

Le spécialiste de la taille du cristal de roche, Abbas Ibn Firnas(c 810 - 887).Qui n'a pas inventé le procédé de fabrication du cristal(ajout de 24% d'oxide de plomb au verre).Le cristal apparait au XVIIème siècle en Angleterre.D'ailleurs,l'ajout d'oxide de plomb au verre(à faible pourcentage,ce qui n'en faisait pas encore du cristal) est déjà mentionné dans l'antiquité(notament en Mésopotamie).

Aucune mention d'ailleurs,sur cette "invention"dans l'article de wikipédia sur Abbas Ibn Firnas.
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Rien non plus chez Ibn Bassal.
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Invité a écrit:

Article: (moho / 27/02/06 - 14:28 / Auteur : Yves Simon / Liberation 25/02/2006)

...un journaliste libanais, arabe, il se nomme Saqr Abou Fakhr. Dans son article, il nous explique que l’Occident ne doit rien au monde arabe: pas même la poudre, ni la boussole ni l’imprimerie qui sont, dit-il, venus directement de Chine. Peu tendre pour sa civilisation, la démonstration est radicale: depuis la défaite de Bagdad en 1258 le monde arabe n’a rien produit, dit-il, pas un objet, pas un concept.
...

Un jour une personne me dit que les grecs n'ont rien inventé, tout leur venait de Babylone, d’Égypte ....
Je lui expliquais que leur mérite n'en serait que plus grand de nous avoir transmis tant de choses importantes qui venait de leurs ainés et non d'eux-même
...Voir en paradoxe tout ce que la civilisation chrétienne a tenté d’effacer le savoir transmis de l'antiquité ...  

Dans ce débat beaucoup de gens exagèrent dans un sens comme dans l'autre

Le mot « algèbre » vient de l'arabe al-jabr. Mais es-ce les arabo-musulmans les inventeurs?

Les anciens Babyloniens et Égyptiens savaient déjà résoudre des problèmes qui peuvent être traduits en équations du premier ou second degré.
Les mathématiciens italiens du XVIe siècle (del Ferro, Tartaglia et Cardan) résolvent l'équation du 3e degré (ou équation cubique). Ferrari, élève de Cardan, résout l'équation du 4e degré (ou équation quartique), et la méthode est perfectionnée par Bombelli. À la fin du siècle, le Français Viète découvre que les fonctions symétriques des racines sont liées aux coefficients de l'équation polynomiale.

Le Papyrus Rhind (conservé au British Museum de Londres, il date de -1650, ère chrétienne) comporte l'énoncé suivant :
On doit diviser 100 miches de pain entre dix hommes comprenant un navigateur, un contremaître et un gardien, tous trois recevant double part. Que faut-il donner à chacun ?
un problème babylonien demande le côté d'un carré tel qu'on obtienne 870 en soustrayant ce côté de la surface du carré. Traduit en termes algébriques cela revient à résoudre l'équation du second degré suivante : x² - x= 870, où "x" désigne le côté cherché.

Au IIIe siècle de l'ère chrétienne, Diophante d'Alexandrie pratique une forme d'algèbre pré-symbolique, en introduisant une inconnue sur laquelle il opère des calculs.
Le pape Gerbert d'Aurillac avait ramené d'Espagne vers l'an 1000 le zéro, invention indienne que les mathématiciens Al-Khwarizmi et Abu Kamil avaient eux-mêmes fait connaître dans tout l'Empire, et aussi à Cordoue.
Au XVIIe siècle, René Descartes eut l'heureuse idée de noter les puissances sous forme d'exposants.
Les découvertes mathématiques continueront encore et encore.

Les chiffres arabes sont en réalité les chiffres sanscrits.

Les chiffres de 1 à 9 ont été inventés en Inde. Ils apparaissent dans des inscriptions de Nana Ghât au IIIe siècle av. J.-C. La numération de position avec un zéro (un simple point à l'origine), a été développée au cours du Ve siècle. Dans un traité de cosmologie en sanskrit de 458, on voit apparaître le nombre 14 236 713 écrit en toutes lettres.
Les dix chiffres indiens ont été adoptés dans le monde arabo-musulman, puis dans le monde chrétien.

Inventer ne sert à rien si ne n'est pas utilisé judicieusement et transmis avec passion

pour l’algèbre, personnellement j’entends mieux "équation à une ou plusieurs inconnues" que de "simple fractions"

Les Arabes ont transmis les savoirs grecs à l'Europe médiévale, savoir dont on leur accorde à tort la paternité.

florence_yvonne a écrit:

Les Arabes ont transmis les savoirs grecs à l'Europe médiévale, savoir dont on leur accorde à tort la paternité.

oui en effet le savoir a perduré a l’extrémité du monde romain(coté perse) où les chrétiens ont un peu plus de mal à effacer ce savoir antique

il savoir qu'a la prise de pouvoir chrétien sur Rome ce sont des fanatique tels que les talibans en Afghanistan qui ont pris le pouvoir . Beaucoup considéraient a l'époque que c'était bien de détruire les livres comme Paul l'avait lui même incité ....

le monde musulman a donc obtenu ces reliquats et paradoxalement , parfois au travers d'érudits chrétiens et juifs
(Super paradoxe)

Sans compter que le commerce fut inventé par les phéniciens.
On a donc su se passer de l'algèbre pour compter, troquer, vendre et acheter.

Et je suis d'accord : les arabes se sont attribués des inventions dont ils ne sont pas les auteurs.
Il ont eu bien trop de génies et savants occidentaux entre les mains pour qu'on puisse croire réellement qu'ils aient la paternité de leurs inventions.

Juliah a écrit:

Et je suis d'accord : les arabes se sont attribués des inventions dont ils ne sont pas les auteurs.
Il ont eu bien trop de génies et savants occidentaux entre les mains pour qu'on puisse croire réellement qu'ils aient la paternité de leurs inventions.

Ben oui ils sont trop bête pour avoir inventé quoi que se soit ... ils n'y a que les occidentaux qui sont intelligents ... C'est comme la poudre, ce doit être aussi un savant occidental qui a été capturé par les chinois car eux-aussi sont trop ignares pour pouvoir découvrir quoi que se soit

Juliah a écrit:

Sans compter que le commerce fut inventé par les phéniciens.
On a donc su se passer de l'algèbre pour compter, troquer, vendre et acheter.

Et je suis d'accord : les arabes se sont attribués des inventions dont ils ne sont pas les auteurs.
Il ont eu bien trop de génies et savants occidentaux entre les mains pour qu'on puisse croire réellement qu'ils aient la paternité de leurs inventions.

les phéniciens ont connu une période faste dans le commerce en méditerranée, mais sacré non d'un chien, il n'ont pas inventé le commerce !


la civilisation "arabe", c'est une grande étendu coloniale, un empire, et ce qu'on peut en retenir , quoi qu'on dise, c'est que les empire créent des périodes de paix interne, et favorisent les échange d'idées .....
même si les arabe sont les roi des cons , qu'ils n'ont rien inventé(comme certains semble le dire), ils nous auraient quand même transmis beaucoup de choses
on pourrait dire la même chose de Rome

par contre il n'est pas besoin d’être grand spécialiste pour voir qu'a la prise de Rome par les chrétiens, on a du mal a trouver ce qu'il en est sorti sur les obscurs siècles suivant

Cré20diou a écrit:

les phéniciens ont connu une période faste dans le commerce en méditerranée, mais sacré non d'un chien, il n'ont pas inventé le commerce !

Marrez-vous mais ce qui est enseigné en anthropologie dans les universités = l'origine du commerce est attribuée aux phéniciens.
Donc renseignez-vous, lisez davantage (des vrais bouquins universitaires !) avant de contredire juste pour le plaisir de contredire.

Juliah a écrit:

Cré20diou a écrit:

les phéniciens ont connu une période faste dans le commerce en méditerranée, mais sacré non d'un chien, il n'ont pas inventé le commerce !

Marrez-vous mais ce qui est enseigné en anthropologie dans les universités = l'origine du commerce est attribuée aux phéniciens.
Donc renseignez-vous, lisez davantage (des vrais bouquins universitaires !) avant de contredire juste pour le plaisir de contredire.

je ne suis pas responsable du discours d'un professeur lamdda
renseigne toi et tu verras par exemple que dans la préhistoire on trouve des objet de parure qui viennent de loin (ambre, coquillage, pierre ...) et ceci laisse présumer beaucoup d'échange
on a par exemple comme prenier signe d'écriture , des rouleaux qu'on présume etre des sceaux (preuve d'origine en commerce et administration) en commerce en Mésopotamie (équivalent de la signature du monde contemporain) on a même des relevés d'échange commerciaux en cunéiforme (visible au louvre si ma mémoire est encore bonne)
si on considère cela ,c'est bien que les historiens ne sont pas particulièrement étonnés de penser qu'il y avait du commerce avant les phéniciens
voir les hittites, les égyptiens .... qui commerçaient aussi bien avant -1200

je ne vais pas m'étaler là-dessus, je ne pensais même pas qu'on pouvait en polémiquer ou en demander des preuves

pour ce qui est de dire "mon prof a dit cette connerie", ne t'inquiète pas, des milliers de fois on m'a   raconté des choses que le prof n'avait pas dit ..... mais que l’élève n'avait pas compris tout simplement
une fois de plus , c'est tout.

Quand tu auras lu 1/100 eme des livres que j'ai lu, tu pourras peut être donner des conseils de lecture, des vrais livres universitaires, franchement je ne vois pas trés bien ce que c'est .....
je suppose que c'est plus sérieux que des faux livres universitaire

aller, vérifie par toi-même, et garde la bonne humeur

Cré20diou a écrit:

je ne vais pas m'étaler là-dessus, je ne pensais même pas qu'on pouvait en polémiquer ou en demander des preuves

Si vous considérez que la Sorbonne enseigne des conneries, libre à vous.
Je vous laisse à votre orgueil et à votre culture-confiture.
Le tout n'est pas de lire beaucoup mais de lire les bons livres et d'en faire une synthèse intelligente.Hé oui...
Visiblement vous avez encore besoin de vous prouver quelque chose et de l'étaler au maximum sur les fora, ça n'est pas mon cas.

Juliah a écrit:

Cré20diou a écrit:

je ne vais pas m'étaler là-dessus, je ne pensais même pas qu'on pouvait en polémiquer ou en demander des preuves

Si vous considérez que la Sorbonne enseigne des conneries, libre à vous.
Je vous laisse à votre orgueil et à votre culture-confiture.
Le tout n'est pas de lire beaucoup mais de lire les bons livres et d'en faire une synthèse intelligente.Hé oui...
Visiblement vous avez encore besoin de vous prouver quelque chose et de l'étaler au maximum sur les fora, ça n'est pas mon cas.

allons, la Sorbonne ? et tu me sorts des grosse bétises là

je vais t'expliquer une chose hyper importante  :
qu'une personne éminente ou qu'un livre reconnu dise une chose ce n'est pas important, les avis qui sont écrits n'ont  aucune importance d'où que cela vienne

ce qui importe ce sont les preuves , les arguments probant qui importent


tu t'imagine la bêtise de dire que tes bouquins (dont tu ne cite aucunement la référence cela ne se fait pas car c'est preuve d'ignorance)

moi je ne te parle pas d'avis de machin ou truc : je te parle de faits historique vérifiable

si tu avais seulement vérifié par toi-même , en deux clic tu aurais put voir par exemple que l'exploitation minière de silex et le commerce sur longue distance existait déjà dans la préhistoire comme en provenance de pressigny, mines en Belgique .... bref un peu partout

Enfin c'est pas sérieux, quand j'étais jeune, j'ai été obligé de travailler trés trés töt, mais bon sang ! je me renseignais même sans internet §  t'as pas internet ?

orgueil a écrit:

Sans compter que le commerce fut inventé par les phéniciens.
.

culture-confiture s''excuse, donne lui la référence du bouquin universitaire qui dit cela

Attention, les Phéniciens n'étaient pas arabes

Lilith a écrit:

Attention, les Phéniciens n'étaient pas arabes

oui, c'est possible. Si il y a un truc auquel je ne fie pas trop, ce sont bien ces concepts ethniques (1)

c'est peut être parce que je m'intéressai beaucoup a la préhistoire et protohistoire ou il est bien plus question de "culture" que d'ethnie



(1) surtout que pour le terme " arabe", c'est surtout à la langue qu'on fait référence

L'age d'or islamique est un mythe