Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Marie et la déesse mère

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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 10:09

Vénus et Marie ne font qu'un et c'est la déesse mère ....

Parole de réincarnationniste.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 11:40

drole de conception pour une réincarnationniste
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 17:26

Teoma a écrit:
Vénus et Marie ne font qu'un et c'est la déesse mère ....

Parole de réincarnationniste.
Pas vraiment non, ni pour l'une, ni pour l'autre, ne serait ce que par l'emploi du "la".
Quant à dire que les deux ne sont qu'une, même si je suis sur Aphrodite, la cousine latine de Vénus, il y a assez incompatibilité des deux...
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MessageSujet: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 18:03

Roxappho a écrit:
Teoma a écrit:
Vénus et Marie ne font qu'un et c'est la déesse mère ....

Parole de réincarnationniste.
Pas vraiment non, ni pour l'une, ni pour l'autre, ne serait ce que par l'emploi du "la".
Quant à dire que les deux ne sont qu'une, même si je suis sur Aphrodite, la cousine latine de Vénus, il y a assez incompatibilité des deux...




Marie

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Vénus

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Vénus

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Roxappho
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 18:18

Marie

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Simone




Simone

[


Marie

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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 18:38

Il n'y a que la déesse mère ou marie la même personne suprême ou encore Vénus toujours la réminiscence de sa grâce incarnée qui enfante miraculeusement mais bien sûr que si ... et l'épouse de civa également .

Vous croyez naivement que les dieux qui diffèrent d'une religion à l'autre n'ont rien à voir ensembles mais pourtant ce sont les mêmes entité cosmique distinct et ils méritent bien ces éloges ... étant donné l'age qu'ils ont aujourd'hui .

Faut appeler un chat un chat non ?
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptySam 14 Jan - 18:51

Teoma a écrit:
Il n'y a que la déesse mère ou marie la même personne suprême ou encore Vénus toujours la réminiscence de sa grâce incarnée qui enfante miraculeusement mais bien sûr que si ... et l'épouse de civa également .
Et ma compagne !
Et moi aussi un jour !

Waw... Ca commence à en faire des déesses mères si tu pars sur ce principe...

Teoma a écrit:
Vous croyez naivement que les dieux qui diffèrent d'une religion à l'autre n'ont rien à voir ensembles mais pourtant ce sont les mêmes entité cosmique distinct et ils méritent bien ces éloges ... étant donné l'age qu'ils ont aujourd'hui .

Faut appeler un chat un chat non ?
Ce n'est pas une raison pour associer des divinités à des humaines et en dépit du bon sens.
De même s'il y a des variations sur les principes divins d’une religion à l'autre, voire entre courants au sein d’une même religion, ce n'est pas sans sens non plus.
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 5:04

Dans beaucoup de cultes antiques, primitifs (dans le sens de: venus en premier) on retrouve un culte de la déesse-mère associé à la terre, à la fécondité.

Le culte monothéiste prend ses distances par rapport à celui-ci.
Dans la vision du psychanalyste Gérard Haddad (de mémoire) le culte de la déesse mère privilégiait la fusion, le retour au sein maternel, la confusion.
Le culte du "père" agirait comme "coupeur de cordon ombilical". En empêchant la fusion avec "la mère" (l'idée qu'on s'en fait) il pousserait l'homme (être humain) à aller de l'avant et de ne pas s'engluer dans une relation mortifère.

N'empêche que lorsque le christianisme a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entrainer son bagage monothéiste avec lui ^^

Dans les siècles qui ont suivi les relations avec les judéo-chrétiens se sont distendus et le relais avec la tradition juive s'est enlisée.
La conception du monothéisme en a pris un coup et, sous prétexte d'honorer les saints, on a fait rentrer par la fenêtre ce qu'on avait fait sortir par la porte.

Oui, Miryam, est une juive de Galilée mariée à un certain Yossef et elle a mis au monde un petit Yeshua qui est devenu rabbi itinérant.
Mais sous couvert de l'honorer, en fait, beaucoup prient une mère idéale, qui rejoint, dans le fond, le culte primitif d'une déesse mère.



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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 6:21

Teoma a écrit:
Il n'y a que la déesse mère ou marie la même personne suprême ou encore Vénus toujours la réminiscence de sa grâce incarnée qui enfante miraculeusement mais bien sûr que si ... et l'épouse de civa également .

Vous croyez naivement que les dieux qui diffèrent d'une religion à l'autre n'ont rien à voir ensembles mais pourtant ce sont les mêmes entité cosmique distinct et ils méritent bien ces éloges ... étant donné l'age qu'ils ont aujourd'hui .

Faut appeler un chat un chat non ?

Que devient Sekhmet?
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 9:05

Marie et la déesse mère 12062210

Pachamama chrétienne
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 9:18

Pachamama, la terre-mère.
J'ai une connaissance, moine européen immigré au Pérou.
Il m'a raconté que lorsque la mini-communauté où il réside dans les Andes, a fondé une serre, les Indiens qui leur donnaient un coup de main, ont versé un peu de bière sur la terre qu'ils venaient de bêcher, en l'honneur de Pachamama.


... et ils ont bu le reste de la bouteille XD
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 10:01

Mais oui....on devrait faire des banquets vin rouge et sauciflard en l'honneur de la marie dans les églises catho! Sur que la fréquentation en reprendrait un coup! Marie et la déesse mère 827270 Marie et la déesse mère 515234 Marie et la déesse mère 827270 Marie et la déesse mère 515234 Marie et la déesse mère 827270 Marie et la déesse mère 515234 Marie et la déesse mère 827270 Marie et la déesse mère 515234 Marie et la déesse mère 827270

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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 15:54

Chatman :

Sekhmet la déesse sauvage , ... TOUKOM--Bastet , les chat sont les yeux de Dieu selon les tibétains , et gardiens des temples , pour les souris .

Pacha est-ce de l'Hébreu ? ou Pasha ( passage-pascal-pâques) , Elle a bien les traits de la déesse mère de la trimurti hindou cette Pachamama , encore un indice de valeur pour moi puisque les traits des divinités se reconnaissent dans le temps .
On peut distinguer les Icônes qui montrent des yeux bridés vers le bas , droit , et vers le haut ... La déesse mère à les yeux bridés vers le bas .
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 16:01

Ça n'a rien à voir avec l'hébreu, c'est de l'aymara, à mon avis, la langue officielle de l'empire Inca.
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 16:48

lhirondelle a écrit:
Dans beaucoup de cultes antiques, primitifs (dans le sens de: venus en premier) on retrouve un culte de la déesse-mère associé à la terre, à la fécondité.
Pas "de la" mais "des". Le terme même de "déesse-mère" est très récent et ne correspond pas à une réalité histoire, mais à un archétype.

lhirondelle a écrit:
Dans la vision du psychanalyste Gérard Haddad (de mémoire) le culte de la déesse mère privilégiait la fusion, le retour au sein maternel, la confusion.
Là, par contre, il y a un problème.
C'est qu'un psychanalyste se base d'une théorie qui a toujours été contestée et qui l'est de plus en plus par les archéoethnologues.
Cette dernière a le malheur de ne correspondre à rien quand ils voient ce qu'ils trouvent chez les peuples premiers.

Marija Gimbutas s'est d'ailleurs ridiculisée avec ça.

lhirondelle a écrit:
N'empêche que lorsque le christianisme a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entrainer son bagage monothéiste avec lui ^^
Pas "annoncé", mais "imposé par la force" dans la plupart des cas.

lhirondelle a écrit:
Mais sous couvert de l'honorer, en fait, beaucoup prient une mère idéale, qui rejoint, dans le fond, le culte primitif d'une déesse mère.
Bien piètre déesse mère dans ce cas...
Je sais que c'est à la mode chez certain(e)s cherchant à unifier toutes les croyances de dire ça, mais son histoire même l'invalide dans ce sens.
Qu'on la prenne comme une "grande figure" comme je le fais avec diverses personnes historiques, je veux bien, mais pas en tant que déesse.
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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 17:02

Roxappho a écrit:

lhirondelle a écrit:
N'empêche que lorsque le christianisme a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entrainer son bagage monothéiste avec lui ^^
Pas "annoncé", mais "imposé par la force" dans la plupart des cas.
Non , dans ce cas c'est bien "annoncé".Je parle de ce qui s'est passé entre le premier et le quatrième siècle. A certains moments de l'empire, il pouvait être dangereux d'embrasser le christianisme!

Citation :
Là, par contre, il y a un problème.
C'est qu'un psychanalyste se base d'une théorie qui a toujours été contestée et qui l'est de plus en plus par les archéoethnologues.
Cette dernière a le malheur de ne correspondre à rien quand ils voient ce qu'ils trouvent chez les peuples premiers.
Je faisais allusion aux cultes cananéens.

Roxappho a écrit:

lhirondelle a écrit:
Mais sous couvert de l'honorer, en fait, beaucoup prient une mère idéale, qui rejoint, dans le fond, le culte primitif d'une déesse mère.
Bien piètre déesse mère dans ce cas...
Je sais que c'est à la mode chez certain(e)s cherchant à unifier toutes les croyances de dire ça, mais son histoire même l'invalide dans ce sens.
Qu'on la prenne comme une "grande figure" comme je le fais avec diverses personnes historiques, je veux bien, mais pas en tant que déesse.


Marie n'est pas une déesse, ne s'est jamais prétendue telle et n'a jamais été présentée comme telle par l'une ou l'autre Eglise chrétienne.
Mais dans les faits la dévotion populaire lui fait remplir une fonction similaire.
On ne peut pas le nier. On lui donne même des noms qu'on donnait autrefois à certaines déesses: Reine des cieux.
Quand on l'appelle Etoile du matin, on l'appelle du nom de la planète Venus.

Je ne mets pas en cause la bonne volonté et les bonnes intentions des fidèles, mais je ne peux pas non plus ne pas établir certains liens.


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MessageSujet: Re: Marie et la déesse mère   Marie et la déesse mère EmptyDim 15 Jan - 17:19

Du premier au troisième, ça commence très tôt. Comme élément notable de la situation, on a l'empereur Constantin qui ordonne la destruction du temple d'Aphaca dès 323.
Ce qui veut dire que la situation de force est déjà bien implantée.
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