Oui l'Islam est une religion de paix.

Rappel du premier message :

Exemple de paix en islam, le mot Islam prend déjà sa racine dans le mot salam qui veut dire "paix", le salut musulman est salam aleikoum qui veut dire "que la paix soit sur vous". Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90:
"En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir."
Sourate 5, Verset 32:
"Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre."
Sourate 6, Verset 54:
"Lorsque viennent vers toi ceux qui croient en Nos versets, dis-leur : «Paix sur vous Soyez les bienvenus ! Dieu S'est prescrit à Lui-même d'être Miséricordieux. Ainsi, tous ceux qui d'entre vous commettent le mal par ignorance et qui ensuite s'en repentent et s'amendent, Dieu se montrera à leur égard Clément et Miséricordieux.»"

Il y a encore de nombreux exemples, mais dites moi d'abord ce que vous pensez de cela.

"ce sont la parole des hommes qui la transmette au jour le jour, de chaque jour qui passe."
Un athée convaincu te dira ce sont les hommes qui ont inventé les religions et toutes les croyances. Il suffit de voir le nombre de croyances passés. j'ajouterai aussi les sectes dans le même panier. La liste et bien longue... Les religions en réalité sont des sectes qui ont réussis. Elle marche toujours avec une sorte de gourou au départ.
Ensuite, si tu crois c'est parce qu’on te la fait croire. Si on se mettait à croire, c'est parce que tu veux qu'on croit. Tout est facteur humain dans la croyance.

Si j’écris "Je suis le prophète, du Dieu Pifpaf. Cette phrase vient de lui directement, il m'a inspiré de l’écrire". Seul les naifs peuvent être tromper... 1400ans, plus tard, un certain Gab Mansour, dira qu'on doit croire en Gab aux citrons parce qu'il a écris "j'ai suis le prophète du Dieu Pif Paf.. ect".
Le Coran c'est exactement la même démonstration.
Ta raison te dira surement " et mes rêves, et mes espérances dans tout ça?"... rien de bien rationnel pas de quoi d’affoler!

Si la croyance est irrecevable sur un plan extérieur. Le principe interne peut être recevable sur un plan de raison ou de foi personnelle! Ou n'est pas envisagé pour mon cas qui est aussi recevable comme proposition!
Dieu est une idée. Et une idée est par nature humaine.

La meilleure des croyances, qui est de nature différente que la religion, c'est la science. On connait les hommes. On est dans le domaine du vérifiable. On veut du solide, de l’expérimentation, de l'observation. les hypothèses ne sont pas mis au rang de religion.

alleluia a écrit:

Y aurait-il anguille sous roche ? Essaierait-on de nous faire avaler des couleuvres ?
Et dans quel but ? [/list]

C'est l'islamisme qui essaie de se vendre comme il peut et comme toute secte.
L'islamisme est une secte avec ses gourous, ses subterfuges, ses fumées, ses tapages, ses faux emprunts et ses fanatiques.
A ne pas confondre avec l'islam.
Malheureusement, on ne voit et n'entend de nos jours que les islamistes et rarement ou pas du tout les adeptes de l'islam. Et c'est normal: les gourous islamistes passent leur temps à brailler et à gesticuler parce que justement gourous d'une secte. Les adeptes de l'islam vivent leur islam dans la discrétion et le silence, loin du tapage du monde.

Si tu veux croire au Dieu Pif Paf, on a qu'a monter une secte!
On va pouvoir penser et et faire de choses compléments dingo

Peux être que si on a du succès, on deviendra une religion.

Ô Dieu Pif Paf, accepte ma soumission

le Dieu Pif Paf c'est lui qui nous prie! Il crois en nous!

alleluia a écrit:

En général lorsqu'on insiste aussi lourdement, (10 pages quand même !... ) c'est qu'il y a anguille sous roche...
Quand les choses sont évidentes il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes pour convaincre.

Y aurait-il anguille sous roche ? Essaierait-on de nous faire avaler des couleuvres ?
Et dans quel but ? [/list]

J'ai bien relu les dix pages en question..Et en vérité on parle de tout sauf du sujet du topic ayant trait a "l'Islam est il une religion de paix"
Et donc comme toujours c'est une fausse impression que tu as basé seulement sur un vouloir passer un message en se basant sur du faux..

Bien au contraire l’évidence de la réponse a cette question a été tranché au premier post par la suite ce n'est que la réaction éphémère passagère des détracteurs..

florence_yvonne a écrit:

Vous ne pouvez pas demander à Allah d'envoyer un prophète qui parle français ? cela nous éviterais l'obstacle de la modification du Coran due à la traduction ? et là, nous verrions à quel point l'islam est une religion de paix.

Parce que C'est Dieu qui nous a créé et il connait ce que nous suggère notre ego..Il nous fait donc savoir que la traduction que fait l'homme ne se situe en fait pas seulement au niveau de l'oral mais en réalité au niveau du mental..Et pour cela il faut tout simplement s'armer de sincérité..Cela vaut aussi pour les arabophones de religion non musulmane qui en usant même de l'arabe clair tordent les sens pour en faire ressortir des versets le contraire parfait de ce qu'ils annoncent..Et donc la aussi vous comprenez la justesse de l'unicité de la langue du verbe divin..

La sincérité Florence seulement la sincérité..Ce n'est pas la peine de chercher ailleurs.. « Dieu est plus proche de l'homme que sa veine jugulaire »...Coran

Si Mansour a écrit:

Et en vérité on parle de tout sauf du sujet du topic ayant trait a "l'Islam est il une religion de paix"

En fait la question de départ était mal posée. Répondre à une telle question permet de dire tout et n'importe quoi et surtout de surfer dans le..... théorique.
Il fallait la formuler ainsi :
L'islam est-il à l'origine, a-t-il inspiré, des comportements, des idéologies...qui ne fichent pas la paix aux gens?

Si Mansour a écrit:

alleluia a écrit:

En général lorsqu'on insiste aussi lourdement, (10 pages quand même !... ) c'est qu'il y a anguille sous roche...
Quand les choses sont évidentes il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes pour convaincre.

Y aurait-il anguille sous roche ? Essaierait-on de nous faire avaler des couleuvres ?
Et dans quel but ? [/list]

J'ai bien relu les dix pages en question..Et en vérité on parle de tout sauf du sujet du topic ayant trait a "l'Islam est il une religion de paix"
Et donc comme toujours c'est une fausse impression que tu as basé seulement sur un vouloir passer un message en se basant sur du faux..

Bien au contraire l’évidence de la réponse a cette question a été tranché au premier post par la suite ce n'est que la réaction éphémère passagère des détracteurs..

Oui et après plus de 11 pages ,nous attendons toujours les preuves coraniques nous prouvant la violence de cette religion...
Mais ils preferent plutot nous envoyez des videos ou des faits divers tragiques sans lien avec l ' Islam

Chahine a écrit:

Oui et après plus de 11 pages ,nous attendons toujours les preuves coraniques nous prouvant la violence de cette religion...

Une doctrine, une idéologie, n'a pas besoin de lancer expressément des appels à la violence pour être violente. Il suffit qu'elle dise être seule vraie, préférée, authentique, pour susciter le fanatisme et la violence.
Toutes les idéologies criminelles se fixent comme idéale....le bien, le bonheur, le salut.
Mais ici, on parle à des murs aveugles.

Pour que l'islam soit une religion de paix, elle doit dans sa doctrine dire explicitement que la violence est interdite. Genre, tu ne tuera point!
Or, à la vue de la vie de Mohamed et à la lecture du Coran, et à la vue de la réalité actuelle (pas besoin de remettre une vidéo en ligne?).
la réponse actuelle est négative.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.
Oui, dans ce sens, je vous invite à faire une auto critique de votre croyance, afin à garder le meilleur de l'islam qui parle de paix, et à contrario écarter tout les textes qui ne parle pas de paix.

Prenez un ciseau, avec courage garder le meilleur! votre idéal de paix doit être plus fort que tout!

Gab aux citrons a écrit:

Pour que l'islam soit une religion de paix, elle doit dans sa doctrine dire explicitement que la violence est interdite. Genre, tu ne tuera point!
Or, à la vue de la vie de Mohamed et à la lecture du Coran, et à la vue de la réalité actuelle (pas besoin de remettre une vidéo en ligne?).
la réponse actuelle est négative.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.
Oui, dans ce sens, je vous invite à faire une auto critique de votre croyance, afin à garder le meilleur de l'islam qui parle de paix, et à contrario écarter tout les textes qui ne parle pas de paix.

Prenez un ciseau, avec courage garder le meilleur! votre idéal de paix doit être plus fort que tout!

Et à chaque fois qu 'on vous demande les preuves coraniques de ce que vous avancez , vous fuyez....

Je crois que tu ne réalises pas, sans te vouloir t'offenser, ce que tu viens de dire...
Il n'y pas de versets qui font appel à la violence dans le Coran?

des preuves coraniques, en voilà. Et n'allez pas dire qu'ils sont sorti de leur contexte. La violence reste de la violence, peu importe la raison.

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre
confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes
les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y
retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à
votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs
mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous
les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité
manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi
qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les
croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un
meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son
proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre,
car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des
raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont
mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez
dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre
eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui
seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs
actions.

je dois en avoir d'autres...Mais je penses que ça devrait aller.

Pour que l'Islam soit une vraie religion de paix, il faudrait enlever tout les textes qui sont contraire aux notions de la non violence.

Prenez un ciseau et découpez les textes inadéquates, et garder les bons passages.
La reforme pour un islam de paix commence par là.

Gab aux citrons a écrit:

Je crois que tu ne réalises pas, sans te vouloir t'offenser, ce que tu viens de dire...
Il n'y pas de versets qui font appel à la violence dans le Coran?

Je rejoins parfaitement la majorité des intervenants sur le fait que si cela était possible il ne faut jamais appeler a la guerre et toujours a la paix. Mais il ne faut surtout pas être dupe..Malheureusement pour nous l'expérience humaine et surtout judéo-chrétienne qui a précédé l'Islam a fait ses preuves et il n'échappe a personne les guerres qui s'en suivirent. Les atrocités païennes, juives et chrétiennes ne sont plus a démontrer et ont poussé, voire obligé, la religion qui s'en suivit a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion. Sinon jamais l'Islam n'a appelé a la guerre par caprice guerrier ou a autre chose de ce genre si ce n'est que de préserver justement la paix. D'ailleurs comme nous l'avions auparavant déjà précisé la doctrine de la guerre juste est un modèle de pensée très connu et typiquement chrétien et un ensemble de règles de conduite morale définissant à quelle condition la guerre est une action totalement et moralement acceptable pour la survie des peuples, des nations et des êtres humains.....

Par contre, ce qui est totalement aberrant, c'est que des européens totalement naïfs se laissent effectivement mener par une présentation trompeuse de l'islam et des traductions du Coran spécialement étudiées pour créer l'amalgame aux occidentaux et les amener à combattre l'islam. Ces individus, comme nous le démontre ce forum même, manquant souvent de repères sont des victimes idéales pour ce genre d'endoctrinement par l'idéologie anti-islamique. Mais en ma foi et conscience je pense sincèrement que de nos jours cela ne marche plus les européens ne sont aussi naïfs qu'on ne le pensent et ils savent placer chaque chose selon son propre contexte.

En vérité il ne peut leur échapper et a aucun peuple qu'aucune religion ou pensée dans le monde quelle qu'elle soit ne peut évoluer et résister aux siècles et millénaires si auparavant elle ne remplit pas les conditions au moins partiellement d'égalité et d'amour...Et donc toute lecture doit se faire préalablement en ce sens..Allah dit : « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour votre religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. » (Coran, 60:8..C'est la base de la lecture de tout les versets qui appellent a la défense par la guerre suite a la contrainte..

D'ailleurs même en cas de guerre par la contrainte, comme cela se passe de nos jours, le Prophète (Psl) a ordonné l'attitude que les musulmans doivent adopter en plein milieu d'une guerre brûlante: "Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons"

Apres cela je ne pense pas qu'il y ait pour nos amis occidentaux le moindre doute sur l'intention de paix de l'Islam car tout d’abord de par son Nom une définition s’impose : Le mot islam, nous l'avions précisé auparavant, a pour racine sémitique « silm » qui veut dire paix, sécurité, ou encore quiétude. N'est ce pas déjà une vérité en soi.....Aucun texte religieux relevant de l'Islam ne prêche la violence, par contre il n'échappe a personne que c’est l'interprétation, l'utilisation le déplacement hors des contextes et la mise en œuvre modernes de ces enseignements par l'Islamophobie qui font toute la différence..Les érudits occidentaux, par la grâce divine, commencent a faire leur propre examen de conscience en ce sens.......

Et a ce titre nous pouvons conclure sereinement que l’islam par certains versets lutte seulement contre le racisme et les divisions : « Ô êtres humains, Nous vous avons crées d’un homme et d’une femme, et Nous vous avons désignés en nations et en tribus, pour que vous vous entre-connaissiez ! Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, c’est le plus vertueux ». ( Coran, Sourate 49, Al Houjourat, les appartements, verset 13 ) ......Tout est donc dit....Ce sont donc plutôt les fabrications occidentales, la propagande du choc des civilisations et l'islamophobie qui seulement s'amplifient en propageant cyniquement l'amalgame... L'islam de part sa nature de religion révélée est donc encore une fois de plus plus grand et noble pour qu'il soit défiguré par les humains qu'ils soient d'ailleurs musulmans ou non.....Le Coran fait donc cavalier seul contre la léthargie de ses disciples et la violence de ses détracteurs et il en sort a chaque fois le grand vainqueur..

La grandeur du Coran fait que tout les domaines soient justement étudiés et réglementés.. et également la guerre dont souffrent justement le monde entier, le Coran est pragmatique et concret . Il ne rêve pas, car connaissant la nature humaine souvent sanguinaire a toute chose il a prévu une législation en ce sens...Mais bien sur qu'un verset placé hors de son contexte une phrase incomplète etc..etc..peuvent en changer le sens pour ceux qui le désirent en connaissance de cause.. Tout cela, nous venons de le constater encore une fois, n'est donc que propagande mensongère a l'encontre de la plus grande religion.

A la paix comme a la paix et a la guerre comme a la guerre un point c'est tout. On ne peut avoir de compassion pour Polpot et acolytes et laisser le peuple Khmère subir la destruction et le génocide alors c'est devant de tels énergumènes que se dresse par exemple le verset suivant que certains ne cessent d'afficher....Allâh a dit : ''Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas.'' (2/216). Je ne vois pas en quoi cela peut gêner en quelque chose. Bien sur que pour sauver des milliers de familles il ne faut absolument pas rester en train de dormir chez soi...

Le Jihâd donc désigne cette lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société sur le plan individuel et collectif. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd n’est donc pas une guerre bien qu’il puisse malheureusement pour les humains parfois en prendre la forme quand les ennemis de l'humanité le désirent... L’Islam est la religion de la paix mais cela ne signifie aucunement et en absolument aucun point qu’il accepte l’oppression du peuple et l'injustice sans réaction. Toutefois il ne faut jamais le perdre de vue l’Islam enseigne une éthique convenable en cas de guerre par la contrainte et préserve tout les droits de l'homme. La guerre sous certaines conditions est permise en Islam, mais uniquement lorsque les autres moyens pacifiques comme le dialogue, les négociations et les traités échouent. La guerre est le dernier recours et doit être évitée le plus possible.

Dieu dit explicitement : « Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez point. Certes, Dieu n’aime pas les transgresseurs ! » (sourate 2, la Vache, Al-Baqarah, versets 190 et 194).

Les fait sont les fait...
On vient de te démontrer par les textes que la coran appelle à la violence et donc ne pouvait pas prétendre à être une religion de paix. Certains versets montrent aussi que c'est pas de la légitime défense....
Ou alors tu prends un ciseau ou un feutre et tu raye tout cela!!!

Bonne chance!

Gab aux citrons a écrit:

Les fait sont les fait...
On vient de te démontrer par les textes que la coran appelle à la violence et donc ne pouvait pas prétendre à être une religion de paix. Certains versets montrent aussi que c'est pas de la légitime défense....
Ou alors tu prends un ciseau ou un feutre et tu raye tout cela!!!

Bonne chance!

Je pense plutôt que tu as bien compris a voir ta réaction et nous te comprenons..Les faits étant les faits un Coran sans législation de la guerre par la contrainte ne serait donc qu'un faux..Le monde nous l'explique pragmatiquement et ce journalièrement..

Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Citation :

Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Oui continues de rêver , ton islam s'écroule et c'est la preuve que le Coran est pourrit .

L’islam de paix appelle à la guerre. C'est donc totalement contradictoire comme axiome.
le coran n'a donc pas valeur de vérité.
On a démontrer sa contradiction.

Teoma a écrit:

Citation :

Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Oui continues de rêver , ton islam s'écroule et c'est la preuve que le Coran est pourrit .

L'Islam gagne chaque jours plusieurs points...La science le confirme et donc...Je comprend ta réaction...

Gab aux citrons a écrit:

L’islam de paix appelle à la guerre. C'est donc totalement contradictoire comme axiome.
le coran n'a donc pas valeur de vérité.
On a démontrer sa contradiction.

Coran ou pas la guerre existe de part le monde..On la voit même dans les pays qui n'on jamais côtoyé le Coran et donc la réglementer ne peut être que vertu...On ne peut accuser en quoi que ce soit "un livre" de réglementer ce qui se passe devant lui indépendamment de lui..C'est ce que l'on appelle la malhonnêteté intellectuelle..

De toutes façons les peuples qui souffrent comprennent cela....C'est l'essentiel..

Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah

Si Mansour a écrit:

Teoma a écrit:

Citation :

Je ne peut vraiment rien faire pour vous si le Coran a raison partout..

Oui continues de rêver , ton islam s'écroule et c'est la preuve que le Coran est pourrit .

L'Islam gagne chaque jours plusieurs points...La science le confirme et donc...Je comprend ta réaction...

On peut toujours confirmer ce que l'on interprète, même les prophéties de Nostradamus ont été confirmées.

Chahine a écrit:

Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah

Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Les religions de paix, cela n'existe pas.

florence_yvonne a écrit:

Les religions de paix, cela n'existe pas.

Nous sommes bien d'accord à ce sujet. Même la religion qui a émergé du bouddhisme originel n'est pas une religion de paix.
Mais des gens, comme Muslim dont on n'a plus de nouvelles depuis longtemps, ou d'autres, pensent le contraire et veulent absolument convaincre les autres de leur point de vue.

Et si les religions étaient toxiques pour l'âme humaine ?

l'intondable a écrit:

Chahine a écrit:

Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah

Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se
présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Dans votre message vous n ' avez pas precisé que ce sont des versets evoquant le comportement d ' un musulman lors d ' une guerre...Merci donc de reconnaitre qu ' il s'agit de circonstances exeptionnelles...


Par contre je ne suis pas du tout d' accord avec votre definition de "paix"
Je pense que rien ne serait plus dangereux ...Un pays A rentre en guerre contre un pays B ,le pays B n' a plus qu 'à se soumettre ...Ça serait le chaos...

Chahine a écrit:

l'intondable a écrit:

Chahine a écrit:

Merci l ' intontable de nous avoir donné la preuve que vous n ' avez pas lu le Coran.Reprenons les vrtsets:
2-191:Manipulation car il s ' agit bien des mécreants en guerre..Que nous dit le verset precedent?"Combattez dans le sentier ceux qui vous combattent et ne trangressez pas.Certes Allah n ' aime pas les transgressurs" oui pour les combattre mais sans outrepasser les limites..

4-90: que dit la suite?:"exepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance ou ceux qui viennent chez vous ,le coeur serré d ' avoir à vous combattre"..que dire de plus..

Concernant le verset 4-91:le combat est mentionné "s' ils ne restent pas neutres à votre egard,ne vous offrent pas la paix" il faudrait quand mêm e lire en entier le copié -collé...

Le verset 5-33: vous avez lu le debut du verset"La recompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager.."? C' est bien le mot guerre qui est utilisé

8-12:cela concerne l ' attitude des anges aux combat ,lors des guerres face aux mécreants..

La suite plus tard inchallah

Je m'attendais à ce que tu (ou un autre musulman) insistes à nouveau sur le contexte.
Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se
présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Dans votre message vous n ' avez pas precisé que ce sont des versets evoquant le comportement d ' un musulman lors d ' une guerre...Merci donc de reconnaitre qu ' il s'agit de circonstances exeptionnelles...


Par contre je ne suis pas du tout d' accord avec votre definition de "paix"
Je pense que rien ne serait plus dangereux ...Un pays A rentre en guerre contre un pays B ,le pays B n' a plus qu 'à se soumettre ...Ça serait le chaos...

C'est triste. Vous ne percevez les interactions avec les autres que comme des conflits. Comment pouvez-vous prétendre apporter la paix si vous voyez des ennemis partout?
Sait-tu qu'aujourd'hui, seuls deux pays ayant une hostilité mutuelle et une agressivité similaire sont susceptibles d'entrer en guerre? Un pays sans haine ni hostilité ne se verra pas menacé de guerre, ne serait-ce parce qu'il ne commettra point de crime qui puisse lui être reproché.
Maintenant, on parle de pays, mais en fait on parle d'êtres humains individuels. Le pays n'est qu'un concept tribal primitif.
Dernière chose, à propos de survie et de sélection naturelle. Si dégainer l'épée est "mal", lever le bouclier n'est pas "mal". Se protéger n'engendrera pas de violence alors qu'attaquer ne fera que perpétuer le cycle de la violence.

Chahine a écrit:

Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Ok principe global acceptable. Cela montre que tu peux être modéré ,sur la question. Je t'encourage pour que tu suives une voie de paix. Néanmoins, cette violence ne devra jamais être admise pour un refus de conversion.

Cependant, objection:
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons

Réponse:
Je t’encourager à continuer de croire dans la paix. Celle ci ne peut ordonner de tuer.

Chahine a écrit:

Je pense que rien ne serait plus dangereux ...Un pays A rentre en guerre contre un pays B ,le pays B n' a plus qu 'à se soumettre ...Ça serait le chaos...

Encore un faux raisonnement.
Je ne commente pas le Coran, mais le faux raisonnement.
Quand on lance un appel à la paix, c'est un appel à la paix, c'est un appel à A de ne pas entrer en guerre.
Quand on lance un appel à la paix, on ne se place pas dans une perspective de guerre pour dire aux belligérants comment ils doivent s'entretuer.
Et pour que tu ne commettes pas une autre bourde, n'évoque pas le cas d'un pays musulman agressé par un pays non-musulman, ce serait encore une autre bourde.

Gab aux citrons a écrit:

Chahine a écrit:

Mais pour moi, ça n'a absolument aucune importance si le coran restreint l'usage de la violence que dans des cas très particuliers ou en ultime recours, lorsque tout le reste a échoué. Pour moi, le fait est que le Coran autorise, et même ordonne de tuer lorsque ce cas très exceptionnel se présente. Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Ok principe global acceptable. Cela montre que tu peux être modéré ,sur la question. Je t'encourage pour que tu suives une voie de paix. Néanmoins, cette violence ne devra jamais être admise pour un refus de conversion.

Cependant, objection:
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons

Réponse:
Je t’encourager à continuer de croire dans la paix. Celle ci ne peut ordonner de tuer.

Il n y a plus rien à faire avec toi...Tu vas chercher ses histoires totalement en dehors de contexte et tu viens fierement les exposer...
T 'as jamais lu le Coran ,ni de biographie du prophete(sws), si tu pouvais arreter de parler d'Islam...
Moi je ne parle pas du shintoisme par exemple..

tu as un problème de conscience sur la paix avec Mohamed et le Coran?

Si Mansour a écrit:

Le mot islam, nous l'avions précisé auparavant, a pour racine sémitique « silm » qui veut dire paix, sécurité, ou encore quiétude. N'est ce pas déjà une vérité en soi.....

Mais pour les français islam est l'anagramme de malis qui est phonétiquement identique à malice.

A part ça je suis vraiment découragé de voir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour défendre l'indéfendable à tel point le coran est truffé d'appels à des violences qui vont jusqu'à donner froid dans le dos.

Non à part ce que je lis sur internet je n'ai pas lu le coran sinon quelques pages qui m'ont donné de mauvaises sensations et sachant qu'on y enseignait la lapidation ça ne m'en prenait pas plus pour savoir que ce n'était pas ma tasse de thé sans compter qu'il y a tellement de choses plus enrichissantes à lire que personne ne devrait se laisser reprocher de ne pas avoir lu cette doctrine qui est souvent aux antipodes de nos sensibilités.

On dit parfois que l'islam est une carricature du christianisme mais non je pense que c'est encore pire que ça mais ne désespérez pas vous êtes quand même dans une quête de pureté et vous êtes nos frères alors on réussira bien par vous sortir de là même si pour l'instant ça semble être une mission impossible.

Chribou a écrit:

Mais pour les français islam est l'anagramme de malis qui est phonétiquement identique à malice.

A part ça je suis vraiment découragé de voir jusqu'où vous êtes prêts à aller pour défendre l'indéfendable à tel point le coran est truffé d'appels à des violences qui vont jusqu'à donner froid dans le dos.

L'Islam est un mot arabe qu'il faut relier avec sa racine dans la langue arabe et non pas a une autre racine dans une toute autre langue.. Sinon vous changez de contexte comme vous le faites dans la lecture des versets.. Décidément c'est une manie qui est collé a votre mental et nous voyons exactement les fruits de l'Islamophobie.. En fait vous vous révélez sans le savoir..Or il n’échappe plus a personne de notre temps que tout ce que prévoit le Coran vénéré c'est bien la paix..Et seulement la paix..La guerre c'est la dernière option lorsque toutes autres tentatives ont été épuisées..Ne pas penser ainsi c'est seulement vouloir trouver l'Islam en faute et ironie du sort on se trouve soi-mémé en faute....

Ne pas appeler a la résistance lorsque toute autre forme de dialogue est épuisé est en soi un vrai génocide dont il faut juger les responsables de silence...."Silence on tue "..C'est un comportement plutôt cynique encore plus dangereux que la guerre pour l'humanité qui ne sied aucunement a l'Islam qui ne désirerait en aucun cas voir des femmes et des enfants spoliés devant ses yeux..C'est là ou réside le sens de guerre dans l'Islam et c'est seulement là.. Certains chrétiens feignent ne rien comprendre pourtant leurs Dieu a bien anéanti des peuples pervers dans la Bible et Dieu est amour dans la Bible.. Certains nous disent également que Dieu était effectivement très brutal et il est soudainement redevenu Doux avec l'arrivée du nouveau testament ..Et le paradoxe c'est qu'il n'omettent jamais de nous signaler que Dieu est Eternel et immuable dans leur doctrine..

Alors en conclusion que les combattants résistant à l'occupation dans leur pays en respectant le code de la guerre musulman soient de grands musulmans épris de paix et de respect envers les peuples et les nations la réponse est donc oui. Mais de toutes façon si quelqu'un veut tout simplement haïr son prochain , il trouvera toujours une raison pour le faire. Il peut en puiser même dans les enseignements du Mahatma Gandhi. C'est aussi simple a comprendre que triste à dire mais c'est le cas, Satan est toujours à l'affut pour nous faire comprendre de travers et faire du mal à notre prochain. Il faut tout simplement savoir comment repérer et reconnaître la suggestion satanique..

alleluia a écrit:

l'intondable a écrit:

Une religion de paix ne doit jamais ordonner de tuer ou d'utiliser la violence, peu importe si c'est une question de survie ou de protection.

Oui, et à l'inverse, on peut d'ailleurs lire dans la Bible :

Détrompez vous, très chère alléluia, car la violence si vous ne le savez pas encore est quasi présente dans le christianisme. Relisez votre histoire avec un esprit critique et j'en suis absolument sur étant donné votre bonté vous n'en reviendrez pas. Les écrits de l'ancien testament qui est pour vous une partie intégrante de la bible sont dans plusieurs passages une véritable horreur . Le nouveau testament quant a lui comporte de la violence a revendre. Ne me poussez pas a afficher tout ce que je sais car le volume de la violence biblique va me retenir toute l'année..

A titre d'exemple effectivement on peut lire aisément dans la Bible des versets guerriers que l'humanité n'a jamais vu ou entendu dans un autre livre..La Bible, je l'avoue a ceux qui ne l'ont pas encore connue, prône en fait la violence, le racisme et même l’esclavage. Elle incite gravement sur certains versets à tuer même les femmes et les bébés. C’est très malheureux a dire mais elle reste le seul livre dans le monde qui incite à tuer les enfants. Je comprend fort bien que certaines n'ont seulement pas encore lu la Bible .Est-ce vraiment Dieu qui commande d’exterminer les femmes et les enfants ?

« Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. » Dt 20.16

« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï. » Jos 8.24,25

Vous voyez clairement, je le suppose toutefois, que tout est voué à la destruction à l’exception quelques fois des jeunes filles vierges lesquelles sont laissées en vie pour des raisons que l’on connaît.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

Quand au nouveau testament, chère Madame, c'est encore plus grave..Depuis le massacre des enfants de Bethléem (Mt 2,16-18) en passant par l’expulsion par Jésus des marchands du temple (Jn 2) jusqu'à sa passion et sa mort qui achève chacun de ces textes par le meurtre du Christ. Le climat politico-social du Ier siècle en Palestine est décidément très violent et la réponse de Jésus parfois très dure met à nu la violence institutionnelle, religieuse et politique. Ne le constatez vous pas de visu..

Le Christ annonce dans des paraboles l’urgence d’un choix qui est radical et donc violent, comme dans le texte des vignerons homicides où ceux-ci tuent le fils du propriétaire pour voler l’héritage après avoir molesté les serviteurs qu’il avait envoyés à sa vigne (Mt 21,33-46). De même la parabole des talents ( Mt 25,14-30) se termine par le rejet dans les ténèbres, là où sont les pleurs et les grincements de dents, de celui qui s’était comporté selon le régime de la peur envers l’homme qui lui avait confié un talent (une somme colossale).

En réalité la lecture impartiale du Nouveau Testament place surtout le lecteur devant une violence non dissimulée et qui culmine dans l’arrestation de Jésus, le simulacre de son procès inique, son supplice sur le Golgotha et sa mort. La violence extrême des Evénements est une des raisons pour lesquelles les non-chrétiens et même certains chrétiens ont des difficultés à regarder la mort de Jésus pour y déceler un enseignement sur la vie. Apres ce passage en revue je me demande comment peut on être encore prompts à dissimuler ou à nier la violence dans le livre sacré des chrétiens et qui règne par analogie dans leurs société et de la même manière, ils masquent la violence qu'ils effectuent dans le monde mais qui toutefois se trouve malheureusement pour eux au centre même du drame de l’Évangile.

« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée » (Mt 10:34). ...5 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

"Au reste Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !" ... ..Le cas pour ces paraboles, apporte une réponse en "clair-obscur" Etc...Etc....Etc....

Oui mes amis c'est tellement malheureux a savoir et surtout a comprendre..Le nouveau testament est un document plein de guerre. Pierre y tue une femme et sa famille pour avoir volée, Jésus menace une autre de tuer ses enfants a cause de l'adultère. Que de sang on n'y voit que du sang...
Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Par contre l'islam, ultime message divin a l'humanité a non seulement interdit la terreur et la violence, mais également d'imposer quelque idée que ce soit à un autre être humain. C'est quand meme extraordinaire de savoir qu'il y a mille cinq cents ans est descendu un verset clair et net : Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 256)

Dieu dans le Coran vénéré a commandé à l'humanité d'éviter le mal. Il a interdit la mécréance, l'immoralité, la rébellion, la cruauté, l'agressivité, le meurtre et les massacres. Ceux qui n'obéissent pas à ses versets comme l'indique le verset ci-dessus adoptent une attitude désapprouvée par Dieu même si par la suite ils se disent ou se veulent musulmans...

Merci pour ton réquisitoire , maintenant moi , je sais ce qu'il me reste à faire ...

Môssieur La Martine ............................................

Ne confondez pas l’islamophobie et la peur des islamistes, ne pas faire ce distinguo serait une grave erreur source de conflit.

florence_yvonne a écrit:

Ne confondez pas l’islamophobie et la peur des islamistes, ne pas faire ce distinguo serait une grave erreur source de conflit.

ne pas faire ce distinguo fait également le pain quotidien des prosélytes désireux de trouver tout argument possible pour décrédibiliser leurs ennemis.

Si Mansour a écrit:

C'est aussi simple a comprendre que triste à dire mais c'est le cas, Satan est toujours à l'affut pour nous faire comprendre de travers et faire du mal à notre prochain. Il faut tout simplement savoir comment repérer et reconnaître la suggestion satanique..

Merci ça m'encourage,j'aurais jamais cru que tu te serais repenti aussi rapidement!

Chribou a écrit:

Si Mansour a écrit:

C'est aussi simple a comprendre que triste à dire mais c'est le cas, Satan est toujours à l'affut pour nous faire comprendre de travers et faire du mal à notre prochain. Il faut tout simplement savoir comment repérer et reconnaître la suggestion satanique..

Merci ça m'encourage,j'aurais jamais cru que tu te serais repenti aussi rapidement!

Méfies-toi. Il en est qui reculent pour mieux sauter. Même s'il s'agit d'un précipice.

l'intondable a écrit:

Méfies-toi. Il en est qui reculent pour mieux sauter. Même s'il s'agit d'un précipice.

Hé bien ceux-là continuent aussi de m'encourager!

Si Mansour a écrit:

C'est quand meme extraordinaire de savoir qu'il y a mille cinq cents ans est descendu un verset clair et net : [color=darkblue][b]Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement.

Paul aux Galates

Citation :

1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Les chrétiens se chamaillaient pour des iotas et autres détails alors Dieu nous a envoyé l'islam pour nous montrer ce qu'est le véritable égarement inspiré par l' "ange" Gabrihell qui s'est fait passer pour l'Ange Gabriel.

Paul n'aura jamais si bien dit même s'il n'avait aucune idée de l'ampleur et de la portée de son message.

Donc si on résume, selon les musulmans, l'islam est une religion de paix qui autorise de recourir à la violence comme moyen de défense. Et, chose qui n'a pas été mentionné ici mais que j'ai appris par-ci par-là de la bouche de musulmans comme ceux ici présents, la violence doit être utilisée modérément, sans dépasser les limites. Mais ces limites sont quasi toujours laissés à l'appréciation du musulman. Et ça nous mène à des situations comme les caricatures danoises qui soulèvent des vagues de menaces de mort, de blessés et de meurtre (1 seul mort mais bien réel). C'est effectivement une situation de défense, mais dont la réaction absurdement exagérée fut considérée comme modérée et acceptable, et surtout justifiée, par les musulmans du monde entier.

Je rappelle juste que jésus de la bible chrétienne (et non la version musulmane), lorsqu'il fut condamné à mort par les romains, ne s'est pas débattu ni aurait fui. Il savait même à l'avance son sort. Pourtant, il n'a a aucun moment recouru à la violence. Il a simplement accepté son sort pour donner une ultime leçon*. Et cela, les musulmans n'y ont rien compris.

*laissons un instant de côté toute l'histoire du sacrifice pour sauver l'humanité. Jésus a surtout montré jusqu'à quel point il faut être non violent. Jusqu'à la mort.

voici un lien qui retrace historiquement les actes criminels de l'islam.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gab aux citrons a écrit:

voici un lien qui retrace historiquement les actes criminels de l'islam.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

liste fort intéressante. Mais quand à sa pertinence, on n'a aucune source qui le vérifie.

On peut épiloguer longtemps sur la question de savoir si une religion est de paix ou non, lire, torsader et interpréter ses versets.
Mais il y a quelque chose qui cloche.
Ce qui cloche est à la base même des religions.
Elles se disent universelles, c'est à dire s'adresser à tout le monde.
Puis toutes ajoutent qu'il y aura ceux qui y croiront, amis de Dieu, et ceux qui, bien que concernés, n'y croiront pas et sont donc ennemis de Dieu.
C'est tout simplement machiavélique.
Dès lors le monde se trouve divisé en amis de Dieu pieux et bons et les autres qui sont tout le contraire. La division, la zizanie sont semés, et les conflits sont en germe et à la base même de la religion. Partant de là, il importe peu que les verset appellent à la paix ou à la violence.
La violence n'a pas besoin d'être dans les verset, elle est dans la religion même.
Pourquoi Dieu qui aime la paix et qui sait que son message fera s'entretuer les hommes, pourquoi envoie -t-il de tels messages et fait-il des hommes croyants et des rebelles qui vont s'entretuer? C'est une aberration.
Ou Dieu est pour la paix entre les hommes ou il ne l'est pas. Il ne peut pas l'être et, tout en l'étant, créer les conditions et donner des motifs aux hommes pour les pousser aux massacres.

Il n'y a qu'a demander à toutes les religions quel est le sort promis à ceux qui ne partagent pas leur foi.

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a qu'a demander à toutes les religions quel est le sort promis à ceux qui ne partagent pas leur foi.

Quand on comprend qu'une religion ne peut qu'être porteuse de conflit, il est puérile, infantile, hors sujet, de se pencher sur la signification de ses versets. Une telle approche, c'est tout simplement de la diversion. Une bombe est une bombe, qu'elle soit faite en or et sertie de pierres précieuses, elle n'en tuera pas moins, que dis-je?, elle n'en tuera que mieux.
Mais quand on n'a pas cette lucidité, on se noie dans les accents, les virgules et les trémas d'un texte pour prouver " l'inoffensivité " d'une bombe à fragmentation.