Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion

 

 La chute de l'islam...

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 29 Déc 2012 - 21:10

Gab aux citrons a écrit:
Pour avoir les pleins pouvoirs en politique, les religieux peuvent être un outils efficace.
La religion musulmane a l'heure actuelle est manipulée par des riches Émirat multimilliardaire ou encore par des hommes politiques pour se maintenir au pouvoir. Un peuple qui vit dans la misère, si tu n'a pas de pain à lui donner (parce que tu l'exploite), tu peux lui donner un ennemis ou un bouc émissaire.
Il suffit de regarder le passé de l'Europe avec l'église pour son expérience. Le roi était sacré par le pape. Le Pape était au service de l'ordre social et politique. Politique et religion y trouvait son compte.


Riches Emirat Multimilliardaire à leurs tour manipulé par l'oncle Sam qui à son tour manipulé par les intérêts des grosses multinationales.

Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 47
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 11:56

Tu as compris le procédé!
Les hommes politiques qu'il soit roi ou président n'ont aucun scrupule pour se maintenir au pouvoir.
Les commerciaux sont prêt à tout (polluer la planète, mettre à genoux des nations) pour continuer à faire de l'argent.
C'est pour cela que la foi doit s'occuper de la foi, et non s'embourber dans des considérations politiques ou commerciales.
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 12:46

Gab aux citrons a écrit:
Les commerciaux sont prêt à tout (polluer la planète, mettre à genoux des nations) pour continuer à faire de l'argent. C'est pour cela que la foi doit s'occuper de la foi, et non s'embourber dans des considérations politiques ou commerciales.
Cher Gab aux citrons,
Vous reconnaissez donc que la laïcité peut, elle aussi, utiliser la religion et également l'anti-religion pour de simples intérêts mesquins. Et donc puisque c'est la même chose pour la laïcité qui utilise la religion et tout autre procédé on ne vois pas la nécessité de lui laisser la gestion des pays ...
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 13:24

Si Mansour a écrit:

Vous reconnaissez donc que la laïcité peut, elle aussi, utiliser la religion et également l'anti-religion pour de simples intérêts mesquins. Et donc puisque c'est la même chose pour la laïcité qui utilise la religion et tout autre procédé on ne vois pas la nécessité de lui laisser la gestion des pays ...
L'alternative, c'est de la laisser, cette gestion, à une ou plusieurs religions...

à+
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 14:34

tchar a écrit:
L'alternative, c'est de la laisser, cette gestion, à une ou plusieurs religions...
Cher tchar,
Vous voulez dire donner la gestion de la cité a des gens laïcs qui se joueront totalement de la religion...Ce qui vous échappe c'est que pour nous la religion c'est le contact intérieur de l'homme avec la Divinité créatrice en mettant au centre de la vie l'Amour de Dieu et de l'Homme. Pour ce la transcendance divine doit être totale et perpétuelle sur toutes les lois et textes régissant la vie terrestre du croyant..

Le mot religion comme on peut le lire sur le net vient du mot religare qui signifie relier. La religion est donc un moyen pour l’homme de s’approcher de Dieu, d’être relié à lui dans tous ses faits et gestes..Mais, comme vous le savez, on ne peut être relié a lui par le lien de piété sans justement être relié avec soi-même et la société dans une foi profonde et sincère... Donc il est possible de gérer la cité religieusement en tolérant tout simplement les différences.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 68
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:43

Si Mansour a écrit:
Le mot religion comme on peut le lire sur le net vient du mot religare qui signifie relier. La religion est donc un moyen pour l’homme de s’approcher de Dieu, d’être relié à lui dans tous ses faits et gestes..Mais, comme vous le savez, on ne peut être relié a lui par le lien de piété sans justement être relié avec soi-même et la société dans une foi profonde et sincère... Donc il est possible de gérer la cité religieusement en tolérant tout simplement les différences.

Si on ne peut dénier à l'homme sa propension à rechercher en lui-même la transcendance du divin il en est tout autrement de son obsession à formaliser cette quête en un prêt-à-croire bête et idiot...et en cette dérive on constate non plus l'étincelle sacrée en action, qui fonde l'homme-dieu, mais son étouffement et, finalement, son déni.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:54

Si Mansour a écrit:

Vous voulez dire donner la gestion de la cité a des gens laïcs qui se joueront totalement de la religion...Ce qui vous échappe c'est que pour nous la religion c'est le contact intérieur de l'homme avec la Divinité créatrice en mettant au centre de la vie l'Amour de Dieu et de l'Homme. Pour ce la transcendance divine doit être totale et perpétuelle sur toutes les lois et textes régissant la vie terrestre du croyant.
Il n'en est ainsi qu'en Islam. Côté chrétien, même quand la religion était obligatoire, il y a toujours eu séparation du pouvoir religieux et du pouvoir laïque (le mot vient de là). Avec parfois des conflits entre les deux, avec des résultats divers. Dans l'Hindouisme traditionnel, il y avait une caste pour le religieux, une caste pour le politique. Etc. Même les Sioux par exemple avaient une séparation des pouvoir (à Little Big Horn il y avait Crazy Horse, chef politique, et Sitting Bull, chef religieux).

à+

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 18:03

Et la guerre au nom de la démocratisation? a t elle un rapport avec quelque religion que ce soit?

Voici une petite analyse bien qu'elle ne plaira pas beaucoup à certains idéaliste:

L'être humain forme des groupes, des société, des états, des pays et autres.... Dès qu'un groupe devient assez fort ou se croit plus fort qu'un autre il essais automatiquement d'imposer sa dominance, sa justice. Dans ce cas, n'importe quel prétexte est assez valable. N'importe quel petit conflit entre deux groupes d'individus devient une raison pour faire la guerre. Souvent (pour ne pas dire toujours), ce sont les plus forts qui font le choix de la guerre pour régler le conflit.

Dans d'autres situation, un groupe devenu assez fort et puissant va chercher à envahir d'autre territoire et à s"imposer à d'autres groupes. Afin de former un plus grand groupe, plus fort et plus puissant. Grace à ce processus pas mal universel, nous avons eu de grande civilisation dans le passé. La connaissance et le savoir ont pu circuler facilement sur une large surface et l'humanité a pu évoluer. Il y a certainement eu des injustices, des massacres, des génocides et pire encore..... on ne peut pas le nier.

Jusqu'à aujourd'hui ce processus est en marche, au nom de la démocratisation, de rendre la liberté au peuple... ou la modernisation.

Sourate 2:

251. Ils les mirent en déroute, par la grâce d’Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu’Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.

Le mot qui est traduit par neutraliser peut être traduit par se pousser. C'est une sorte de compétition où on se pousse à être mieux les uns par les autres. À ne pas se laisser faire, à s'affirmer. Dominé ou être dominé en quelque sorte.

Dans le Coran, Dieu connait cette réalité et impose les règles du Jihad:

Les musulmans devenaient fort. Certainement, Ils allaient devenir beaucoup plus puissant que leurs voisins. Ils commençaient à former un groupe unis, jeunes, forts. En plus l'islam est la religion universelle pour tout les hommes et il faut la propager.

Alors voici les choix qu'on donnait aux opposant:

1- vous devenez musulmans et on devient frères.
2- vous restez sur votre religion et vous payez un tribu, beaucoup plus bas que la Zakat ou même ce que d'autre empire (perse et romain) imposaient. Grace à quoi il avaient la protection de l'état islamique, et si on ne réussissaient pas à les protéger on leur rendaient leur argent. Ce qui est déjà arrivé.
3- vous vous préparez à la guerre. Alors les musulmans avaient pour ordre de se battre seulement avec ceux qui se battent. il ne devaient pas tuer des femmes, des vieillards, des enfants, des prêtres.. ne devaient couper un arbre, démolir un édifice..

Ces règles d'après mon humble opinion ont pu protéger tous ces peuples chez qui l'islam s'est rapidement propagé de la grande puissance de cet état islamique.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 47
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 30 Déc 2012 - 18:05

Citation :
Vous reconnaissez donc que la laïcité peut, elle aussi, utiliser la religion et également l'anti-religion pour de simples intérêts mesquins.
Objection:
La laïcité ou le sécularisme désigne le principe de séparation de la société civile et de la religion ainsi que l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses.
Je ne vois pas comment la laïcité pourrait utiliser la religion.

Je connais par contre des cas où la laïcité ne fait son boulot par manque de volonté ou de faiblesse.
ex: le hallal dans les cantines des écoles publiques.
Cela favorise une communauté religieuse plus qu'une autre, alors que cela ne devrait pas être.
Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 37
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 7:31

16112872812 a écrit:
Et pour envahir le monde, est ce que les occidentaux ont utilisé le Djihad?

Le Djihad étant une notion musulmane, je ne vois pas comment l'employer aux occidentaux, vus qu'ils ne sont pas musulmans...

16112872812 a écrit:

2- vous restez sur votre religion et vous payez un tribu, beaucoup plus bas que la Zakat ou même ce que d'autre empire (perse et romain) imposaient. Grace à quoi il avaient la protection de l'état islamique, et si on ne réussissaient pas à les protéger on leur rendaient leur argent. Ce qui est déjà arrivé.
3- vous vous préparez à la guerre. Alors les musulmans avaient pour ordre de se battre seulement avec ceux qui se battent. il ne devaient pas tuer des femmes, des vieillards, des enfants, des prêtres.. ne devaient couper un arbre, démolir un édifice..

Ces règles d'après mon humble opinion ont pu protéger tous ces peuples chez qui l'islam s'est rapidement propagé de la grande puissance de cet état islamique.

Malheureusement, les points 2 et 3 se sont avérés faux historiquement, et ce dès les premières conquêtes musulmanes...
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 10:04

Attila a écrit:
.et en cette dérive on constate non plus l'étincelle sacrée en action, qui fonde l'homme-dieu, mais son étouffement et, finalement, son déni.
Cher Attila,
Vous savez, si on commençait a citer les dérives de chaque façon de voir le mode, et prenons des décisions en fonction de cela, il ne nous en restera absolument rien.. Il n'y a en fait absolument aucun concept aussi sublime soit-il qui ne soit menacé par les dérives des humains.. Et donc au lieu de nous centrer sur les dérives étudions plutôt les concept eux-mêmes et alignons nous sur celui qui nous paraîtra le meilleur pour le bien de l'humanité..
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 10:28

tchar a écrit:
Il n'en est ainsi qu'en Islam. Côté chrétien, même quand la religion était obligatoire, il y a toujours eu séparation du pouvoir religieux et du pouvoir laïque (le mot vient de là).
Cher tchar,
Vous faites vraiment preuve d'une méconnaissance totale de l'histoire de la religion chrétienne..Je vous ai déjà dit que la pure spiritualité ne peut se faire sans l'ancrage d'une base concrète. C'est dans ce cadre que Le Modèle de la gestion pour la cité a bien été défini par le seigneur Jésus Christ. « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].) La déclaration ainsi prêtée à Jésus est propre à l'Évangile selon Matthieu ; Donc la cité est bien dotée de lois religieuses qui la régissent. J'ai même attiré votre attention que plus grave encore que cela le contexte proche (Mt 5, 18-20) fait référence à la lettre des Écritures, avec la formulation d'une exigence de fidélité formelle absolue : « Pas un iota, pas un tiret ne passera de la Loi.» La notion d'accomplissement nous paraît donc pouvoir s'appliquer clairement au mode d'observation de la Loi ancienne. '' Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.'' ''...

Vous voyez fort bien, mon cher ami, la clarté de cette spiritualité chrétienne munie avec force d'un modèle de Gestion de la cité qui lui est totalement attenant et sur absolument tout les cotés de la vie publique ou privée.. Au lieu donc de rêver il leurs faut mieux, a nos amis chrétiens, de lire l'ancien testament et commencer a l'exécuter sinon ils ne font plus chrétiens a l'image que le désire le verbe de Dieu.....Si cela était au sujet du christianisme, comme vous le prétendez, alors qu'a-t-il à dire de la vie dans ce monde en ce qui concerne le social et le politique.. Comment faut-il dès lors comprendre des entreprises telles les croisades et la colonisation, mises sur pied au nom de la chrétienté totalement accompagné par l'Eglise.. Il ne faut pas se leurrer..

Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 10:48

Si Mansour a écrit:
Vous faites vraiment preuve d'une méconnaissance totale de l'histoire de la religion chrétienne..Je vous ai déjà dit que la pure spiritualité ne peut se faire sans l'ancrage d'une base concrète. C'est dans ce cadre que Le Modèle de la gestion pour la cité a bien été défini par le seigneur Jésus Christ. « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].) La déclaration ainsi prêtée à Jésus est propre à l'Évangile selon Matthieu ; Donc la cité est bien dotée de lois religieuses qui la régissent.
Mais je ne nie pas l'emprise que le Christianisme a pu avoir sur le pouvoir civil politique, mais il n'en était pas moins disjoint du pouvoir religieux... et c'était déjà ainsi dans le Judaïsme ancien, il y avait le Machiah (Roi) et le Cohen ha Gadol (Grand Prêtre). A la mort de David il y a eu un conflit non seulement entre ses fils Salomon et Adonias mais aussi entre deux candidats au titre de Grand Prêtre, Sadoq et Ebiatar, chacun supportant un fils de David.

Il n'y a qu'en Islam, à la rigueur chez le Dalaï Lama, que le même homme a les deux fonctions.

à+
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 12:21

tchar a écrit:
Il n'y a qu'en Islam, à la rigueur chez le Dalaï Lama, que le même homme a les deux fonctions.
Cher tchar,
Donc, si je comprend bien vous reconnaissez très fort l'emprise que le Christianisme a pu avoir sur le pouvoir civil politique mais que quand même vous n'attribuez cela qu'a l'Islam.. Nous en comprenons surtout vos seuls penchants personnels et vos préférences intimes.. Vous en avez le droit total mais ainsi vous ne pourrez malheureusement convaincre personne a vous rejoindre par cette éloquence..L'idée d'un pouvoir uniquement spirituel est en fait d'une aberration totale... Je n'appelle pas au pouvoir temporel je suis bien placé pour en savoir les grands inconvénients mais a un pouvoir démocratique ou le coté religieux a toute sa place de marque. Une démocratie ou les exégètes seront libres et feront de grands combats et grands débats car le temporel n'est en réalité dangereux qu'au christianisme qui reconnait le clergé et donc un diktat. Ne comprenez pas de moi que j'accuserait sa papauté de dictateur, je dis tout simplement qu'une représentation religieuse d'une telle envergure avec un pouvoir temporel en main risque effectivement de sombrer dans la dictature.

Vous savez que dans votre Histoire de la fureur française des dernières années du XVIIIe siècle, la papauté est sortie totalement humiliée sur le plan temporel, souffrante, frappée. Après les époques révolutionnaires, la papauté voit enfin son pouvoir temporel affaibli et en même temps, elle acquiert l'auréole du martyre. L'histoire nous cite également que quand Pie VI s'est rendu à Vienne il a constaté avec surprise que les idées reçues qui font du Pape un évêque comme les autres ne sont pas si solidement ancrées dans l'esprit des gens. Il décida d'investir dans ce domaine pour faire des récupérations plus ou moins politiques qui influeraient sur le pouvoir temporel. Mais Plus tard il est humilié par la prison et soumis à un traitement qui le conduit à Valence où il s’éteint. C'est la mort de Pie VI qui marque un tournant dans l'histoire de la papauté. En Europe, aucun homme au pouvoir n’avait osé traiter le Pape comme l'ont fait les dirigeants de la France révolutionnaire. C'est la fin du pouvoir temporel de l'église catholique. Mais attention, il ne faut pas baisser la garde car l'histoire peut se répéter.......

Quand a l'islam il n'y a ni clergé ni dogmatisme si scolastique et si jamais les représentants d'un simple courant venaient a prendre le pouvoir temporel c'est leurs leurs coté dictateur qui apparaîtra de prime abord a tout un chacun comme c'est le cas actuellement contrairement a sa papauté qui jouit religieusement des pouvoirs qui lui sont dévolus et d'une infaillibilité pontificale insensée...

Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 13:27

Si Mansour a écrit:
tchar a écrit:
Il n'y a qu'en Islam, à la rigueur chez le Dalaï Lama, que le même homme a les deux fonctions.
Cher tchar,
Donc, si je comprend bien vous reconnaissez très fort l'emprise que le Christianisme a pu avoir sur le pouvoir civil politique mais que quand même vous n'attribuez cela qu'a l'Islam.
Ce que j'attribue à l'Islam, c'est le fait qu'il n'y ait traditionnellement aucune séparation. Le Calife décide les lois civiles comme les lois religieuses, préside à la prière comme au conseil des ministre. Et ce n'est pas anodin.

à+
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 14:06

tchar a écrit:
Ce que j'attribue à l'Islam, c'est le fait qu'il n'y ait traditionnellement aucune séparation. Le Calife décide les lois civiles comme les lois religieuses, préside à la prière comme au conseil des ministre. Et ce n'est pas anodin.
Cher tchar,
Détrompez-vous, mon cher ami, car jamais le pouvoir judiciaire ou législatif n'ont appartenu aux califes en Islam..L'histoire nous rapporte que jamais une loi ou une décision de justice n'a été décidé par un calife quelconque.. Bien au contraire ils ont eu des déboires avec les savants et les juges de tout temps qui n'avaient pas les mêmes interprétations des choses....Des califes ont été jugé suite a la décision d'autorité publique et a la plainte de certains citoyens.. Seul le pouvoir exécutif lui appartient comme dans toute démocratie qui se respecte..En fait les prescriptions coraniques et celles de la Sunna sont à la fois spirituelles et temporelles et sont expliqué par les exégètes en communauté... Le Coran est le référent principal en matière de spiritualité, mais c'est aussi un document juridique et politique, voire un code de vie qui doit être compris par la majorité..

Tout cela selon bien sur le commandement du noble Coran :
-"Ceux qui délibèrent entre eux au sujet de leurs affaires" XLII, 38
-"Consulte-les sur toute chose", III, 159)
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 14:45

Si Mansour a écrit:
tchar a écrit:
Ce que j'attribue à l'Islam, c'est le fait qu'il n'y ait traditionnellement aucune séparation. Le Calife décide les lois civiles comme les lois religieuses, préside à la prière comme au conseil des ministre. Et ce n'est pas anodin.
Cher tchar,
Détrompez-vous, mon cher ami, car jamais le pouvoir judiciaire ou législatif n'ont appartenu aux califes en Islam.
Je me suis mal exprimé, j'aurais dû mettre "décide de l'application...". La loi étant en effet supposée fixée une fois pour toutes, ce qui est ennuyeux...

à+
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 16:55

totocapt a écrit:

16112872812 a écrit:

2- vous restez sur votre religion et vous payez un tribu, beaucoup plus bas que la Zakat ou même ce que d'autre empire (perse et romain) imposaient. Grace à quoi il avaient la protection de l'état islamique, et si on ne réussissaient pas à les protéger on leur rendaient leur argent. Ce qui est déjà arrivé.
3- vous vous préparez à la guerre. Alors les musulmans avaient pour ordre de se battre seulement avec ceux qui se battent. il ne devaient pas tuer des femmes, des vieillards, des enfants, des prêtres.. ne devaient couper un arbre, démolir un édifice..

Ces règles d'après mon humble opinion ont pu protéger tous ces peuples chez qui l'islam s'est rapidement propagé de la grande puissance de cet état islamique.

Malheureusement, les points 2 et 3 se sont avérés faux historiquement, et ce dès les premières conquêtes musulmanes...

Alors comment expliqué l'existence de toutes les minorités religieuses en terre d'Islam jusqu'au moment qu'on se parle?
Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 37
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 17:13

Les aléas de l'Histoire que voulez vous... Comme les juifs en Europe avant Hitler!...
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 17:25

16112872812 a écrit:
Alors comment expliqué l'existence de toutes les minorités religieuses en terre d'Islam jusqu'au moment qu'on se parle?
Elles ont longtemps été soumise à un statut discriminatoire, voire humiliant, et cela revient de plus en plus...

à+
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 17:48

tchar a écrit:
16112872812 a écrit:
Alors comment expliqué l'existence de toutes les minorités religieuses en terre d'Islam jusqu'au moment qu'on se parle?
Elles ont longtemps été soumise à un statut discriminatoire, voire humiliant, et cela revient de plus en plus...

à+

Very Happy

tu es vraiment sur??
ou c'est ce que la télé te dit?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 17:51

16112872812 a écrit:

tu es vraiment sur??
ou c'est ce que la télé te dit?
Comme si la télé parlait de ça... les chrétiens d'Egypte, d'Irak, du Pakistan, etc. subissent de plus en plus de pression. Il n'ont pas le droit de défendre leur religion face à un musulman qui a toute latitude pour promouvoir la sienne et leur mettre la pression.

à+
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 17:54

tchar a écrit:
16112872812 a écrit:

tu es vraiment sur??
ou c'est ce que la télé te dit?
Comme si la télé parlait de ça... les chrétiens d'Egypte, d'Irak, du Pakistan, etc. subissent de plus en plus de pression. Il n'ont pas le droit de défendre leur religion face à un musulman qui a toute latitude pour promouvoir la sienne et leur mettre la pression.

à+

Bon là on parle d'autre chose:

Je suis d'accord pour dire qu'il n'ont pas le droit de promouvoir leur religion. je ne le nie pas.
Mais il y a des églises, des synagogues ou ils peuvent pratiquer en toutes liberté.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 31 Déc 2012 - 22:44






La chute de l'islam... - Page 15 Images14

La chute de l'islam... - Page 15 Images15

La chute de l'islam... - Page 15 Images16




Heu , ouais , et Charlie hebdo va créer prochainement une BD spéciale Momo sur sa vie etc , faudra rire jaune du côté isssslamissse , parce qu'il y aura pas trop de mise en boîte .
Le patron de la BD est sous protection policière .

Une image dixmille mots c'est mieux La chute de l'islam... - Page 15 85790
Revenir en haut Aller en bas
totocapt
Professeur
Professeur
totocapt

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 37
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 22/04/2008

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMar 1 Jan 2013 - 11:32

16112872812 a écrit:
Je suis d'accord pour dire qu'il n'ont pas le droit de promouvoir leur religion. je ne le nie pas.
Mais il y a des églises, des synagogues ou ils peuvent pratiquer en toutes liberté.

Sauf que ces églises, quand elles sont officiellement reconnues, n'ont pas le droit d'accueillir des gens d'origine musulmane qui veulent devenir chrétiens... Sauf de très rares exceptions, pour des pays musulmans qui ne se comptent que sur une main!... Alors où est la liberté? De plus, il faudrait mentionner que ces synagogues et églises doivent parfois respecter aussi des restrictions quant à leurs pratiques liturgiques!...
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMar 1 Jan 2013 - 22:58

tchar a écrit:
Je me suis mal exprimé, j'aurais dû mettre "décide de l'application...". La loi étant en effet supposée fixée une fois pour toutes, ce qui est ennuyeux...
Cher tchar,
''Décider de l'application'' est grande une innovation en politique qui laisse vraiment a désirer..Dieu, dans le Coran vénéré n'est pas aussi sec que vous voulez nous faire entendre. Il connait la nature humaine et c'est avec elle qu'il s'entretient. Si cela a pu vous dépasser c'est que vraiment il vous faut d'urgence comprendre l'Amour qu'a Dieu pour les hommes et ne pas en voir un simple autodidacte qui fait passer sa parole en maître sans tenir compte de ses créatures. Sachez donc que du message divin, chaque génération aura son propre regard en fonction de leurs modes de vie et des changements qui peuvent parvenir. Les acteurs concernés que sont les hommes de tout temps par la grâce divine n'auront jamais le sentiment d’avoir accru leur marge de liberté et leur capacité à peser sur les solutions a chaque fois.

Le Coran est choisi comme miracle d'ordre linguistique pour justement pouvoir être éternellement interprété selon les mentalités qui changeront a travers les ages et les situations sans en trahir l'esprit général.. Oui tout laisse a le penser c'est le miracle éternel choisi de forme linguistique pour permettre a tout les exégètes de tout les temps d'avoir leurs mots a dire sur les lois et règlements et a tirer collégialement l'interprétation qu'il faut selon les pensées et les états d'esprit de toute génération en toute liberté....

Ne vois-tu pas, cher ami, que plus de quatorze siècles se sont déjà écoulés depuis la révélation du noble Coran durant lesquels l'humanité a connu de grands tournants historiques, au cours desquels des mystères se sont dévoilés, des expériences humaines se sont multipliées et pourtant, malgré toutes les vicissitudes, le Coran continue son long parcours et demeure toujours en harmonie avec le temps tout comme s'il avait été révélé à l'époque où nous vivons. Vous venez de le comprendre, Le Coran est un livre d'éternelle actualité. Lumière sur Lumière, vérité des vérités Dieu révèle de Lui et de Sa Science ce qu’Il veut et accorde Sa grâce à qui Il veut a travers les générations et les temps...




Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMar 1 Jan 2013 - 23:16

tchar a écrit:
Il n'ont pas le droit de défendre leur religion face à un musulman qui a toute latitude pour promouvoir la sienne et leur mettre la pression.
Cher tchar,
Dans les pays musulmans que vous citez ceux-sont malheureusement les musulmans qui souffrent par dizaines de millions.. Khomeyni, vous le connaissez, a bien fait son départ de France vers Téhéran grâce a Giscard d'Estaing. Kaddafi, quand a lui, il a pu planter sa tente en plein champs Elysée, la Syrie est bien vue de nos jours malgré les scandales par les despotes occidentaux. Les monarques arabes se la coulent douce sous la bénédiction de l'Amérique et offrent les biens de l'Islam a l'Occident. C'est malheureux mais les pays musulmans souffrent le plus de cela et c'et prémédité et vous nous citez quelques chrétiens qui partagent cette souffrance. Les seuls qui paient vraiment le plus grand prix du terrorisme planifié et soutenu ce sont justement les musulmans. Donc s'il y a quelqu'un a se plaindre a travers les temps c'est bien les musulmans.

Avant de philosopher sur d'autres , il vous faut d'abord bien vous regarder, et jugez-vous vous mêmes. Suivez les armada de chez vous, là ou ils ont été envoyé par le leader religieux Bush et ses subordonnés Européens..et comptez le nombre de civils que votre civilisation ne cessent de tuer énergiquement. Faites le décompte des crimes des terroristes ....Vous les dépassez en tuerie dans le nombre aussi bien dans le fond que dans la forme...

Mais nous comprenons totalement nos amis chrétiens ils sont sous l'effet du verset biblique de "Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2551
Age : 68
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMer 2 Jan 2013 - 15:01

Si Mansour a écrit:
Les seuls qui paient vraiment le plus grand prix du terrorisme planifié et soutenu ce sont justement les musulmans. Donc s'il y a quelqu'un a se plaindre a travers les temps c'est bien les musulmans....
Si c'est pour signifier que la majorité des victimes du terrorisme islamique sont musulmanes, je suis d'accord. Je dirai même (mais là nous ne serons pas d'accord) que les musulmans sont les premières victimes de l'Islam.

Si Mansour a écrit:
Mais nous comprenons totalement nos amis chrétiens ils sont sous l'effet du verset biblique de "Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.
Les chrétiens considèrent ce verset comme la conclusion d'une parabole, une histoire inventée à des fins didactiques. Très peu de gens la prennent au premier degré (y voient un ordre ou au moins une menace concrète), et ils ne sont ni chrétiens ni musulmans autant que je sache. Je pourrais développer ailleurs, mais pourquoi le citer ici ?

à+
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Exégète
Exégète
lhirondelle

Féminin Nombre de messages : 8902
Age : 57
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMer 2 Jan 2013 - 16:50

tchar a écrit:
Mais nous comprenons totalement nos amis chrétiens ils sont sous l'effet du verset biblique de "Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.
Les chrétiens considèrent ce verset comme la conclusion d'une parabole, une histoire inventée à des fins didactiques. Très peu de gens la prennent au premier degré (y voient un ordre ou au moins une menace concrète), et ils ne sont ni chrétiens ni musulmans autant que je sache. Je pourrais développer ailleurs, mais pourquoi le citer ici ?

à+[/quote]
Il suffit d'ouvrir une bible annotée pour apprendre que ce verset ne fait jamais qu'allusion à l'intronisation de Hérode. Pendant qu'il était à Rome demander sa permission d'être roi, un groupe d'opposant a fait parvenir là-bas une supplique pour qu'on ne lui accorde pas. Une fois rentré, il s'est vengé.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 47
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyMer 2 Jan 2013 - 18:10

C'est une parabole sur un mauvais maitre?
Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyJeu 3 Jan 2013 - 10:13

tchar a écrit:
Je dirai même (mais là nous ne serons pas d'accord) que les musulmans sont les premières victimes de l'Islam.
Cher tchar,
les musulmans sont plutot victimes des occidentaux.. Ne voyez vous pas l'armada occidentale armé jusqu'aux dents penetrer n'importe quel pays musulmans et aidant et soutenant les despotes qui sont eux-memes les causes de tout terrorisme.. Peut-on toucher a un seul cheveu du roi d'arabie Saoudite pourtant c'est lui qui parle le plus de lapidation pour adultère alors que ces enfants se la coule douce dans les orgies dans toutes les capitales occidentales..S'il vous plait ne soyez pas vous aussi frappé de totale cécité.. Les musulmans sont victimes d'avoir été nonchalants dans l'application de leur livre sacré.. Nous voyons que par la grâce divine petit a petit ils se ressaisissent enfin.. Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire..

lhirondelle a écrit:
Les chrétiens considèrent ce verset comme la conclusion d'une parabole, une histoire inventée à des fins didactiques.
Chère lhirondelle,
C'est dommage que vous ne saisissez toujours pas qu'une parabole a plus d'effet dans le subconscient de l'humain qu'un acte concret.. Un acte quel qu'il soit se termine dés qu'il est achevé mais une parabole est éternelle et pénètre au plus profond de l'homme.. Si vous n'avez toujours pas compris cette parabole je peut vous l'expliquer vous n'en reviendrez pas sur l'horreur qu'elle propose..Vous serez au moins en plein accord avec moi que ce n'est pas encore l'abolition de la peine de mort par le Dieu amour..




Revenir en haut Aller en bas
Si Mansour
Exégète
Exégète
Si Mansour

Masculin Nombre de messages : 5468
Age : 56
Localisation : Algérie
Date d'inscription : 31/01/2011

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyJeu 3 Jan 2013 - 11:05

Gab aux citrons a écrit:
C'est une parabole sur un mauvais maitre?
Cher Gab aux citrons,
Il vous faut savoir en extrême urgence que dans cette parabole, Jésus dans la Bible utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement.. certains exégètes disent qu'Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche. Jésus se sert de cette histoire qui est d'ailleurs connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle...Jésus, d’après cette parabole, a appliqué avec force la punition de l'apostasie qu'on attribue iniquement a l'Islam..

Vous comprenez le retour de manivelle des âmes sous l'effet des passions..La parabole citée en ce sens qui est une des variétés de l'allégorie devient pour nos amis chrétiens une figure de rhétorique consistant en une courte histoire qui utilise les évènements quotidiens pour illustrer un enseignement, une morale ou une doctrine un fait a suivre a la lettre...Vous saisissez enfin la gravité, je le suppose toutefois.. Oui mon ami, une parabole de violence est plus sadique qu'une attitude. Une attitude se termine avec les gestes mais une parabole pénètre le fond de l’Âme. Prions donc pour nos pauvres amis chrétiens car leurs âmes sont imprégnées dans cette violence parabolique et sont irriguées en ce sens par la concrétisation de son allégorie qui pénètre en réalité la totalité de ce qu'ils sont...Nous en voyons les effets chaque jour dans le monde et a travers l'histoire..

.





Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyVen 4 Jan 2013 - 3:59





La Honte de la planète ...



La chute de l'islam... - Page 15 Talach10


La chute de l'islam... - Page 15 Images18
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyVen 4 Jan 2013 - 4:22

Sourate 83:

29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,
30. et, passant près d’eux, ils se faisaient des œillades,
31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,
32. et les voyant, ils disaient: «Ce sont vraiment ceux-là les égarés».
33. Or, ils n’ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.
34. Aujourd’hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu’ils faisaient?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyVen 4 Jan 2013 - 4:23

La chute de l'islam... - Page 15 4208128107
Revenir en haut Aller en bas
mikymaxxx
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 45
Localisation : Voie lactée
Date d'inscription : 14/07/2013

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 20 Juil 2013 - 4:25

Est-il possible selon vous, que la chute de l'Islam soit programmée de manière très subtile par les intégriste sioniste avec l'aide des hauts grades maçonniques, sous la guidance des illuminatti, afin que le troisième temple de salomon soit reconstruit sur le dome du Rocher, là où se trouve la mosquée Al-Aqsa qui fait désordre pour eux??
Ces événements, pourraient nous conduire tout droit vers une 3ème guerre mondiale.
Albert Pike, un illustre maçon du 33ème degré du rituel écossais ancien et accepté aurait établit le plan afin de mener le monde vers le nouvel ordre mondial qui ne serait autre que la Jérusalem céleste. Ce plan à été conçu avant même que que les événements arrivent et se sont tous réalisés: une première guerre mondiale afin de faire tomber les tsars de Russie et y apporter le communisme, une seconde guerre mettant en avant la montée du nationalisme allemand et la haine envers les juifs permettant à l'issue de cette guerre, de créer une armée mondiale l'ONU et de donner la terre d'Israël au peuple juif ce qui impliquera des conflits avec le monde musulman afin d'arriver à la dernière étape du plan, créer de nombreux désordres sur terre comme une crise mondiale sans précédant poussant les gens à vivre dans le peur et arriver petit à petit au conflit final entre les diverses nations. A la suite de cela, le peuple assailli, acceptera le nouvel ordre mondial comme unique solution et le temple sera reconstruit et de façon plus spirituelle sur la terre entière, un monde à l'image de leur dieu démiurge de la gnose, qui en fait ne serait autre que Lucifer(porteur de lumière)pour ces tordus du ciboulot c'est terrifiant quand même!!!!
Je n'ai pas l'habitude de croire n'importe quoi mais tout ces événements se sont produits!!! Et connaissant les asticots, leurs croyances, et méthodes tout tient la route ainsi que les événements actuels qui se confirment devant mes yeux La chute de l'islam... - Page 15 316359454

A voir  : dimsung.free.fr/doc/plan_de_Pike.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 20 Juil 2013 - 8:41

Tout dépend du point de vue ou l'on se place. Qui est le Dieu aveugle de la gnose qui maintient l'humanité dans la soumission ? et qui est le sauveur qui veut libérer l'homme de cet état d'aliénation ?
Souhaites-tu vivre dans l'obscurantisme, la soumission, ou dans la lumière de la vérité ? mais de quel côté est la vérité, de quel côté est le mensonge ? Par exemple quel est le plan de l'islam sinon celui de dominer le monde ? Devons nous l'accepter ou lutter contre ?
Revenir en haut Aller en bas
mikymaxxx
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 45
Localisation : Voie lactée
Date d'inscription : 14/07/2013

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 20 Juil 2013 - 19:06

Salut jr,

Je comprend fort bien que tout dépend du point de vue où l'on se situe afin de déterminer où est le bien et le mal. Les musulmans diront qu'ils sont le bien et les jueo-chrétien et l'idéologie maçonnique sont le mal et vice versa.
Cependant, afin de lever la lumière sur ce sujet délicat, j'essaye de prendre du recul en ne prenant parti pour personne et observant les faits en toute objectivité tel un observateur neutre.
Ce que je remarque, c'est que les 2 camps sont pareils dans le fond, en voulant éliminer l'autre afin d'imposer sa vérité ultime et d'une certaine façon dominer le monde.
En observant des incohérences des deux côtes entre les paroles et les actes, comme par exemple prétendre des deux côtés qu'au nom de dieu, il soit possible d'éliminer l'autre par la force et en tuant me laisse vraiment perplexe d'autant plus que chacun parle d'amour, de respect et je ne pense pas que le sauveur dont tu parles a dit d'agir de le sorte, si c'est bien Jésus dont tu parlais.
C'est que je me plait à croire que la religiosité aurait permis de réunir les peuples et non d'éliminer tout ceux qui ne partagent pas les la même idéologie, de cette façon, c'est normal qu'il y aura la paix, puisqu'il n'y aura plus personne pour être d'un avis contraire.
Pourtant, il doit bien y avoir une vérité ultime à tout les peuples, mais on dirait bien que nous sommes tous leurrés d'une certaine manière.
Je m'explique : j'ai bien l'impression que certaines personnes tirent les ficelles derrière tout cela, et que ces personnes n'en ont rien à faire aussi bien des chrétiens que des juifs ou musulmans et autres.
C'est vrai qu'en suivant cette histoire, (que tout cela soit imaginaire ou réel, le résultat sera la même), vu que Lucifer est le maître de ce monde dans la gnose judeo-chrétienne et maçonnique et que certains de nos dirigeants le suivrait, ce qui expliquerait pourquoi ces tueries, je pense que dans la monarchie infernal, il y a bel et bien quelqu'un au dessus de lui, le fameux ange-déchu Satan qui en fin de compte s'est juré que par tout les moyens possibles, il tenterait les hommes avec l'aide de ses acolytes, afin de les éloigner de dieu et cette vérité ultime qui la dérange en tout point.
Autrement dit, il y aurait ici sur terre des gens au dessus de tout, qui manipuleraient tout et ce depuis l'aube des temps, afin que les hommes se perdent dans l'obsurité aveuglante de la lumière apportée par ce démiurge à tous les peuples de façon différente quitte en fin de compte à créer un cataclysme social final et tout détruire afin que la terre devienne le royaume de Satan et que le dessein de dieu soit vain!
Maintenant je ne blâme pas les gens croyants, mais ceux qui les guident qui eux même sont aveuglés par ceux qui les guident qui sont manipulés eux aussi par ces gens dans l'ombre la plus totale. Car en fin de compte, chacun voudrait apporter sa vérité ultime sur le monde quitte à tuer au nom de dieu, ce qui serait quand même le blasphème le plus terrible qui soit, tout ça induit par une manipulation ingénieuse, certes, mais dégeulasse et nous en payons tous les conséquences!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 20 Juil 2013 - 19:34

Mikilmaxxx, je ne connaissais pas ces prophéties d'Albert Pike alors j'ai cherché un peu pour savoir de quoi il ressortait. En fait on retrouve la théorie du complot des illuminatis qui tireraient les ficelles dans l'ombre. J'ai du mal d'y croire mais bon. Quel est leur but ? Quel est ce nouvel ordre mondial ?

Franchement, n'étant pas un défenseur d'aucune des trois religions monothéistes, je ne me sens pas concerné par ces guerres prophétisées entre les 3 religions monothéistes qui s'auto détruiront. Si c'est pour être remplacées par un nouvel âge plus spirituel, je me dis que finalement ce ne sera pas un mal, car ces trois religions n'ont rien amené de bon sinon des divisions et des conflits, elles ne défendent pas Dieu mais leurs intérêts et leur pouvoir. Lucifer n'est-il pas le porteur de lumière ? donc ses adversaires représentés par les religions monothéistes sont donc la partie sombre. On peut le voir comme ça.

Bizarrement il se trouve que les plus ardents défenseurs de cette théorie du complot sont les musulmans. Quand on voit comment l'islam est source de conflits un peu partout dans le monde, après le judaïsme en son temps, puis après le christianisme, alors je me demande de quel côté est la manipulation ? Es-tu satisfait des divisions qu'on généré ces religions ? Pourquoi selon toi, faudrait il craindre un nouvel ordre mondial s'il est plus spirituel et unifié ?

A noter que pour les gnostiques, le mauvais démiurge auquel tu fais allusion, est le dieu de l'ancien testament Yhwh, ou alias Allah des musulmans. Une nuance importante, c'est que Jésus est un éon, un être de lumière qui est venu éclairer les hommes, donc en quelque sorte un porteur de lumière qui s'oppose à ce dieu cruel. Donc, le christianisme originel aurait pu être une religion lumineuse, mais malheureusement les mauvais ont triomphé et l'église est retombé au pouvoir des archontes.

Donc tu vois selon les croyances, il peut y avoir deux lectures totalement opposées.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 20 Juil 2013 - 20:05

Mikymaxxx, selon cette théorie, le 3ème confit mondial opposera qui ? les athées contre les croyants ? ou les judéo-chrétiens contre les musulmans ? Quelle est cette religion luciférienne qu'imposeront les illuminatis ? l'athéisme ? Il est question d'une nouvelle Jérusalem, pour moi cela ne signifie pas grand chose.
Revenir en haut Aller en bas
mikymaxxx
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 45
Localisation : Voie lactée
Date d'inscription : 14/07/2013

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 21 Juil 2013 - 1:05

jr,

-ce 3eme conflit opposerait Israël et les musulmans qui chacun ont des pays alliés, ce qui pourrai amener des conflits mondiaux. Je pense que ces conflits se créent petit à petit déjà depuis la fin de la seconde étape en ayant donné la terre d'Israël au peuple juif.
-cette religion luciferienne dont il parle, c'est la gnose je pense tournée autour d'un dieu qui ne serait autre que Lucifer. Peut-être la théosophie aussi sais pas. Il parait que les hauts grades savent que le dieu dont il parle en maçonnerie est Lucifer et que les grades inférieurs croient que c'est yhvh ou Jéhovah ou encore le grand architecte de l'univers pour les premiers grades des loges bleues et que la lumière sur la vraie nature de ce dieu n'est révélée que plus tard dans les hauts grades.
-Maintenant les illuminatti seraient peut être bien des satanistes ou bien les archontes comme tu dis ?? va savoir...peut-être sommes nous tous les esclaves d'une peuplade d'extra-terrestre aussi lol tel est mentionné sur certaines tablettes sumériennes(confrérie du serpent)
-je pense que la nouvelle Jérusalem céleste se rapporte soit au retour de pureté initial, ville sainte, jardin d'Eden et je pense qu'on utilise cela dans la bible aussi pour exprimer la reconstruction du temple après la fin de captivité des juifs de Babylone..... Ca devrait représenter normalement le fait que suite à la reconstruction prochaine du troisième temple, tout rentrera dans l'ordre et le monde sera à l'image de dieu via le nouvel ordre mondial....en comprenant que dieu est Lucifer lol
-alors il n'a pas que des musulmans qui parlent de cela, USA et Europe aussi, maintenant en t'y interressant de plus près ça surprend quand même. Je ne peux te dire si tout est vrai mais qui vivra verra.

Maintenant pour répondre à ta question, évidemment que je ne suis pas satisfait des divisions qu'on provoqué les différentes religions, mais il n'y a pas que cela, toutes nos différences ont provoqués des divisions et des conflits. Ca me fait penser à l'histoire de la tour de Babel lol ou dieu décida de brouiller nos langages et de nous disperser, je comprend mieux l'histoire en sachant qui représente dieu dans cette histoire lol
Ce retour initial symboliserait-il là où les peuples ne formaient qu'un parlant la même langue adamique qui sera dans le futur surement l'anglais. lol

Il y a juste une chose que je voulais savoir,tu me demandes pourquoi  je ne serai pas d'accord d'accepter ce nouvel ordre mondial si c'est soi disant pour aller vers un monde de spiritualité dans la lumière de Lucifer lol Alors soit j'ai rien compris à l'histoire, mais toi qui me parle du sauveur,je suppose que tu parlais de Jésus?? Mais n'a-t-il pas dénoncer ces hommes et leurs pratiques ainsi que leur objectifs et que ce n'était pas le modèle à suivre, car ils ne suivaient que le mal sous l'emprise de Satan, Lucifer et autres anges déchus?? Alors pourquoi pour toi cela ne te dérange pas ce meilleur des mondes qui selon Jésus n'est qu'un leurre et va à l'encontre de ce dieu spirituel et de ce qu'il avait prévu pour nous au départ??

Moi aussi j'aspire à un monde meilleur,et il est vrai qu'en apparence cela s'apparente de près à ma vision du monde mais je soupçonne que cela ne soit qu'une supercherie, surtout en voyant de quoi ils sont capables pour y arriver. On sera toujours maintenu dans l'ignorance et à l'état d'esclavage voir pire pour ceux qui refuseraient ce monde. Et en plus venir me dire que dieu est Lucifer lol et quoi encore!!! Je sais bien que l'on pourrait me dire, que je suis un profane, et que je ne comprends pas toute l'immensite de la gnose et que c'est pour cela que l'on se cache du monde car le monde profane est ignorant, ne comprenant pas qu'il faille accepter le fait que le maître de ce monde n'est autre que Lucifer, que l'être humain oscille entre le bien et le mal et ne peut aller contre sa nature...Disons que je comprends pourquoi ils se cachent ces illuminés grand bâtisseurs lol, que cela soit vrai ou pas, ils sont complètement cinglés!!! Mais bon si c'est vrai qu'au dessus de tout il y aurait des gens tirant les ficelles de tout, ils ne sont pas à blâmer, ce ne serait pas de leurs fautes non plus.
Maintenant, toutes les obédiences et loges ne partagent pas la même vision apparemment ni le même enseignement et n'ont pas toutes le même pouvoir, il est bien possible que c'est l'introduction des hauts grades qui aura posé problèmes voir même l'infiltration de satanistes au sein des loges et aussi le fait que cet idéologie de gouvernance mondiale serait venu des anglais comme Cecil Rhodes et d'autres avec l'aide de certains juifs sionistes tel que Rotschild entre autres, projetant de gouverner le monde par exemple, disons qu'ils avaient dejà essayé en colonisant l'inde, l'afrique, le canada, les etats unis, l'australie, et qu'en fin de 19eme sciecle face aux pays colonisés devenant de plus en plus autonome et s'auto-gouvernaient, certains extrémistes revendiquant la suprématie anglaise ont voulu établir un plan afin de reprendre en mains les pays colonisés et plus par la suite, en se servant de la franc-maçonnerie en l'infiltrant pour y arriver. Ils ont créer la sociétés secrète de la table ronde je pense, mais bon  c'est un sujet vaste mais cela mérite d'être étudie, car au final ce sont peut-être eux les illuminatti qui ont établit ce plan avec Pike et d'autres maintenant on suivit cette lignée.Si ça tombe, on tourne tellement de mystère autour de ces illuminatti, des théories les plus folles et ceux-ci les arrangent bien car ils sont tranquilles comme ça!!!Néanmoins nombreux sont ceux qui sont satanistes quand même. Je crois savoir que la famille Windsor en Angleterre revendiquerait même être de la lignée du roi David!!! C'est tout dire pour expliquer cette histoire avec cette Jérusalem céleste via le nouvel ordre mondial et que ceux-ci doivent gouverner le monde vu qu'ils sont du même sang que ce roi si proche de dieu(Lucifer) et qui parla de construire un temple en son honneur.
Mais bon ça c'est l'histoire, maintenant tout le monde suit pas le choix.

Je comprends aussi maintenant ce que cela veut dire que les serviteurs de ce dieu se montrent comme des brebis mais ne sont que des loups, à notre époque j'ai l'impression que l'on tourne le bien pour le mal et le mal pour le bien. Certains prêchent la paix, sont capables de faire des actes de bontés et de charités incroyables en utilisant les médias afin de manipuler l'opinion public de telle sorte que personne ne pourrait soupçonner qu'ils soient capables des pires atrocités. Si tu savais combien de choses  j'ai pu observer qui me permettent de dire que ce monde n'est pas une bonne chose et me demande de plus en plus si tout cela ne serait  pas vrai ou alors on vit dans un monde où l'humanité toute entière est dans une psychose totale dictant sa destinée avec des croyances infondées et aussi loufoques les unes que les autres ce qui la conduira inévitablement à sa perte de toute façon tel le mentionnait Freud dans son livre "l'avenir d'une illusion".

Mais bon d'accord ou pas, que veux tu que j'y fasse, cela ce fera avec ou sans moi, de mon vivant ou pas. Ce qui me chagrine le plus, c'est qu'à cause de toutes ces conneries on vit mal alors que la vie aurait pu être tout autre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 21 Juil 2013 - 8:16

Le problème dans cette dualité, je ne sais pas où placer le bon chemin et le mauvais.

Si on croit les religions Lucifer serait le mauvais, parce qu'il apporte la lumière, la connaissance qui permettrait aux hommes de se libérer ? Cela pourrait être le contraire aussi. Si on croit la gnose, les religions sont d'origine archontique, elles nous ont menti, nous ont maintenu dans l'aliénation par des croyances, et dans ce cas, Lucifer serait le bon. Tu comprends bien que en dehors des croyances, nous n'avons aucun moyen de savoir ou est le vrai.

Concernant Jésus, la seule chose que je crois c'est que le Père dont il parle n'est pas le dieu jaloux de l'ancien testament ou du coran.
Revenir en haut Aller en bas
mikymaxxx
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 45
Localisation : Voie lactée
Date d'inscription : 14/07/2013

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 21 Juil 2013 - 13:06

Ce dieu jaloux dont tu parles dans l'ancien testament et qui prendrait les noms de jahve et Jéhovah, serait Lucifer, ainsi que les autres. Et sa lumière ne nous libérera de rien de tout elle nous égare justement, c un leurre manifeste. Mais comme tu dis y en a qui trouve cela bien, cool. En attendant, on vit tous dans la haine de l'autre, la peur, les guerres, les maladies,  l'illusion, etc...etc... et rendu à l'esclavage de tout ces gens de l'élite politique et religieuses qui suivent cet enseignement, eux aussi sont leurrés! La plus grande des manipulations mentales est de créer des conflits, un sentiment de peur et d'angoisse, maladies, crises, guerres et ensuite venir en grand sauveur de l'humanité, les 3/4 des gens ne se doutant même pas que se sont eux les responsables de nos malheurs, ces gens fascinés vont les adorer et ni vu ni connu vas y que je t'embrouille, nous sommes les maîtres du monde. Un de leur slogan préfère est "Ordo ab Chao". Cela peut avoir deux sens, utilisé par les alchimistes afin de répondre à l'énigme fondamental de l'univers l'ordre à partir du désordre, du chao(big bang) s'en suit l'ordre, tout se met en place. (fomule à l'interieur d'un ouroboro, serpent ou dragon en cercle se mordant la queue).Mais est également utilisé par la franc maçonnerie hermétique et dans certains hauts grades(chevaliers Kadosch,etc), dont l'emblème est un aigle impérial à deux têtes(phoenix) tenant une épée(guerre,domination, pouvoir,symbole phallique en fait lol), créer du désordre afin d'y apporter de l'ordre.
Le sens donné par les alchimistes, c'est par l'amour de l'énergie divine(faisant partie intégrante de la matière) qui créa le désordre, que l'ordre s'est établit.
Le sens donné par ces illuminés est négatif, c'est par la haine et la peur en créant le désordre, que l'ordre(leur ordre) s'établira.

Que tout cela soit réel ou sortit tout droit de l'imaginaire inquiétante humaine, ça ne m'étonne pas que rien ne va sur terre et ca n'ira jamais. Le soleil aussi peut être considéré comme une bonne chose grâce à sa lumière et sa chaleur réconfortantes, mais à trop le regarder, on devient aveugle lol et vouloir  trop s'en approcher comme Icare, on se brûle les ailes. Et j'espère que cette théorie dont nous avons parlé plus haut soit fausse sinon on va tous s'en rendre compte de tout cela bientôt mais il sera trop tard.
Quoique tout bien réfléchit La chute de l'islam... - Page 15 7999 ça l'est déjà.
Ces gens ont fomentés dans l'ombre la plus complète leurs projets à l'abri des regards utilisant des subterfuges les plus complexes afin que la masse ne comprennent rien à rien et ne soupçonnent même pas leur existence ni leurs actes douteux. Pour des gens parraissant aimer tant la lumière lol ils aiment surtout rester dans les ténèbres. La chute de l'islam... - Page 15 7999

Mon souhait le plus cher, c'est que plus personne ne prenne les armes pour réaliser les souhaits et machinations de ces tordus, qui excellent dans l'art de la manipulation tel des mentalistes, mais bon, ce n'est qu'un rêve! La chute de l'islam... - Page 15 Dodo50
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 21 Juil 2013 - 21:04

Donc tu penses que tout se fait en un claquement de doigts , et que chacun sait que la vie c'est harmonie paix et amour ?

On rêve d'un monde heureux , d'accord mais d'autres non . Voilà le dilemme .

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyDim 21 Juil 2013 - 23:12

MKMX:

Désolé mais je ne t'ai pas lu , et la moitié du fil non plus .
Le coran je ne l'ai pas lu mais ( peut-être dans une vie antérieure ) j'en suis sûr .
Il y a comme dans la bible le langage de Dieu et le langage du diable , nous devrions réactualiser ou détruire ces livres , sinon : je dis bien c'est la chute La chute de l'islam... - Page 15 Smilejap
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 22 Juil 2013 - 11:45

ah bin , maintenant vous me dites qu'il ne faut pas retoucher une phrase de ces livres , oui on me l'a tjrs rétorqué : " Non ils restent maîtres de la situation " .

Nous on a viré le AT déjà depuis longtemps en tant que protestants , non ?

Fin .
Revenir en haut Aller en bas
mikymaxxx
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 80
Age : 45
Localisation : Voie lactée
Date d'inscription : 14/07/2013

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyLun 22 Juil 2013 - 11:49

?????
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptySam 21 Sep 2013 - 23:45





Les asuras fanatiques du djihad , tous comme les casseurs dans une manif finirent par gagner leur lot de démence , la destruction mutuelle ...
A une époque reculée tout allait pour le mieux mais l'avidité la soif de territoire de gloire avait fait naître des lignées de démons haschichins ...
Sentant leur mort prochaine , les dictateurs laissèrent des pétrodollars au service de ces rats talibans et autres gangraines qui étaient devenus les germes du chaos islamique .

Affaire à suivre . L'iran se dote de la bombe nucléaire ( sous peu de temps ) .
La poudrière va t-elle éclater et par quelle main ? celle de l'ange Gabriel ?

Où celle de l'ayatollah lol! 
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyJeu 26 Sep 2013 - 10:48

il faut revenir au source, pour avoir la réponse.
donc quand dieu créa adam, il demanda aux anges de se prosterner devant sa création, ils se sont tous prosterné sauf iblis, par orgueil, il déclencha la colère du créateur, qui lui donna répit jusqu'au jour du jugement pour égarer ceux qui le suivront.

conclusion, les anges sont à notre service et satan et son armée sont nos ennemis ils nous combattront jusqu'à la fin.

il faut revoir l'histoire d'adam, eve, et iblis tout commence de là.
et tous ce qui se passe maintenant n'en deviendra que plus clair pour ceux qui comprennent.

les djinns habitaient la terre mille ans avant nous, et iblis était le seul croyant, et dieu le fit élever au rang des anges, le monta au ciel, et tout commence de là.....................


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyVen 27 Sep 2013 - 0:16

Nous ne sommes pas sur notre première planète , alors tout ne commence pas ici détrompes toi .
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 EmptyVen 27 Sep 2013 - 16:30

Teoma a écrit:
Nous ne sommes pas sur notre première planète , alors tout ne commence pas ici détrompes toi .
ah oui désolé, je parle juste des croyants monothéistes, croyant en dieu.
j'ai pas pensé aux autres.

pour moi c'est comme ça qu'a commencé la vie, mais pas pour tout le monde.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La chute de l'islam... - Page 15 Empty
MessageSujet: Re: La chute de l'islam...   La chute de l'islam... - Page 15 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La chute de l'islam...
Revenir en haut 
Page 15 sur 16Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: