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 Anges/Chérubins, dans la Bible

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MessageSujet: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptySam 19 Nov 2011 - 8:09

J-P Mouvaux a écrit:
Pour moi, c'est le sens de ce verset de Marc :
12.25 Lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari mais on est comme les anges dans les cieux.
Et il ne faut pas croire que les anges sont asexués, au contraire.

Cependant n'oublions pas que le mot "Angellos" d'origine grecque, signifie Messager.

Que l'imagerie traditionnelle le représentant sous l'apparence de l'innocence caractérisée par un enfant munie d'ailes comme l'oiseau qui erre entre ciel et terre est fortement imprégnée dans notre inconscient.


Dernière édition par Personne le Mer 7 Déc 2011 - 9:18, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 21 Nov 2011 - 9:35


Anges/Chérubins,  dans la Bible 3426640861


Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.

Anges/Chérubins,  dans la Bible G_part_1
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 21 Nov 2011 - 13:48

Personne a écrit:

Anges/Chérubins,  dans la Bible 3426640861


Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.

Anges/Chérubins,  dans la Bible G_part_1
Et dans la littérature hébraïque ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 21 Nov 2011 - 18:33

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:

Anges/Chérubins,  dans la Bible 3426640861


Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.

Anges/Chérubins,  dans la Bible G_part_1
Et dans la littérature hébraïque ?

Comme tu le sais dans la tradition juive en tous cas déjà dès le début on a 3 anges Snvi, Snsvi et Smnglof agissant à titre de messagers pour demander à Lilith de retourner auprès d'Adam.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 21 Nov 2011 - 19:40

Je ne savais pas ; je connais mal la légende de Lilith.

Ma question portais sur la littérature hébraïque "canonique".

Mais je serais intéressé de savoir quel était le rôle de ces trois "anges" associés à Lilith.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 22 Nov 2011 - 11:26

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.
Et dans la littérature hébraïque ?

En hébreu: מ ל א ך - malakh - "messager"

(La calligraphie du Mem initial (du mot Malakh) est différente du Mem final que l'on trouve en fin du mot elohiM)

Donc, dans ce milieu, le sexe des messagers ? Anges/Chérubins,  dans la Bible 276936

Rappel du message:
J-P Mouvaux a écrit a écrit:

(...)
Et il ne faut pas croire que les anges sont asexués, au contraire.


Dernière édition par Personne le Mar 22 Nov 2011 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 22 Nov 2011 - 11:50

Chribou a écrit:


Comme tu le sais dans la tradition juive en tous cas déjà dès le début on a 3 anges Snvi, Snsvi et Smnglof agissant à titre de messagers pour demander à Lilith de retourner auprès d'Adam.
Anges/Chérubins,  dans la Bible Icon_rol
Tu ne confonds pas avec la recette d'un gâteau russe?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 22 Nov 2011 - 12:06

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:


Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.
Et dans la littérature hébraïque ?

En hébreu: מ ל א ך - malakh - "messager"

(La calligraphie du Mem initial (du mot Malakh) est différente du Mem final que l'on trouve en fin du mot elohiM)

C'est donc bien le même sens.
Et je te remercie pour la calligraphie du mot. Je suis justement en train de mijoter un sujet : rudiment de lecture de l'hébreu.
Citation :
Donc, dans ce milieu, le sexe des messagers ? Anges/Chérubins,  dans la Bible 276936
Evidemment. Et ce que je disais à propos du sexe des anges c'était pour réagir contre la mièvrerie des représentations courantes de ces êtres fabuleux. Par exemple le "chérubins" bébés joufflus ne correspondent en rien aux redoutables "kéroubim" (calligraphie en hébreu stp) qui couvraient de leurs ailes l'arche d'alliance.
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MessageSujet: Les chérubins dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 22 Nov 2011 - 17:57

J-P Mouvaux a écrit:
Par exemple le "chérubins" bébés joufflus ne correspondent en rien aux redoutables "kéroubim" (calligraphie en hébreu stp) qui couvraient de leurs ailes l'arche d'alliance.

Le mot chérubin vient du latin ecclésiastique cherub (pluriel cherubin), transcription de l'hébreu
כ ר ו ב (kerūb).
Lettres de droite à gauche : kaf-resh-vav-beth (le vav correspond au son "w", prononcé "ou")

pluriel: כ ר ו ב י ם (kerubīm).

Mais le terme serait d'origine assyrienne. Dans cette langue « kéroub » ou « karibu » signifierait « celui qui prie » ou « celui qui communique »1. En Assyrie, Le taureau ailé ou « kéroub » était souvent placé au seuil des temples et des palais.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9rubin


Je n'en sais pas plus.
Reste à comprendre a quoi pourrait correspondre les consonnes qui composent la racine du mot?



Edité pour rectification la lettre kaf " כ " est bien à droite (J'avais mis le contraire)


Dernière édition par Personne le Mer 23 Nov 2011 - 11:10, édité 3 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 22 Nov 2011 - 18:42

J'enregistre ; je m'instruis.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMer 23 Nov 2011 - 23:39

J-P Mouvaux a écrit:
Je ne savais pas ; je connais mal la légende de Lilith.

Ma question portais sur la littérature hébraïque "canonique".

Bien en tous cas on pourrait dire que tu as contribué à le réassembler ce canon tronqué de son élément éolien en y allant de ce commentaire:

Citation :
2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°
Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Mais je serais intéressé de savoir quel était le rôle de ces trois "anges" associés à Lilith
En gros leur rôle consistait à essayer de convaincre Lilith de retourner au jardin d'Eden auprès d'Adam en la prévenant de ce qu'elle devrait subir si elle n'obtempérait pas aux ordres divins et à ce propos lorsque j'aurai trouvé la meilleure version j'irai l'ajouter sur le fil qui lui est dédié.

[quote]
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMer 23 Nov 2011 - 23:48

Personne a écrit:
Chribou a écrit:


Comme tu le sais dans la tradition juive en tous cas déjà dès le début on a 3 anges Snvi, Snsvi et Smnglof agissant à titre de messagers pour demander à Lilith de retourner auprès d'Adam.
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Tu ne confonds pas avec la recette d'un gâteau russe?

Serais-tu plus confortable avec l'une ou l'autre de ces appellations?

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ou

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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:39

Chribou a écrit:
Personne a écrit:
Chribou a écrit:

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Very Happy Google est ton ami, je te laisse en parler.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:40

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Par exemple le "chérubins" bébés joufflus ne correspondent en rien aux redoutables "kéroubim" (calligraphie en hébreu stp) qui couvraient de leurs ailes l'arche d'alliance.

Le mot chérubin vient du latin ecclésiastique cherub (pluriel cherubin), transcription de l'hébreu
כ ר ו ב (kerūb).
Lettres de droite à gauche : kaf-resh-vav-beth (le vav correspond au son "w", prononcé "ou")

pluriel: כ ר ו ב י ם (kerubīm).

Mais le terme serait d'origine assyrienne. Dans cette langue « kéroub » ou « karibu » signifierait « celui qui prie » ou « celui qui communique »1. En Assyrie, Le taureau ailé ou « kéroub » était souvent placé au seuil des temples et des palais.
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Citation :
Les redoutables "Keroubim" de la Bible glissent
progressivement vers les angelots joufflus des églises baroques. À partir de la Renaissance, ils sont
souvent dépeints comme de jeunes et gracieux enfants dotés d'une seule paire
d'ailes, les putti. Le peintre Raphaël en a donné une célèbre illustration.


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Symbolique




Curieux ce passage du « taureau ailé » au petit « Cupidon » joufflu.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:15

Personne a écrit:
Chribou a écrit:
Personne a écrit:

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Tu ne confonds pas avec la recette d'un gâteau russe?
Serais-tu plus confortable avec l'une ou l'autre de ces appellations?

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Very Happy Google est ton ami, je te laisse en parler.

N'y aurait-il pas lieu alors de diviser le forum en 2 parties,une pour les érudits et l'autre pour les abrutis?

Une ségrégation des esprits en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 24 Nov 2011 - 16:42

Chribou a écrit:


N'y aurait-il pas lieu alors de diviser le forum en 2 parties,une pour les érudits et l'autre pour les abrutis?

Une ségrégation des esprits en quelque sorte.
Vu que je ne connais ni l'un ni l'autre je te laisse le tout.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 24 Nov 2011 - 21:20

Chribou a écrit:
Personne a écrit:
Chribou a écrit:
Personne a écrit:

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Tu ne confonds pas avec la recette d'un gâteau russe?
Serais-tu plus confortable avec l'une ou l'autre de ces appellations?

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Very Happy Google est ton ami, je te laisse en parler.
D'après l'ami Google les deux séries de noms figurent également dans les diverses légendes concernant Lilith ; et ce sont toujours des "anges de Yahvé".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyVen 25 Nov 2011 - 11:12

Voilà peut être un document qui pourra répondre à certaines de tes questions.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je retiens la dernière phrase:" Notre étude sur les chérubins permet donc de percevoir que l'expression artistique est un moyen particulièrement adéquat pour l'homme de parler du divin, et pour Dieu de se révéler à l'homme."
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http://www.phim-sculpture.com/
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:53

Etude très intéressante, très détaillée sur les chérubins dans la Bible ; j’ai particulièrement
accroché également au chapitre trois : les taureaux ailés mésopotamiens et les
sphinx d’origine égyptienne.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptySam 26 Nov 2011 - 7:57

chat-man a écrit:
Voilà peut être un document qui pourra répondre à certaines de tes questions.

http://mieville.chez-alice.fr/cherubins/cherubins_memoire.pdf

Intéressant en effet... A voir.

Les interprétations sont éclatées et la relation entre les diverses orientations n'est pas évidente. Anges/Chérubins,  dans la Bible 7999
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptySam 26 Nov 2011 - 12:21

On parle de chérubins dans la Bible ?
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:19

l'image est intéressante, mais je doute que Florence ou qui que ce soit comprenne l'explication.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:30

Personne a écrit:
l'image est intéressante, mais je doute que Florence ou qui que ce soit comprenne l'explication.

Tu oses dire que je ne comprendrais rien à l’image ? Anges/Chérubins,  dans la Bible 0036

Et bien tu as raison Anges/Chérubins,  dans la Bible Mdr85
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:36

florence_yvonne a écrit:
Personne a écrit:
l'image est intéressante, mais je doute que Florence ou qui que ce soit comprenne l'explication.

Tu oses dire que je ne comprendrais rien à l’image ? Anges/Chérubins,  dans la Bible 0036

Et bien tu as raison Anges/Chérubins,  dans la Bible Mdr85
Anges/Chérubins,  dans la Bible 0023 Ce n'était qu'un doute, pour lire, il faudrait que je déchiffre les mots avec un dico...

Peut-être que l'image était accompagnée d'une traduction?

D'où vient-elle?
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:40

florence_yvonne a écrit:
Personne a écrit:
l'image est intéressante, mais je doute que Florence ou qui que ce soit comprenne l'explication.

Tu oses dire que je ne comprendrais rien à l’image ? Anges/Chérubins,  dans la Bible 0036

Et bien tu as raison Anges/Chérubins,  dans la Bible Mdr85

Very Happy Moi de même mais l'image n'en est pas moins intriguante pour autant.Si quelqu'un pouvait nous expliquer ce que signifie Vav à part le fait d'être la sixième lettre de l'alphabet hébreu.

Ensuite quelle prononciation pourrait se rapprocher le plus des noms des 3 anges svp?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 17:42

Je sais

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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 20:46

OK, on va s'y mettre, le premier qui trouve il a gagné! Anges/Chérubins,  dans la Bible Recherche-loupe
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 20:49

Merci beaucoup Tacha pour ces informations angéliques.

Pour Lilith je suppose que tu sais déjà que Lil signifie "vent" en sumérien tel que décrit dans ce paragraphe:

Citation :
En faisant abstraction de l'étymologie hébraïque, Lilith serait issu du sumérien lil qui signifie "vent" et elle serait ainsi une déesse du Vent. Mais on fait aussi dériver son nom du lil babylonien qui fait référence à la plaine et la terre et ferait d'elle une possible Déesse de la Terre et de la Fécondité. Généralement, Lilith est liée à la mythologie des sumériens, des babyloniens et aux cultures hébraïques. Chez les babyloniens, on la nommait Lilitu; chez les sumériens, Belit-illi ou Belili. Un manuscrit sumérien la nomme comme Lilith et la décrit comme étant une Vierge, "La main d'Innana". Lilith serait envoyée par Innana pour apporter les hommes au temple. Dans la mythologie hébraïque, elle est connue comme étant une chouette au cri strident ou comme une vieille tourmentée.

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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 21:15

Personne a écrit:

Intéressant en effet... A voir.

Les interprétations sont éclatées et la relation entre les diverses orientations n'est pas évidente. Anges/Chérubins,  dans la Bible 7999
J'avoue n'avoir que survolé ce texte, en retenant le passage que j'ai indiqué, et la conclusion.

De ce livre, chat-man a surtout retenu la fin de la conclusion :

" Notre étude sur les chérubins permet donc de percevoir que l'expression artistique est un moyen particulièrement adéquat pour l'homme de parler du divin, et pour Dieu de se révéler à l'homme."

Je retiens aussi cette note finale :

Le prophète est-il une sorte de poète dirigé par l’Esprit de Dieu.

Religieux ou profanes, tous les poètes ne sont-ils pas « inspirés » ?

Et je note que l’auteur

met en doute une distinction religieux/profane trop radicale dans l’art.

Je pense qu’il n’est pas inutile non plus de noter qu’il s’agit d’un

Mémoire présenté à la Faculté de théologie évangélique.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 21:20

Personne a écrit:
OK, on va s'y mettre, le premier qui trouve il a gagné! Anges/Chérubins,  dans la Bible Recherche-loupe
Il est un peu tard pour ce soir, mais j'ai commencé à m'y mettre.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyDim 4 Déc 2011 - 22:30


Voici l'histoire de Lilith où l'on trouve les fameux anges.

http://www.akadem.org/photos/contextuels/6504_Lilith_5_1.pdf
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 5 Déc 2011 - 18:43

Tacha a écrit:


voici une image d'amulette de protection contre Lilith, pour les nouveaux-nés

Anges/Chérubins,  dans la Bible Amulet10
cliquer pour agrandir

les noms des trois anges se trouvent dans l'image de gauche à l'intérieur des dessins représentatifs(avec un vav devant le deuxième et troisième en lecture droite/gauche) on retrouve ces noms dans l'image de droite au-dessus des dessins (sans les vav).

Anges/Chérubins,  dans la Bible Jolie_10

On retrouve donc bien là la mention des amulettes dont il est question dans « l’alphabet de Ben Sira », et qui sont censées protéger les enfants de la pernicieuse Lilith et de ses trois anges : « Senoy (סיני), Sansenoy (סינסני) et Semangelof (סמנגלוף) » .

Quand on sait que le mythe de Lilith vient de la culture mésopotamienne, on comprend que les « intellectuels » juifs, qui tiennent à se démarquer de cette culture, dont le peuple a été nourri, « diabolisent » cette déesse mésopotamienne.
Sait-on de quand date cet "alphabet de Ben Sira" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 5 Déc 2011 - 19:06

Pendant mes cours de catéchisme, je me souviens seulement avoir appris que les chérubins étaient sensés êtres les bébés baptisés morts en bas-âge, ceux non baptisés étant condamnés à errer dans les limbes
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 5 Déc 2011 - 19:35

Anges/Chérubins,  dans la Bible 717651 Je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi ridicule!
Je ne sais pas qui t'a donné catéchisme, mais ce n'était certainement pas une lumière.
Cela n'a aucun fondement exégétique, biblique, ni même théologique.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 5 Déc 2011 - 20:02

Tacha a écrit:


ס

cette lettre a la valeur 60

le Vav c'est 6, un clou, un crochet, c'est l'humain en qui le Ciel (les eaux d'en haut) et la Terre (celles d'en bas) doivent s'Unir, en qui le Feu et L'Eau doivent s'Epouser (je rappelle que les majuscules indiquent que ces mots ne sont pas à prendre au premier degré)

et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie-Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.



Y vois-tu un rapprochement significatif entre Marie-Madeleine et Lilith parce que curieusement cette femme juive amérindienne qui m'a envoûté dès les premiers instants de notre rencontre virtuelle et que je crois être la réincarnation de Lilith s'est déjà fait dire par un copain médium qu'elle avait été Marie-Madeleine alors comment pourrais-je faire pour m'enlever cette idée de la tête maintenant d'autant plus qu'instinctivement elle a donné le prénom d'Eol à son fils?

C'est une rebelle grave en plus capable de mener de front plusieurs guerres contre les plus hautes institutions et d'obtenir leurs excuses alors il y a tellement de rapprochements entre elle et Lilith que ce n'est pratiquement plus un mystère pour moi.

C'est le mythe qui rejoint la réalité ou l'inverse mais il y a quelque chose de troublant là-dedans c'est certain,le temps des révélations est bien enclanché je pense bien.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyLun 5 Déc 2011 - 21:06

Je n'avais pas pensé à ce rapprochement entre Lilith et Marie-Madeleine, mais, en effet, dans les deux cas, on a l'amoureuse ensorcelante, toute donnée à l'amour, et qui ne se soucie aucunement de la perpétuation de l'espèce par la procréation et la préparation des repas.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 6 Déc 2011 - 8:49


La Guématrie, semble être une philosophie occulte peu rationnelle et malheureusement souvent fantaisiste. Anges/Chérubins,  dans la Bible Icon_rol

Citation :
et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie-Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.

Very Happy Traduit en français, ça donne quoi?

Cela à peut être un sens, mais pour moi c'est du charabia...

Tacha a écrit:
(Remarquez que notre chameau, on le retrouve dans le nom du 3e Ange ...)
Je ne retrouve pas le chameau dans le nom, mais dans la forme du dessin, dont les deux pieds et la tête sont hachurés Anges/Chérubins,  dans la Bible Chamea10

formant la lettre Guimel Anges/Chérubins,  dans la Bible Lettre10






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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 6 Déc 2011 - 11:10

Soit vous avez une grande érudition, soit vous avez une grande imagination
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 6 Déc 2011 - 23:29

Personne a écrit:

La Guématrie, semble être une philosophie occulte peu rationnelle et malheureusement souvent fantaisiste. Anges/Chérubins,  dans la Bible Icon_rol

Citation :
La Guématrie est une forme d'exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter. Elle se fonde sur la numération hébraïque, dans laquelle, comme dans les autres
civilisations méditérranéennes anciennes, les nombres sont notés avec les
lettres de l’alphabet. On reproche souvent aux techniques numérologiques
( parfois à juste titre), de permettre des interprétations exagérées pouvant aller jusqu’au délire. Voici un article de Chalom Leubmen qui aborde la guematrie sous un angle rationnaliste . L’auteur propose quelques analyses et hypothèses quant au fondement et à la validité de cette technique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C’est, au fond, un jeu, qui a des règles précises ; les interprétations qui en sont tirées, c’est autre chose.

Citation :
et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.
Citation :
Very Happy Traduit en français, ça donne quoi?

Cela à peut être un sens, mais pour moi c'est du charabia...

Pour ce qui est du Mem final valeur 600, il faut se reporter au tableau que Tacha a donné

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3 livres sur le Chemin des Lettres Hébraïques ...

Mer 7 Sep - 14:29

Ce tableau est établi d’après l’ouvrage « Alliance de feu » d’Annick de Souzenelle.
Citation :
Annick de Souzenelle, née en 1928, est une écrivain
d'inspiration jungienne;.ses écrits s'inspirent
de la psychologie jungienne, mieux nommée psychologie analytique. Cette psychologie a été fondée par Carl Gustav Jung (1875 - 1961).

Après des études de mathématiques, Annick de Souzenelle a longtemps été
infirmière anesthésiste, puis psychothérapeute. Parallèlement, elle poursuit
depuis une trentaine d'années un chemin spirituel d'essence judéo-chrétienne,
ouvert aux autres traditions.

Elle est l'auteur de nombreux ouvrages de spiritualité.
Ce tableau, lui aussi, est établi selon des règles précises ; les interprétations, ici encore, sont tout à fait discutables.
Et c'est vrai, comme le fait remarquer Florence, que tacha a de l'imagination.

Tacha a écrit:
(Remarquez que notre chameau, on le retrouve dans le nom du 3e Ange ...)
Citation :
Je ne retrouve pas le chameau dans le nom, mais dans la forme du dessin, dont les deux pieds et la tête sont hachurés Anges/Chérubins,  dans la Bible Chamea10

formant la lettre Guimel Anges/Chérubins,  dans la Bible Lettre10

L’ange dans lequel on trouve le Guimel Anges/Chérubins,  dans la Bible Clip_image001 est Samek-Mem-Noun-Guimel-Lamed-Vav-Pé final.

Le Guimel a, effectivement la forme d’un chameau.

Il serait intéressant de poursuivre dans l’examen des lettres hébraïques selon leur forme, qui était sans doute, à l’origine, des représentations stylisées d’objets, animaux, ou humains concrets.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMar 6 Déc 2011 - 23:46

Spoiler:
 



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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMer 7 Déc 2011 - 9:18

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Tacha a écrit:
et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.

Traduit en français, ça donne quoi?
Cela à peut être un sens, mais pour moi c'est du charabia...
Pour ce qui est du Mem final valeur 600, il faut se reporter au tableau que Tacha a donné
Anges/Chérubins,  dans la Bible 35987 Je n'ai pas trouvé, mais ce n'est pas la valeur numérique qui m'interpelle
[le Mem final (600) est signe de fécondation cosmique.] On peut trouver n'importe où la valeur des lettres.

Par contre l'idée de "la matrice , de Marie Madeleine et la résurection...." j'aimerais avoir des détails.

JPM a écrit:
Le Guimel a, effectivement la forme d’un chameau.

On peut le voir comme ça... Anges/Chérubins,  dans la Bible 942746 Mais c'est surtout la traduction phonétique d'un nom hébreu.

Un chameau se dit gâmâl en hébreu et s'écrit (abstraction faite des voyelles) G M L.
L'initiale de ce mot est un son (la consonne G) et le second niveau de lecture sera celui d'un phonogramme : le même caractère qui désignait un chameau (gâmâl) signale ici le phonème G nommé lui aussi G M L, mais prononcé gîmèl dans cette nouvelle fonction.
Wikipédia





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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:47

Personne a écrit:
Tacha a écrit:
et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.

Traduit en français, ça donne quoi?
Cela à peut être un sens, mais pour moi c'est du charabia...

Pour ce qui est du Mem final valeur 600, il faut se reporter au tableau que Tacha a donné


Citation :
Je n'ai pas trouvé, mais ce n'est pas la valeur numérique qui m'interpelle
[le Mem final (600) est signe de fécondation cosmique.]

On peut trouver n'importe où la valeur des lettres.

Par contre l'idée de "la matrice , de Marie Madeleine et la résurection...." j'aimerais avoir des détails.
je ne sais pas ; il faudra demander desexplications à Tacha quand elle reviendra. De même pour les références aux
signes du zodiaque et les interprétations.


Personne a écrit:
J-P mouvaux a écrit:
Le Guimel a, effectivement la forme d’un chameau.

On peut le voir comme ça...
Mais c'est surtout la traduction phonétique d'un nom hébreu.

Un chameau se dit gâmâl en hébreu et s'écrit (abstraction faite des voyelles) G M L.
L'initiale de ce mot est un son (la consonne G)
- le second niveau de lecture sera celui d'un phonogramme : le même caractère qui désignait un chameau (gâmâl) signale
ici le phonème G nommé lui aussi G M L, mais prononcé gîmèl dans cette nouvelle fonction.
Wikipédia
Ce que j'aimerais, c'est avoir les mêmes indications pour toutes les autres lettres de l'alphabet hébreu.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyMer 7 Déc 2011 - 18:20

J-P Mouvaux a écrit:


pour celles et ceux qui seraient intéressés, je vous ai fait
à partir des ouvrages d'Annick de Souzenelle, un tableau qui regroupe les
lettres hébraïques.
Je n'en vois pas l'utilité.
Ceci dit les lettres hébraîques de ton tableau ne s'affichent pas chez-moi.
Rappel:
Personne a écrit:
..., mais ce n'est pas la valeur numérique qui m'interpelle

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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 8 Déc 2011 - 11:04

Chribou a écrit:


Bien en tous cas on pourrait dire que tu as contribué à le réassembler ce canon tronqué de son élément éolien en y allant de ce commentaire:

[2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°
Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.


Lilith? Attendue au jardin d'Eden? Je n'ai jamais entendu cela:

Citation :

18 IHVH-Adonaï Elohîms dit : "Il n'est pas bien pour le glébeux d'être seul ! Je ferai pour lui une aide contre lui".
19 IHVH-Adonaï Elohîms forme de la glèbe tout animal du champ, tout volatile des ciels, il les fait venir vers le glébeux pour voir ce qu'il leur criera. Tout ce que le glébeux crie à l'être vivant, c'est son nom.
20 Le glébeux crie des noms pour toute bête, pour tout volatile des ciels, pour tout animal du champ. Mais au glébeux, il n'avait pas trouvé d'aide contre lui.
21 IHVH-Adonaï Elohîms fait tomber une torpeur sur le glébeux. Il sommeille. Il prend une de ses côtes, et ferme la chair dessous.
22 IHVH-Adonaï Elohîms bâtit la côte, qu'il avait prise du glébeux, en femme. Il la fait venir vers le glébeux.
23 Le glébeux dit : "Celle-ci, cette fois, c'est l'os de mes os, la chair de ma chair, à celle-ci il sera crié femme ­ Isha ­ : oui, de l'homme ­ Ish ­ celle-ci est prise".
24 Sur quoi l'homme abandonne son père et sa mère : il colle à sa femme et ils sont une seule chair.
25 Les deux sont nus, le glébeux et sa femme : ils n'en blêmissent pas.

Il me semble lorsque Adam dit: celle ci cette fois qu'il soit fait référence à ce qui précède de tentatives de la part de dieu de donner à Adam une aide contre lui pour voir ce qu'il dira. Tout ce qu'il dit au vivant que fait sortir Elohims c'est son nom. On dirait bien qu'il y a ici affaire de reconnaissance et d'appropriation mais en relisant le texte je ne vois pas du tout ce que Lilith vient faire ici?
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 8 Déc 2011 - 15:10

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

pour celles et ceux qui seraient intéressés, je vous ai fait à partir des ouvrages d'Annick de Souzenelle, un tableau qui regroupe les lettres hébraïques.
Je n'en vois pas l'utilité.
Ceci dit les lettres hébraîques de ton tableau ne s'affichent pas chez-moi.
Alors, laisse tomber ; je me proposais d'indiquer la logique de ce tableau,
mais j'attendrai le retour de Tacha pour lui en reparler.




Citation :
les lettres hébraîques de ton tableau ne s'affichent pas chez-moi.
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:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 3 livres sur le Chemin des Lettres Hébraïques ... Anges/Chérubins,  dans la Bible Clip_image001Mer 7 Sep - 14:29

Personne a écrit:
..., mais ce n'est pas la valeur numérique qui
m'interpelle
Moi non plus ; ce sont les interprétations.
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MessageSujet: Re: Anges/Chérubins, dans la Bible   Anges/Chérubins,  dans la Bible EmptyJeu 8 Déc 2011 - 20:00

zarzou a écrit:
Chribou a écrit:


Bien en tous cas on pourrait dire que tu as contribué à le réassembler ce canon tronqué de son élément éolien en y allant de ce commentaire:

[2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°
Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.


Lilith? Attendue au jardin d'Eden? Je n'ai jamais entendu cela:

Citation :

18 IHVH-Adonaï Elohîms dit : "Il n'est pas bien pour le glébeux d'être seul ! Je ferai pour lui une aide contre lui".
19 IHVH-Adonaï Elohîms forme de la glèbe tout animal du champ, tout volatile des ciels, il les fait venir vers le glébeux pour voir ce qu'il leur criera. Tout ce que le glébeux crie à l'être vivant, c'est son nom.
20 Le glébeux crie des noms pour toute bête, pour tout volatile des ciels, pour tout animal du champ. Mais au glébeux, il n'avait pas trouvé d'aide contre lui.
21 IHVH-Adonaï Elohîms fait tomber une torpeur sur le glébeux. Il sommeille. Il prend une de ses côtes, et ferme la chair dessous.
22 IHVH-Adonaï Elohîms bâtit la côte, qu'il avait prise du glébeux, en femme. Il la fait venir vers le glébeux.
23 Le glébeux dit : "Celle-ci, cette fois, c'est l'os de mes os, la chair de ma chair, à celle-ci il sera crié femme ­ Isha ­ : oui, de l'homme ­ Ish ­ celle-ci est prise".
24 Sur quoi l'homme abandonne son père et sa mère : il colle à sa femme et ils sont une seule chair.
25 Les deux sont nus, le glébeux et sa femme : ils n'en blêmissent pas.

Il me semble lorsque Adam dit: celle ci cette fois qu'il soit fait référence à ce qui précède de tentatives de la part de dieu de donner à Adam une aide contre lui pour voir ce qu'il dira. Tout ce qu'il dit au vivant que fait sortir Elohims c'est son nom. On dirait bien qu'il y a ici affaire de reconnaissance et d'appropriation mais en relisant le texte je ne vois pas du tout ce que Lilith vient faire ici?

Il faut d'abord accepter je pense que Lilith a été en quelque sorte expulsée du cadre biblique et qu'elle se laisse maintenant désirer et deviner au passage de quelques occurences où le plus souvent elle est évoquée sous les termes de spectre de la nuit.

Sinon un sujet a été ouvert sur Lilith ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou si tu cliques dans le sommaire sur 2.1 de cet article de Wiki tu liras "dans la Bible" où sont transmises les informations qui pourraient te servir de "préliminaire" te permettant de t'ouvrir à cette autre Créature divine si je puis dire.

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