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 Le vocabulaire spirituel est-il abscons?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 11:06

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Ce que tu dois comprendre, c'est que tu as ton chemin, j'ai le mien. Ton chemin a une vérité qui se dévoile toute seule, telle une strip-teaseuse, mon chemin a une vérité enterrée profondément, et je n'ai qu'une pelle pour creuser. Et par définition, ton chemin est un raccourci. Le mien est long et pénible, le tien est court et facile. C'est ça un raccourci.

Si Mansour a écrit:

La pureté du coeur et l'Amour et surtout la sincérité dans la recherche de Dieu...Et d'ailleurs cela même la raison l'accepte...
cette phrase n'a absolument aucun rapport avec la discussion, en plus d'être totalement absurde.

Cher l'Intondable,
La vérité ne se dévoile pas toute seule sinon ce sera trop facile...Il faut un certain travail de raison comme celui que tu es entrain de faire par exemple mais surtout loin de toute pensée discursive...Ajouté a cela il y également le fait d’être sincère et de chercher l'amour de Dieu, c'est un travail du coeur qui prédispose a lire la vérité qui se dresse devant tout un chacun....Le coeur est l'oeil de la vérité il faut le rincer et figures toi c'est un travail de grande haleine....

Tout ceci est du blabla poétique que tu représentes à ta manière. Chez moi, il n'y a pas de voile sur la vérité, simplement parce que la vérité n'est pas un objet.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 11:22

l'intondable a écrit:
Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Ce que tu dois comprendre, c'est que tu as ton chemin, j'ai le mien. Ton chemin a une vérité qui se dévoile toute seule, telle une strip-teaseuse, mon chemin a une vérité enterrée profondément, et je n'ai qu'une pelle pour creuser. Et par définition, ton chemin est un raccourci. Le mien est long et pénible, le tien est court et facile. C'est ça un raccourci.


cette phrase n'a absolument aucun rapport avec la discussion, en plus d'être totalement absurde.

Cher l'Intondable,
La vérité ne se dévoile pas toute seule sinon ce sera trop facile...Il faut un certain travail de raison comme celui que tu es entrain de faire par exemple mais surtout loin de toute pensée discursive...Ajouté a cela il y également le fait d’être sincère et de chercher l'amour de Dieu, c'est un travail du coeur qui prédispose a lire la vérité qui se dresse devant tout un chacun....Le coeur est l'oeil de la vérité il faut le rincer et figures toi c'est un travail de grande haleine....

Tout ceci est du blabla poétique que tu représentes à ta manière. Chez moi, il n'y a pas de voile sur la vérité, simplement parce que la vérité n'est pas un objet.

Il y a une grande différence entre la vérité et la réalité de ce que tu vois ou tu conçois...Tu vois, cher l'intondable, en regardant par exemple deux rails on pense qu'ils se rejoignent mais pour celui qui a la science de la perspective ils sait qu'ils ne se rencontrent point...Il faut donc détenir la science de la perspective dans le monde du coeur..

Le monde sensible, auquel nous sommes attachés en raison de notre corporéité, est un monde ayant un faible degré de réalité en ce sens qu’il est peuplé de copies des Idées intelligibles. Or ce sont bien ces dernières qui constituent la vérité et cette vérité n’est pas une propriété de la pensée mais bien un autre être, un autre monde, le monde des Idées. (Explication de Platon)

Il faut donc savoir évacuer le concept purement scientifique de la raison pour l'additionner a la vérité correspondante dans le monde des idées...

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 11:35

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Si Mansour a écrit:


Cher l'Intondable,
La vérité ne se dévoile pas toute seule sinon ce sera trop facile...Il faut un certain travail de raison comme celui que tu es entrain de faire par exemple mais surtout loin de toute pensée discursive...Ajouté a cela il y également le fait d’être sincère et de chercher l'amour de Dieu, c'est un travail du coeur qui prédispose a lire la vérité qui se dresse devant tout un chacun....Le coeur est l'oeil de la vérité il faut le rincer et figures toi c'est un travail de grande haleine....

Tout ceci est du blabla poétique que tu représentes à ta manière. Chez moi, il n'y a pas de voile sur la vérité, simplement parce que la vérité n'est pas un objet.

Il y a une grande différence entre la vérité et la réalité de ce que tu vois ou tu conçois...Tu vois, cher l'intondable, en regardant par exemple deux rails on pense qu'ils se rejoignent mais pour celui qui a la science de la perspective ils sait qu'ils ne se rencontrent point...Il faut donc détenir la science de la perspective dans le monde du coeur..

Le monde sensible, auquel nous sommes attachés en raison de notre corporéité, est un monde ayant un faible degré de réalité en ce sens qu’il est peuplé de copies des Idées intelligibles. Or ce sont bien ces dernières qui constituent la vérité et cette vérité n’est pas une propriété de la pensée mais bien un autre être, un autre monde, le monde des Idées. (Explication de Platon)

Il faut donc savoir évacuer le concept purement scientifique de la raison pour l'additionner a la vérité correspondante dans le monde des idées...

Tu sais qu'on a déjà eu cette discussion et qu'elle n'a pas abouti à cause du fait qu'on n'utilise pas le même vocabulaire.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 12:45

l'intondable a écrit:
Tu sais qu'on a déjà eu cette discussion et qu'elle n'a pas abouti à cause du fait qu'on n'utilise pas le même vocabulaire.

Tu vois donc très bien qu'il t'est nécessairement changer vocabulaire. C'est la raison elle même qui te l'exige...Car du fait même qu'on est incorporé dans ce système on ne peut qu'être totalement dépendant..

Une aide extérieure s'avère donc plus qu'indispensable...Et c'est la raison intellectuelle qui l'exige..
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 13:20

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Tu sais qu'on a déjà eu cette discussion et qu'elle n'a pas abouti à cause du fait qu'on n'utilise pas le même vocabulaire.

Tu vois donc très bien qu'il t'est nécessairement changer vocabulaire. C'est la raison elle même qui te l'exige...Car du fait même qu'on est incorporé dans ce système on ne peut qu'être totalement dépendant..

Une aide extérieure s'avère donc plus qu'indispensable...Et c'est la raison intellectuelle qui l'exige..
Nope. J'utilise le vocabulaire francais réforme 1990 et je m'y tiens. A toi de t'adapter et de laisser tomber ton vocabulaire redéfini à la sauce religieuse.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 21:01

l'intondable a écrit:
BINJILC a écrit:
Donc cher ami Jésus qui selon toi est la vérité a dit ce que celui qui écoute sa parole a la vie éternelle, celui qui ne l'écoute pas n'a point la vie, mais vient en jugement !
Jésus lui même et sans ambiguïté a révélé sa divinité, Il dira deux choses importantes dans l'évangile de ean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

La Bible est si explicite sur la divinité que l’interprétation des textes n'a nul besoin d'être

Retenez Esaie 9:6 ; Jean 1:1-14 ; Col 1:16

Si Jésus n'était qu'un homme son sacrifice n'aurait aucune valeur !
mince! voilà qu'arrive un Si Mansour chrétien. Le vocabulaire spirituel est-il abscons? 0048

Il te faut utiliser le vocabulaire français la ou il le faut...Sinon les mots ne veulent plus dire la même chose..Il faut comprendre l'acception des sens...Quand on passe a l'irrationnel c'est une autre forme de pensée a laquelle il faut s'adapter d'ou un nouveau code de communication...Et surtout ne pense pas que l'irrationnel n'est pas appréhendé par la raison...C'est la raison elle même qui connaissant ses propres limites nous invite a chaque fois a voir ailleurs les choses qui la dépassent...

Ce n'est qu'une partie de Si Mansour car il lui faut encore comprendre également la dernière révélation a Monsieur "BINJILC".....Mais on fera avec...

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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 21:04

@ Si Mansour
Le français est une langue claire, si ce n'est pas clair ce n'est pas français.
Ton sabir est inintelligible et rend la discussion pratiquement impossible.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 21:18

Le message est inintelligible pour les sages de ce monde, il y a une différence entre comprendre un texte de la Bible et l'explication d'un texte qui parfois est interprétation de l'homme et non plus l'enseignement divin!

Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Si on ne peux pas comprendre deux ligne de la Bible c'est que Dieu a fermé les yeux des sages de ce monde qui se vantant d'être sage sont devenus fous car ils n'ont pas cru en Dieu alors que si l'on considère L'ouvrage de Dieu, sommes forcés d'y croire!

Le texte en Jean 8:34 dit explicitement que si on ne croit pas en Jésus a sa divinité sommes perdus ! C'est tout simple même si Mansour a comprit cela Wink
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 21:20

Euh ... Binjilc! Mon message précédent s'adressait à Si Mansour, pas à toi!
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 21:24

Oui j'avais saisis je m'adresse moi même a si mansour Le vocabulaire spirituel est-il abscons? 855477
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyVen 27 Mai 2011 - 22:44

lhirondelle a écrit:
@ Si Mansour
Le français est une langue claire, si ce n'est pas clair ce n'est pas français.
Ton sabir est inintelligible et rend la discussion pratiquement impossible.

Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..

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MessageSujet: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 8:43

Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
@ Si Mansour
Le français est une langue claire, si ce n'est pas clair ce n'est pas français.
Ton sabir est inintelligible et rend la discussion pratiquement impossible.

Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..

tu as finalement admis que tu n'utilises pas le français officiel de France. C'est pourquoi je t'avais dis que c'est à toi d'utiliser le vocabulaire officiel, et non à nous tous de nous adapter juste pour toi seul.
En plus, tu viens d'admettre avec le mot "butin de guerre" que vous, musulmans, êtes venu piller la France.

Pas de dérives xénophobes, s'il vous plait! Lhirondelle
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lolivier
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 10:19

Pour répondre à la question du topic,

oui
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 12:05

lolivier a écrit:
Pour répondre à la question du topic,

oui
Ce qui me fascine, c'est que certains arrivent pourtant à le nier.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 12:26

Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
@ Si Mansour
Le français est une langue claire, si ce n'est pas clair ce n'est pas français.
Ton sabir est inintelligible et rend la discussion pratiquement impossible.

Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..


Le français que vous détenez est un butin de guerre ? tu peux t'expliquer ? quelle guerre ? et comment une langue peut-elle être un butin ?
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 12:31

florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
lhirondelle a écrit:
@ Si Mansour
Le français est une langue claire, si ce n'est pas clair ce n'est pas français.
Ton sabir est inintelligible et rend la discussion pratiquement impossible.

Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..


Le français que vous détenez est un butin de guerre ? tu peux t'expliquer ? quelle guerre ? et comment une langue peut-elle être un butin ?
et aussi, pourquoi dire "peu" dans "au peu de français que nous détenons"? Si je me rappelle bien, Si Mansour n'a de point commun avec la France que la langue. Pourtant il maîtrise suffisamment la langue pour être abscons pratiquement en permanence.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 12:41

Notre cher ami manie à merveilles la xyloglossie ^^
Un adepte du langage apophatique, sans doute?
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 13:28

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:


Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..


Le français que vous détenez est un butin de guerre ? tu peux t'expliquer ? quelle guerre ? et comment une langue peut-elle être un butin ?
et aussi, pourquoi dire "peu" dans "au peu de français que nous détenons"? Si je me rappelle bien, Si Mansour n'a de point commun avec la France que la langue. Pourtant il maîtrise suffisamment la langue pour être abscons pratiquement en permanence.

Cher l'intondable,
J'ai dit "le peu" de français c'est par respect a la langue française dans le but de ne pas lui attribuer mon charabia continuel...Quand au butin de guerre il s'agit de la guerre algéro-française qui a fini par l'indépendance de l’Algérie...

Je croyais que vous connaissiez la phrase célèbre du grand écrivain et poète Kateb Yacine qui considérait la langue française comme le [ b]« butin de guerre »[/b] des Algériens. ...

"L’écrivain algérien Kateb Yacine, l’auteur du fameux « Nedjma » (1956), roman culte de la littérature maghrébine, est en fait celui qui a introduit l’expression « butin de guerre » dans la littérature de la francophonie littéraire".

Vous conviendrez avec moi qu'il ne faut pas en voir une quelconque xénophobie car il n'est acceptable de considérer une langue étrangère comme un butin que si son usage a des retombées psychologiques positives sur les citoyens nationaux...
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 13:37

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:


Vous avez raison l'hirondelle le français est une langue claire...Mais il faut savoir que certains mots pourtant très explicites ne s’apprêtent pas toujours a certaines situations...En fait il y a tout un vocabulaire de la spiritualité auquel il faut s’imprégner...Voir le lexique de la spiritualité certains mots n'ont pas nécessairement la même signification..

Alors ajouté au peu de français que nous détenons et qui pour nous n'est qu'un butin de guerre il y aura bien sur beaucoup de lacunes..


Le français que vous détenez est un butin de guerre ? tu peux t'expliquer ? quelle guerre ? et comment une langue peut-elle être un butin ?
et aussi, pourquoi dire "peu" dans "au peu de français que nous détenons"? Si je me rappelle bien, Si Mansour n'a de point commun avec la France que la langue. Pourtant il maîtrise suffisamment la langue pour être abscons pratiquement en permanence.

Cher l'intondable,
J'ai dit "le peu" de français c'est par respect a la langue française dans le but de ne pas lui attribuer mon charabia continuel...Quand au butin de guerre il s'agit de la guerre algéro-française qui a fini par l'indépendance de l’Algérie...

Je croyais que vous connaissiez la phrase célèbre du grand écrivain et poète Kateb Yacine qui considérait la langue française comme le [ b]« butin de guerre »[/b] des Algériens. ...

"L’écrivain algérien Kateb Yacine, l’auteur du fameux « Nedjma » (1956), roman culte de la littérature maghrébine, est en fait celui qui a introduit l’expression « butin de guerre » dans la littérature de la francophonie littéraire".

Vous conviendrez avec moi qu'il ne faut pas en voir une quelconque xénophobie car il n'est acceptable de considérer une langue étrangère comme un butin que si son usage a des retombées psychologiques positives sur les citoyens nationaux...

Je ne connais pas ce monsieur et quand tu cites quelqu'un donne tes sources
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 14:20

florence_yvonne a écrit:
Je ne connais pas ce monsieur et quand tu cites quelqu'un donne tes sources

C'est pourtant un grand monsieur très connu dans la littérature contemporaine française et qui jouit d'une très grande notoriété parmi les auteurs dans la langue française.....Voici une vidéo qui donne quelques précisions sur ce grand berbère Chaoui et son livre Nedjma...Qui détins la langue française au point ou il devint une référence contemporaine incontournable...

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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 14:31

lhirondelle a écrit:
Notre cher ami manie à merveilles la xyloglossie ^^
Un adepte du langage apophatique, sans doute?

Chère l'hirondelle,
Vous avez intérêt a faire l'éloge de mon vocabulaire car la première femme a laquelle m'ont confié mes parents et qui m'a appris les lettres et les phrases françaises est en fait une Belge...

Je me rappelle de son Nom "Débatty Anne Marie" elle était notre institutrice dans une école catholique au sud algérien....
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 14:47

Qu'est-ce que c'est que ces "Vous avez intérêt à ..."? Monsieur ne se mouche pas du pied, à ce que je vois.
Sachez que je n'ai pas l'intention de céder aux menaces et à l'intimidation!
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 18:20

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Le français que vous détenez est un butin de guerre ? tu peux t'expliquer ? quelle guerre ? et comment une langue peut-elle être un butin ?
et aussi, pourquoi dire "peu" dans "au peu de français que nous détenons"? Si je me rappelle bien, Si Mansour n'a de point commun avec la France que la langue. Pourtant il maîtrise suffisamment la langue pour être abscons pratiquement en permanence.

Cher l'intondable,
J'ai dit "le peu" de français c'est par respect a la langue française dans le but de ne pas lui attribuer mon charabia continuel...Quand au butin de guerre il s'agit de la guerre algéro-française qui a fini par l'indépendance de l’Algérie...

Je croyais que vous connaissiez la phrase célèbre du grand écrivain et poète Kateb Yacine qui considérait la langue française comme le [ b]« butin de guerre »[/b] des Algériens. ...

"L’écrivain algérien Kateb Yacine, l’auteur du fameux « Nedjma » (1956), roman culte de la littérature maghrébine, est en fait celui qui a introduit l’expression « butin de guerre » dans la littérature de la francophonie littéraire".

Vous conviendrez avec moi qu'il ne faut pas en voir une quelconque xénophobie car il n'est acceptable de considérer une langue étrangère comme un butin que si son usage a des retombées psychologiques positives sur les citoyens nationaux...
La littérature algérienne ne m'a jamais intéressé, et je n'ai pas l'intention de m'y mettre. Mais ça n'empêche que butin de guerre signifie les ressources résultant d'un pillage lors d'une guerre. Il s'agit en d'autres mots d'un vol, même si c'est positif pour le voleur.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 18:50

l'intondable a écrit:

La littérature algérienne ne m'a jamais intéressé, et je n'ai pas l'intention de m'y mettre. Mais ça n'empêche que butin de guerre signifie les ressources résultant d'un pillage lors d'une guerre. Il s'agit en d'autres mots d'un vol, même si c'est positif pour le voleur.

Salut L'Intondable

Tu as tout à fait raison de réagir ainsi car il y a trop d'amalgame dans la présentation des propos de l'écrivain algérien
Kateb Yassine . Il faut d'abord actualiser le contexte et la citation telle quelle ainsi que les références par honnête intellectuelle.

Voici l'explication qu'en donne un critique littéraire (Kasereka Kavwahirehi):

"En réalité, pour Kateb Yacine comme pour beaucoup d’autres écrivains postcoloniaux,
« la langue française a été et reste un butin de guerre » qu’il faut plier au rythme de ses pulsations souterraines.
Cependant, le fait de revendiquer le français comme butin de guerre ne l’empêche pas voir en la francophonie « une machine néocoloniale, qui ne fait que perpétuer notre aliénation »
Voir plus de détails via ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici le mot butin n'a pas une connotation guerrière mais a le sens d'acquis positif .
Certes , pour analyser ce fait culturel nous devons parler de l'interculturalisme.
Mais ce sera trop long

Kateb Yassine pense de même pour la langue arabe et l'Islam qu'il rejette .
Pour lui , ces cultures et ces langues lui sont étrangères .
Cependant , il a choisi/assumé d'écrire en français parce qu'il aime cette langue
D'ailleurs y a -t-il quelqu'un qui n'aime pas la langue française ?

Jonas


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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 22:00

JONAS a écrit:

Kateb Yassine pense de même pour la langue arabe et l'Islam qu'il rejette .
Pour lui , ces cultures et ces langues lui sont étrangères .
Cependant , il a choisi/assumé d'écrire en français parce qu'il aime cette langue
D'ailleurs y a -t-il quelqu'un qui n'aime pas la langue française ?
un certain % d'américains, entre autres.
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 23:40

l'intondable a écrit:
La littérature algérienne ne m'a jamais intéressé, et je n'ai pas l'intention de m'y mettre.
Peut-être une erreur. Personnellement j'ai adoré "la malédiction" de Rachid Mimouni, un grand roman courageux contre l'intégrisme islamique.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 28 Mai 2011 - 23:44

Lucael a écrit:
l'intondable a écrit:
La littérature algérienne ne m'a jamais intéressé, et je n'ai pas l'intention de m'y mettre.
Peut-être une erreur. Personnellement j'ai adoré "la malédiction" de Rachid Mimouni, un grand roman courageux contre l'intégrisme islamique.
probablement une erreur. Mais vu la variété littéraire en ce monde qui dépasse une vie humaine de lecture intensive, chacun est obligé de faire des choix de priorité.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 13:56

La grandeur de la fleur se révèle dans la chaleur de la pierre rouge car les poissons ne parlerons jamais, j'espère que vous m'avez comprise car je pense avoir été claire
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 17:33

florence_yvonne a écrit:
La grandeur de la fleur se révèle dans la chaleur de la pierre rouge car les poissons ne parlerons jamais, j'espère que vous m'avez comprise car je pense avoir été claire
C'était limpide comme de l'ichtyocolle.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 17:38

Citation :
L'ichtyocolle est une substance (colle) obtenue à partir de vessie natatoire de poisson, le plus souvent de l'esturgeon. On l'utilise pour clarifier le vin et la bière en réalisant un « collage » souvent associé à de la bentonite.

wikipedia est mon ami!

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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 19:28

lhirondelle a écrit:
Citation :
L'ichtyocolle est une substance (colle) obtenue à partir de vessie natatoire de poisson, le plus souvent de l'esturgeon. On l'utilise pour clarifier le vin et la bière en réalisant un « collage » souvent associé à de la bentonite.

wikipedia est mon ami!

tu remarques que ça prend tout son sens dans le contexte.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:37

Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:50

Pascal a écrit:
Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.

Je retrouve bien la sévérité du jeune gnou traversant la Savane dans ton discours
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 20:51

Pascal a écrit:
Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.
Ah, mais si on prend la peine, on arriverait à déchiffrer Si Mansour. Le problème est que c'est permanent. Et je suspecte très fortement qu'il nous maintient volontairement dans le doute afin qu'il ait toujours une échappatoire si on lui montre une erreur dans ses propos. J'ai d'ailleurs remarqué qu'il n'a jamais, à aucun moment, avoué une erreur. Genre le mec est parfait, il a toujours raison. C'est pour ça que je pense que Si Mansour utilise un vocable abscons uniquement pour se défendre lors de ses prêches et critiques contre l'occident.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:11

l'intondable a écrit:
Pascal a écrit:
Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.
Ah, mais si on prend la peine, on arriverait à déchiffrer Si Mansour. Le problème est que c'est permanent. Et je suspecte très fortement qu'il nous maintient volontairement dans le doute afin qu'il ait toujours une échappatoire si on lui montre une erreur dans ses propos. J'ai d'ailleurs remarqué qu'il n'a jamais, à aucun moment, avoué une erreur. Genre le mec est parfait, il a toujours raison. C'est pour ça que je pense que Si Mansour utilise un vocable abscons uniquement pour se défendre lors de ses prêches et critiques contre l'occident.

5 sur 5 moi j'avais discuté pas mal avec lui, on a découvert des choses comme dans
chaque dialogue, mais il sait bien que nous ne sommes pas d'accord sur certains points,
notamment la crédibilité du Coran et de ses déformations intentionnelles...
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:50

Pascal a écrit:
l'intondable a écrit:
Pascal a écrit:
Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.
Ah, mais si on prend la peine, on arriverait à déchiffrer Si Mansour. Le problème est que c'est permanent. Et je suspecte très fortement qu'il nous maintient volontairement dans le doute afin qu'il ait toujours une échappatoire si on lui montre une erreur dans ses propos. J'ai d'ailleurs remarqué qu'il n'a jamais, à aucun moment, avoué une erreur. Genre le mec est parfait, il a toujours raison. C'est pour ça que je pense que Si Mansour utilise un vocable abscons uniquement pour se défendre lors de ses prêches et critiques contre l'occident.

5 sur 5 moi j'avais discuté pas mal avec lui, on a découvert des choses comme dans
chaque dialogue, mais il sait bien que nous ne sommes pas d'accord sur certains points,
notamment la crédibilité du Coran et de ses déformations intentionnelles...
Donc tu crois que ce n'est pas que de la provoc'?
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 29 Mai 2011 - 21:55

Du prosélytisme, je dirais si j'étais admin, mais comme il est omniprésent dans les fils, cela lui permet de redescendre un peu de son nuage....
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyMer 1 Juin 2011 - 9:10

Citation :
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés

Je trouve que détacher une phrase ..d'un certain contexte laisse à confusion ..
la bible ne devrait pas se lire ainsi et ..à phrase séparé..mais bon

Il sortait du temple d'où il venait de prêcher...
Très peu l'écoutait ..son heure n'était pas venu...il devait partir

Il explique qu'il vit dans le monde d'en haut et vous êtes dans bas
(ce qui est une référence à la kabbale ..l'arbre séphirotique)
Le feu sacré et divin ..en lui

Alors l'être humain est un pêcheur ..Jésus l'a toujours dit ..
Il venait pour racheter les pêchés du monde ...alors à ce moment là précisément sa mission ,il la connaissait ..il monterai(S'élèverai ..sur la croix)
et tout ceux qui croyaient en lui, allaient être libéré de ses pêchés...
Voilà ses paroles.
Et à l'heure de sa mort ,les lépreux guérire,et tout ceux qui crurent en lui furent lavé de leurs pêché ..et des pêchés de leurs parents ....

L'homme qui a, la foi ,aujourd'hui ...ne ce voit pas automatiquement libérés de ses pêchés ...
Il faut repentance...Jésus de son vivant et par son sacrifice(son sang,sa vie) à libéré le monde ...

Dieu est exigeant et cette homme Jésus,lui avait consacré sa vie ...
Il savait très bien que le monde ,serait encore dans le pêché..
Il L'est toujours d'ailleur ...il a dit d'autres viendront et feront comme moi ..
Ce qui voulait dire ,à chacun de se relier à Dieu et d'agir selon la volonté du père


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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 4 Juin 2011 - 19:35

florence_yvonne a écrit:
La grandeur de la fleur se révèle dans la chaleur de la pierre rouge car les poissons ne parlerons jamais, j'espère que vous m'avez comprise car je pense avoir été claire

Ca va j'ai compris, et merci pour tout... Le vocabulaire spirituel est-il abscons? G_hand7e
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 4 Juin 2011 - 19:43

florence_yvonne a écrit:
Pascal a écrit:
Je pense que pour comprendre le vocable ésotérique, il faut d'abord s'y atteler,
pour en prendre l'habitude, et puis au cours des années qui passent,on comprend.
Ce qui n'est pas compréhensible,c'est surtout l'idée d'une divinité qui en ressort à
chaque fois, mais rien d'abscons! car l'obscurantisme (l'abscons) est un antagonisme
à la littérature ésotérique.

Je retrouve bien la sévérité du jeune gnou traversant la Savane dans ton discours

Et encore merci Le vocabulaire spirituel est-il abscons? G_hand7e
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 4 Juin 2011 - 21:38

Écoutez les chats, ils savent les secrets, ils méditent, ils ont tellement à nous apprendre, ils sont serins ils ont tout compris.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 4 Juin 2011 - 22:00

Pandore a écrit:
Citation :
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés

Je trouve que détacher une phrase ..d'un certain contexte laisse à confusion ..
la bible ne devrait pas se lire ainsi et ..à phrase séparé..mais bon
Très juste.
D'ailleurs, ce "contexte", c'est celui de la communauté "johannique", dont l'évangile de Jean, qui date de la fin du Ier siècle, est l'expression. La "théologie" du "péché", développée dans cet évangile n'a sans doute qu'un rapport lointain avec ce qu'a pu être la prédication du "rabbi Jésus" vers le milieu de ce Ier siècle.
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptySam 4 Juin 2011 - 23:49

florence_yvonne a écrit:
Écoutez les chats, ils savent les secrets, ils méditent, ils ont tellement à nous apprendre, ils sont serins ils ont tout compris.

Bien sûr, les chats font même de la télépathie...

La précession des équinoxes comme un mouvement de toupie terminera son cycle de 26 000 ans.
C'est également l'instant où le degré vernal pointera dans le signe du Verseau en quittant le signe du Poisson.
Nous entrerons donc dans l'ère du verseau, bonne nouvelle, au moins j'suis pas un oiseau de mauvaise augure...

Voilà brièvement ce qui va se dérouler le 21 décembre 2012! Le vocabulaire spirituel est-il abscons? 928590
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 5 Juin 2011 - 14:08

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Écoutez les chats, ils savent les secrets, ils méditent, ils ont tellement à nous apprendre, ils sont serins ils ont tout compris.

Bien sûr, les chats font même de la télépathie...

La précession des équinoxes comme un mouvement de toupie terminera son cycle de 26 000 ans.
C'est également l'instant où le degré vernal pointera dans le signe du Verseau en quittant le signe du Poisson.
Nous entrerons donc dans l'ère du verseau, bonne nouvelle, au moins j'suis pas un oiseau de mauvaise augure...

Voilà brièvement ce qui va se dérouler le 21 décembre 2012! Le vocabulaire spirituel est-il abscons? 928590

Les chats ont un langage gestuel qui n'est pas abscons c'est pour cela que j'ai fait allusion à eux

Moi j'ai souvent médité avec mon chat
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 5 Juin 2011 - 14:29

Chat alors!
Si tu arrives à décoder les miaulements plaintifs de ma Mimi, je te paie le resto!
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 5 Juin 2011 - 14:53

lhirondelle a écrit:
Chat alors!
Si tu arrives à décoder les miaulements plaintifs de ma Mimi, je te paie le resto!

Il faudrait que je la côtoie au moins plusieurs semaine, mais c'est faisable, je comprend très bien les miaulements de mes chats
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 5 Juin 2011 - 14:58

Il y a miaou = lève-toi et sers moi mon whyskas.
Il y a miaou = t'aurais pas oublié de changer ma litière, des fois?
Il y a miaou = c'est de la triche, tu sors et moi, je dois rester ici.
Et puis il y a des miaous que je sais pas ce qu'elle veut!
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyDim 5 Juin 2011 - 15:00

lhirondelle a écrit:
Il y a miaou = lève-toi et sers moi mon whyskas.
Il y a miaou = t'aurais pas oublié de changer ma litière, des fois?
Il y a miaou = c'est de la triche, tu sors et moi, je dois rester ici.
Et puis il y a des miaous que je sais pas ce qu'elle veut!

Observe là, cela viendra
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyLun 6 Juin 2011 - 18:34

qu'est-ce que le laguage abscon,un language vain dont il ne sert plus l'homme ou bien l'homme est perdus dans des mots qui sont incompréhensible à la raison et ses pairs (congénères)..une langue désuette qui s'est éteinte avec le temps et ou son intérêt est inutile.L'homme pour comprendre les mystères entrera dans la forme de pensée abscon,car ne connaissant pas encore tout sur univers ,il prophane par sa présence l'abscon de tout l'univers ..la rencontre d'un monde encore compliqué et inconnu et de la recherche de l'origine qui est à ses yeux
abscon.Dans tout ce qu'il découvre ,il y a un temps et un espace abscon..
exemple je m'intéresse à type d'insecte ,comment vie cette société,qu'elle est donc
sa raison d'exister et sa reproduction ,avant que l'homme se penche sur certaines espèces le language de la vie sur terre était abscon,obscure et incompréhensible
Tout est abscon,Une rencontre quelquonque avec un individus est abscon tant que la connaissance ne s'approfondit pas avec lui ..le language mathématique d'algèbre
est abscon ,pourtant il existe ,il est là mais je n'en saisi pas un mot car je ne l'ai pas appris, il est donc pour moi abscon .


UN language abscon, obscure et occulte,utilisé chez les sociétés secrète pour caché le savoir qui se transmet par ce procédé de langue abscon et sous des rites en mystères
La forme abscon parraîtra pour le prophane d'une complexité et d'un étrange
l'esprit ne saississant pas ce qui se dit et ce joue devant lui ,il entrera dans un monde étrange et ses connaissance habituelles ne lui serviront pas ..
Pour empêcher la divilguation le language abscon et les gestes abscon ,serviront de protection au secret de cette société,le jeune apprenti devra gravir les échelons
jusqu'à ce qu'il est accès aux signes et comprenne enfin leurs gestes et significations
Nous avons dans notre société des symbôles diversifiés ,pour les produits chimiques en tout genre ,les panneaux de signalisations,des abréviations,nous avons dans certains jeux sportifs comme le baseball,où le catcheur(reçeveur) fait des signes incompréhensibles à son lançeur,ses gestes sont abscons,pour la majorité des personnes de l'équipe adverse..la société est remplie de ça
La religion est abscon car son mystère premier est Dieu
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le vocabulaire spirituel est-il abscons?   Le vocabulaire spirituel est-il abscons? EmptyLun 6 Juin 2011 - 18:41

Citation :
ABSCONS, ONSE, adj. et subst. masc.
[En parlant de réalités appartenant au domaine de l'intelligence ou de l'esprit] Obscur, mystérieux, difficile à pénétrer.

TLF est mon ami!

Citation :
La religion est abscon car son mystère premier est Dieu
LA religion, ça n'existe pas et le féminin d'absconS, c'est absconse.
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