Jean 20:28 '' Mon Seigneur et mon Dieu '' oui ''un Dieu'' !

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bonjour à tous !


Jean 20:28 '' mon Seigneur et mon Dieu''

Voici une phrase prise par les Trinitaires pour soutenir le dogme de la Trinité.
Pourquoi prendre ce verset ?
Parce que quelque soit la traduction utilisée le mot '' Dieu'' et traduit avec un ''D''majuscule à ''Dieu.''
Or, Matthieu s'adressera à Jésus en le nommant de Seigneur et de Dieu.
La boucle est bouclée pour un Trinitaire, Jésus est Dieu comme le Père est Dieu.

[size=18]Jésus est-il Dieu selon la bible ?[/size]
Mais existe-t-il, selon la bible, d'autres êtres qui porte le titre de ''Dieu'' ? Oui ! Où lisons nous cette idée ?
Prenons un cas très connus, Moïse.
En Exode 4:16, le Père Dieu Tout Puissant, révèle à Moïse:
''qu'il va l'établir comme ''Dieu'' pour le Peuple .
Ainsi un vrai ''Dieu'' vient à l'existence.
Et que dire de Jésus ?
Lui aussi est d'origine divine créé avant la fondation du monde
et envoyé sur terre Jean 3:16. De plus sa position était bien particulière. Il se trouvait au sein du Père.
Jean 1:18 dévoilera:
'' jamais personne n'a vu (le) Dieu ( Tout Puissant)
mais ''un Dieu'' fils unique qui est dans le sein du Père, c'est lui qui l'a expliqué. (voir l'image)

En conclusion: Jésus est ''Dieu'' ''un Dieu'' mais pas ''Le Dieu'' Tout Puissant.

bible de chamoine crampon trinitaire

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Ca recommence !!! Encore une nouvelle discussion sur le polythéisme des témoins de Jéhovah avec "un dieu" extrait de leur trahison traduction de Jean 1.1 !!!

Citation :

En conclusion: Jésus est ''Dieu'' ''un Dieu'' mais pas ''Le Dieu'' Tout Puissant.

Si Jésus est un dieu mais pas Dieu, alors il y a deux dieux, les TJ seraient-ils polythéistes ?

PS : "un Dieu", ce n'est pas possible, un mot commençant pas une majuscule est un nom propre et on ne met jamais un pronom devant un nom propre, seulement devant les nom commun a qui on ne met pas de majuscule sauf en début de phrase quand il est le premier mot de la phrase, donc si c'est le premier mot de la phrase, il n'y a pas non plus de pronom devant, car si le pronom commence la phrase, c'est lui qui prendrait la majuscule

Si tu ne comprend pas je te donnerais des exemples

le mot dieu s"applique a la divinité aux anges et aussi aux hommes.
la preuve.
ps82:1 ¶ Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez-vous avec injustice, Et aurez-vous égard à la personne des méchants ? (Pause.)
et JESUS cite se psaume devant les pharisiens.

(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
donc il applique le mot dieu a des hommes.

dieu pas Dieu

en grec il na pas cette différence.

alain 425 a écrit:

en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas

tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

en grec il na pas cette différence.

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas

tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.

Citation :

en grec il na pas cette différence.

C'est toi qui a fait dévier le sujet, en parlant de l’absence de différence dans le grec,

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez bien rajouté des virgules là où il n'y en avait pas

tout le monde a rajouté des virgule.maintenant de dire quelle est mal placée c'est un autre sujet.
a l'origine le grec s'écrivait sans virgule.
mais le sujet n'est pas là et en plus cette question de virgule est déjà débattue.

Citation :

en grec il na pas cette différence.

C'est toi qui a fait dévier le sujet, en parlant de l’absence de différence dans le grec,

je ne faisais que te répondre a la question que tu as posé sur DIEU ou dieu.

Non pas DIEU, ni dieu, mais Dieu

Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.

Salam alaykoum,
je trouve les explication que Jésus est un dieu mais pas Dieu un peu confuse.
Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?

Combien y a t-il de dieux ?

florence_yvonne a écrit:

Combien y a t-il de dieux ?

Une infinité. Autant que les hommes sont capables d'en inventer.

Mélissa a écrit:

Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?

Tous les hommes sont fils de Dieu.

Lucael a écrit:

Mélissa a écrit:

Qu'en est-il de Jésus alors, pensez vous qu'il est le fils de Dieu ? ou seulement un Prophète ?

Tous les hommes sont fils de Dieu.

Pour les chrétiens catholiques, Jésus est le fils de Dieu mais pas au même titre que tous les hommes.
J'aimerai savoir ce qu'il en est pour les Témoins de Jéhovah.

Mélissa a écrit:

Pour les chrétiens catholiques, Jésus est le fils de Dieu mais pas au même titre que tous les hommes.
J'aimerai savoir ce qu'il en est pour les Témoins de Jéhovah.

Pour les TJ Jésus avait une existence pré-humaine, en tant qu'esprit. Il avait été créé par Dieu dans les cieux, avant la création de toute autre créature, soit spirituelle soit matérielle. Et il a participé à la création des autres créatures, qui sont venues à l'existence par son entremise.
Suite à l'introduction du péché et de la mort sur terre, et afin de résoudre ce problème, il a été transféré par Dieu dans la matrice de Marie et est ainsi né homme. 3 jours après sa mort, il est redevenu une créature spirituelle.
Il est donc le fils unique de Dieu dans le sens où il est le seul a avoir été créé directement par Dieu.
Ainsi il a un statut particulier, celui de fils unique de Dieu, mais n'est pas Dieu le Tout-Puissant et Créateur, car il a lui-même été créé par Dieu.

est-ce clair?)

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Mais Adam n'avait aucune mission, il n'avait rien à enseigner, la seule chose que Dieu lui a demandé (ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance) il n'a pas été capable de le faire.

Si Jésus est le fils de Dieu, Adam n'en n'est que la création

Jésus est la fruit de la fécondation de Marie par le Saint-Esprit, Adam est le résultat du modelage d'un morceau de glaise

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Mais Adam n'avait aucune mission, il n'avait rien à enseigner, la seule chose que Dieu lui a demandé (ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance) il n'a pas été capable de le faire.

Si Jésus est le fils de Dieu, Adam n'en n'est que la création

Jésus est la fruit de la fécondation de Marie par le Saint-Esprit, Adam est le résultat du modelage d'un morceau de glaise

Salam alaykoum,

Adam n'avait peut être aucune mission mais il a quand même été créé par Dieu, or je cite frdrcclnt7:

Citation :

Il est donc le fils unique de Dieu dans le sens où il est le seul a avoir été créé directement par Dieu.

Il ne mentionne pas sa mission pour être désigné en tant que fils unique de Dieu mais seulement le fait qu'il ait été créé par Dieu (comme Adam) après peut être que sa phrase est incomplète.
D'ailleurs frdrcclnt7, tu es TJ ?

Il a une chose que je comprends pas bien aussi, que j'ai jamais comprise d'ailleurs, c'est quoi le Saint-Esprit ? C'est Dieu lui même ?

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Florence Yonne n'est pas TJ et ne connaît pas leurs enseignements: elle parle en son nom propre.

Selon la Bible TOUT, dans les cieux et sur la terre, y compris Adam donc, a été créé par Dieu par l'intermédiaire de Jésus alors qu'il était encore un esprit (il s'appelait alors La Parole).

(Colossiens 1:15-17) Il (Jésus) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

Adam n'a pas eu d'existence pré-humaine (créé à partir du sol) et a été créé par l'intermédiaire de Jésus (La Parole). Jésus a été créé par Dieu lui-même. C'est en ce sens qu'il est le fils UNIQUE de Dieu, seul a avoir été créé directement par Dieu, sans intermédiaire.

Salam alaykoum,
ah d'accord on en apprend des choses !
Donc en résumé si j'ai bien compris, Jésus a été créé par Dieu alors que le reste a été créé par Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de Jésus (La Parole) c'est ça ? d'où le fils unique de Dieu.

Dans ce cas, vous pensez que Jésus est d'ordre divin, mais pas Dieu ?

et pour ce qui est de sa venu sur Terre, simple humain et Prophète ou incarnation de Dieu sur Terre ou fils unique de Dieu sur Terre ?

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
1.ah d'accord on en apprend des choses !
Donc en résumé si j'ai bien compris, Jésus a été créé par Dieu alors que le reste a été créé par Dieu par l'intermédiaire de l'esprit de Jésus (La Parole) c'est ça ? d'où le fils unique de Dieu.

2.Dans ce cas, vous pensez que Jésus est d'ordre divin, mais pas Dieu ?

3.et pour ce qui est de sa venu sur Terre, simple humain et Prophète ou incarnation de Dieu sur Terre ou fils unique de Dieu sur Terre ?

1. Exact, sauf que ce n'est pas par l'esprit de Jésus, mais par celui qu'était Jésus avant de devenir homme, càd un être spirituel appelé "La Parole.

2. Je ne dirais pas "d'ordre" divin, mais qu'il a en commun avec Dieu - dans son existence pré et post humaine - le fait d'être un être spirituel comme Dieu. C'est le cas de tous les anges d'ailleurs. Le fait qu'il soit fils unique de Dieu ne le rend pas plus divin que les autres.

3. Sur la terre il est un homme, mais à la différence des autres, il est sans péché car il n'est pas un descendant d'Adam (par qui le péché a été introduit dans le monde).
Il n'est pas une incarnation de Dieu, mais son envoyé choisi (Messie) pour réaliser le dessein de Dieu pour la terre, notamment éliminer le péché. A ce titre il n'est pas non plus un prophète ordinaire.

En résumé, Dieu a créé un premier être spirituel, par l'intermédiaire de qui le reste a été créé. c'était l'ouvrier de Dieu dans la création.
Après l'apparition du péché sur la terre, Dieu a transféré la vie de son fils unique dans la matrice d'une femme (à ce moment La Parole a cessé d'exister en tant qu'esprit) afin que naisse Jésus, sans péché, dans le but (entre autres) d'éliminer le péché.
Cela a pu se produire grâce à la mort fidèle de Jésus.
3 jours après sa mort, Dieu la ressuscité et il est redevenu un esprit.

Mélissa a écrit:

Il a une chose que je comprends pas bien aussi, que j'ai jamais comprise d'ailleurs, c'est quoi le Saint-Esprit ? C'est Dieu lui même ?

Le saint-esprit c'est la force agissante de Dieu, force au moyen de laquelle il agit, par exemple, pour créer ou pour intervenir dans la vie des hommes.

Salam alaykoum frdrcclnt7,
Merci de m'avoir éclairé, j'ai maintenant tout compris

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum frdrcclnt7,
Merci de m'avoir éclairé, j'ai maintenant tout compris

avec plaisir

frdrcclnt7 a écrit:

[Il n'est pas une incarnation de Dieu, mais son envoyé choisi (Messie) pour réaliser le dessein de Dieu pour la terre, notamment éliminer le péché. A ce titre il n'est pas non plus un prophète ordinaire.

Quand on voit l'état actuel du monde on peut s'interroger sur l'efficacité divine. Je n'ai pas l'impression que le péché soit éliminé.

Mélissa a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Mais Adam n'avait aucune mission, il n'avait rien à enseigner, la seule chose que Dieu lui a demandé (ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance) il n'a pas été capable de le faire.

Si Jésus est le fils de Dieu, Adam n'en n'est que la création

Jésus est la fruit de la fécondation de Marie par le Saint-Esprit, Adam est le résultat du modelage d'un morceau de glaise

Salam alaykoum,

Adam n'avait peut être aucune mission mais il a quand même été créé par Dieu, or je cite frdrcclnt7:

Citation :

Il est donc le fils unique de Dieu dans le sens où il est le seul a avoir été créé directement par Dieu.

Il ne mentionne pas sa mission pour être désigné en tant que fils unique de Dieu mais seulement le fait qu'il ait été créé par Dieu (comme Adam) après peut être que sa phrase est incomplète.
D'ailleurs frdrcclnt7, tu es TJ ?

Il a une chose que je comprends pas bien aussi, que j'ai jamais comprise d'ailleurs, c'est quoi le Saint-Esprit ? C'est Dieu lui même ?

Il ne faut pas oublier que Jésus est né d'une femme, Adam a été créé artificiellement et il a été créé adulte, alors on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable

frdrcclnt7 a écrit:

Mélissa a écrit:

Salam alaykoum,
Oui c'est bien clair merci, cependant il n'est pas le seul à avoir été créé directement par Dieu, Adam aussi non ?

Florence Yonne n'est pas TJ et ne connaît pas leurs enseignements: elle parle en son nom propre.

Selon la Bible TOUT, dans les cieux et sur la terre, y compris Adam donc, a été créé par Dieu par l'intermédiaire de Jésus alors qu'il était encore un esprit (il s'appelait alors La Parole).

(Colossiens 1:15-17) Il (Jésus) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

Adam n'a pas eu d'existence pré-humaine (créé à partir du sol) et a été créé par l'intermédiaire de Jésus (La Parole). Jésus a été créé par Dieu lui-même. C'est en ce sens qu'il est le fils UNIQUE de Dieu, seul a avoir été créé directement par Dieu, sans intermédiaire.

Parce que tu crois que les TJ sont une référence ? oui je parle en mon nom propre, où est le problème ?

Mais finalement, tu en arrives à la même constatation que moi

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que les TJ sont une référence ? oui je parle en mon nom propre, où est le problème ?

Il n'y a pas de problème. La question de Mélissa portait sur la conception des TJ sur Jésus. Et donc je lui faisais remarquer que tu n'es pas TJ pour qu'elle n'ait pas l'impression que ta réponse répondait à sa question.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que les TJ sont une référence ? oui je parle en mon nom propre, où est le problème ?

Il n'y a pas de problème. La question de Mélissa portait sur la conception des TJ sur Jésus. Et donc je lui faisais remarquer que tu n'es pas TJ pour qu'elle n'ait pas l'impression que ta réponse répondait à sa question.

Y a t-il dans sa question une référence spécifiant qu'elle pose sa question aux TJ exclusivement ?

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que les TJ sont une référence ? oui je parle en mon nom propre, où est le problème ?

Il n'y a pas de problème. La question de Mélissa portait sur la conception des TJ sur Jésus. Et donc je lui faisais remarquer que tu n'es pas TJ pour qu'elle n'ait pas l'impression que ta réponse répondait à sa question.

Y a t-il dans sa question une référence spécifiant qu'elle pose sa question aux TJ exclusivement ?

elle dit, juste avant ton intervention :

Mélissa a écrit:

Pour les chrétiens catholiques, Jésus est le fils de Dieu mais pas au même titre que tous les hommes.
J'aimerai savoir ce qu'il en est pour les Témoins de Jéhovah.

Effectivement, Mélissa demandait ce que pensent les TdJ. Drôle d'idée, d'ailleurs. Je trouve que les gens qui disent que Jésus est venu délivrer le monde du péché n'ont pas regardé la télévision ou lu un journal depuis longtemps. Le monde ne s'est jamais aussi mal porté que depuis le début du christianisme. Des bûchers de l'inquisition à la saint Barthélémy, du massacre des catarrhes aux génocides de ces dernières années, je me dis parfois que Jésus et Dieu (puisque ce sont deux dieux différents selon les TdJ , un grand et un petit, mais ils n'aiment pas qu'on dise qu'ils sont polythéistes) ont un peu loupé leur coup.

Lucael a écrit:

Effectivement, Mélissa demandait ce que pensent les TdJ. Drôle d'idée, d'ailleurs.

Salam alaykoum,
Si je demandais ce que pensais les Tj c'est d'une part parce que ma mère assiste à leurs réunions depuis plus d'un an et que même si je ne partage par leurs convictions j'ai quand même envie de les connaître et d'autre part j'ai remarqué que leur interprétation était plus proche de celle des musulmans que celle des catholiques (par exemple) c'est pourquoi ça m'intéresse aussi.

Citation :

En résumé, Dieu a créé un premier être spirituel, par l'intermédiaire de qui le reste a été créé. c'était l'ouvrier de Dieu dans la création.

Je partage ton avis mais si l'on se base sur la parole du Bouddha la naissance
du premier être (de la fratrie humaine) est antérieure à la planète terre...

"J'ai revu mes vies antérieures et des milliers d'ères cosmiques de création et
de destruction..."
Le bouddha.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que tu crois que les TJ sont une référence ? oui je parle en mon nom propre, où est le problème ?

Il n'y a pas de problème. La question de Mélissa portait sur la conception des TJ sur Jésus. Et donc je lui faisais remarquer que tu n'es pas TJ pour qu'elle n'ait pas l'impression que ta réponse répondait à sa question.

Mais c'est le cas, je suis peut-être déiste mais j'ai une éducation catholique apostolique et romaine, je suis habilitée a répondre à sa question

florence_yvonne a écrit:

Mais c'est le cas, je suis peut-être déiste mais j'ai une éducation catholique apostolique et romaine, je suis habilitée a répondre à sa question

Depuis quand les (anciens) catholiques habilités pour répondre à la place des TJ.
C'est comme si les TJ répondaient à une question posée à un curé...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais c'est le cas, je suis peut-être déiste mais j'ai une éducation catholique apostolique et romaine, je suis habilitée a répondre à sa question

Depuis quand les (anciens) catholiques habilités pour répondre à la place des TJ.
C'est comme si les TJ répondaient à une question posée à un curé...

1) Il n'y a pas de curé sur ce forum
2) Tu as raison, c'est comme si un forum TJ se permettait de mettre en doute le bien fondé d'une décision du Vatican

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais c'est le cas, je suis peut-être déiste mais j'ai une éducation catholique apostolique et romaine, je suis habilitée a répondre à sa question

Depuis quand les (anciens) catholiques habilités pour répondre à la place des TJ.
C'est comme si les TJ répondaient à une question posée à un curé...

1) Il n'y a pas de curé sur ce forum
2) Tu as raison, c'est comme si un forum TJ se permettait de mettre en doute le bien fondé d'une décision du Vatican

Mélissa appréciera ta réponse à SA question à un TJ.

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais c'est le cas, je suis peut-être déiste mais j'ai une éducation catholique apostolique et romaine, je suis habilitée a répondre à sa question

Depuis quand les (anciens) catholiques habilités pour répondre à la place des TJ.
C'est comme si les TJ répondaient à une question posée à un curé...

1) Il n'y a pas de curé sur ce forum
2) Tu as raison, c'est comme si un forum TJ se permettait de mettre en doute le bien fondé d'une décision du Vatican

Mélissa appréciera ta réponse à SA question à un TJ.

Je te signale que tu n'es pas sensé être TJ car la religion que tu as marqué sur ton profil est : "convalescent", religion que je n'ai pas l'honneur de connaitre à moins que ce ne soit le nouveau nom pour témoins de Jéhovah

Donc tu n'es pas plus habilité que moi à répondre à cette question

Citation :

Selon la Bible TOUT, dans les cieux et sur la terre, y compris Adam donc, a été créé par Dieu par l'intermédiaire de Jésus alors qu'il était encore un esprit (il s'appelait alors La Parole).

(Colossiens 1:15-17) Il (Jésus) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

Bizarre je ne lis pas dans les autres traductions, l'expression "par son moyen" que l'on retrouve dans la TMN.

La Bible de Jerusalem :

"Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui."

De plus Jean 1,3 affirme : "Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut."