L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)

Le Cheikh Wajdi Ghanim est malheureusement un prêcheur très écouté dans le monde musulman, qui fait des interventions télévisés où il déverse son discours fanatique, mais là il faudrait ouvrir un nouveau sujet

florence_yvonne a écrit:

Le Cheikh Wajdi Ghanim est malheureusement un prêcheur très écouté dans le monde musulman, qui fait des interventions télévisés où il déverse son discours fanatique, mais là il faudrait ouvrir un nouveau sujet

Cher Florence Yvonne,
Bien que ce soit de la part de nos amis un détournement du sujet comme une fuite en avant dans le but de créer des amalgames, j'ai quand même bien écouté ce que dit ce cheikh Égyptien qui n'est pas aussi fanatique que vous essayez de nous inculquer..Il dit expressément que la circoncision pour l'homme est un devoir mais l'excision fait tout simplement partie de l’esthétique laissé au gré des femmes..Ce n'est point un devoir pour elles mais seulement pour celles qui ont un problème en ce sens de l'embellissement sur le plan physique sexuel.. Il précise qu'en réalité, ce qui est préférable (et honorable) pour certaines femmes qui en voit une nécessité c’est une forme de circoncision féminine qui est légère et qui a un effet non nocif qui ne gênera pas le plaisir sexuel conjugal de la femme ni de son mari. Mais je comprend que chaque fois vous essayez d'en faire de la mutilation. Pourtant vous savez qu'aucun verset ou hadith ne parle de cela et ne suggère que l'excision fasse partie de prés ou de loin de l'Islam. L’excision surtout celle comme pratiquée de façon barbare, est un simple produit des traditions et jamais de l'Islam..

Car comme vous le comprenez de nos jours on est d'accord que c’est une pratique qui prive la femme de ce qu'elle peut ressentir comme plaisir naturel alors que le Prophète de l’Islam que le salut soit sur lui considère dans plusieurs hadiths que le sentiment de plaisir pendant l’acte sexuel entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage vraiment réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale. Alors comment pouvez-vous relier tout cela..Le plus frappant d'ailleurs c'est que le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit des époux par le simple fait que l'un des partenaires soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures qui consiste justement a priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime.

Je comprend toutefois mes ami(es) comme toujours d'ailleurs qui ne trouvant rien a dire ou a redire sur le vrai plan islamique s'attardent dans les traditions que le prophète lui-même a combattu et contre lesquelles il s'est totalement mobilisé....

Citation :

Cher Florence Yvonne,
Bien que ce soit de la part de nos amis un détournement du sujet comme une fuite en avant dans le but de créer des amalgames, j'ai quand même bien écouté ce que dit ce cheikh Égyptien qui n'est pas aussi fanatique que vous essayez de nous inculquer..Il dit expressément que la circoncision pour l'homme est un devoir mais l'excision fait tout simplement partie de l’esthétique laissé au gré des femmes..Ce n'est point un devoir pour elles mais seulement pour celles qui ont un problème en ce sens de l'embellissement sur le plan physique sexuel.. Il précise qu'en réalité, ce qui est préférable (et honorable) pour certaines femmes qui en voit une nécessité c’est une forme de circoncision féminine qui est légère et qui a un effet non nocif qui ne gênera pas le plaisir sexuel conjugal de la femme ni de son mari. Mais je comprend que chaque fois vous essayez d'en faire de la mutilation. Pourtant vous savez qu'aucun verset ou hadith ne parle de cela et ne suggère que l'excision fasse partie de prés ou de loin de l'Islam. L’excision surtout celle comme pratiquée de façon barbare, est un simple produit des traditions et jamais de l'Islam..

Car comme vous le comprenez de nos jours on est d'accord que c’est une pratique qui prive la femme de ce qu'elle peut ressentir comme plaisir naturel alors que le Prophète de l’Islam que le salut soit sur lui considère dans plusieurs hadiths que le sentiment de plaisir pendant l’acte sexuel entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage vraiment réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale. Alors comment pouvez-vous relier tout cela..Le plus frappant d'ailleurs c'est que le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit des époux par le simple fait que l'un des partenaires soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures qui consiste justement a priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime.

Je comprend toutefois mes ami(es) comme toujours d'ailleurs qui ne trouvant rien a dire ou a redire sur le vrai plan islamique s'attardent dans les traditions que le prophète lui-même a combattu et contre lesquelles il s'est totalement mobilisé....

merci Si Mansour pour cette mise au point qui montre que rien dans le Coran n'encourage à l'excision (quoique, dans le sHadith... mais ils sont plus facilement réfutables). Je suis la première à m'insurger contre ceux qui prétendent que l'excision est une coutume musulmane, et les membres de ce forum se souviennent sûrement de mon affrontement à ce sujet avec Yacoub.
Je trouve qu'il y a déjà assez de choses horribles et criticables dans l'Islam que pour en ajouter des fausses, qui décrédibilisent la lutte contre les aberrations criminelles contenues dans le Coran.

Quand à fuir en déviant le sujet, ce n'est pas à toi de faire la leçon aux autres, tu es toi même un grand spécialiste.
Par contre, en ne condamnant pas les propos de cet orateur, tu l'approuves, et cela est une preuve de plus de ta position qui laisse à l'homme tout pouvoir sur la femme, y compris de la mutiler !

Ce Cheik est un criminel, puisqu'il "autorise" des crimes, la mutilation en est bien un. Il n'y a pas d'excision "légère": on coupe le clitoris oui ou non ? Il est déjà beaucoup trop petit et entièrement sensible que pour dire q'on ne le coupe que "légèrement".

Dans ton message, j'ai mis en gras ce qui est un mensonge, et je vais mettre les captures d'écran qui le prouvent. Il parle bien "excision" ce qui signifie l'ablation du clitoris. C'est donc très clair: il autorise l'excision, sous prétexte qu'il serait possible de la faire "légèrement" pour des raisons "esthétiques". Révulsant !

Tu vas me dire que j'ai "mal compris", que "ce n'est pas ce qu'il voulait dire", mais le malheur, c'est que TOUT LE MONDE va le comprendre comme cela, parce qu'il brouille les cartes, sans doute volontairement, en faisant croire qu'il parle de l'ablation des petites lèvres alors qu'il emploie le mot "excision".

La confusion volontaire de deux termes proches est une forme classique de sophisme*.

Cette opération se fait pendant l'enfance, on ne peut même pas dire que ce soit pour enlever les petites lèvres trop importantes, puisqu'elle ne sont pas encore développées, donc même si on prétend que l'excision ne serait que l'ablation des petites lèvres c'est un mensonge éhonté. Elle de plus forcée: la fillette n'a rien demandé, et n'a aucun avis "esthétique" sur ses parties génitales. L'excision se pratique à tout âge, mais en général, pendant l'enfance, voire sur les bébés. En Egypte, c'est vers 10 ans, si j'ai bon souvenir.

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L'ablation du clitoris, même partielle, correspondrait, pour vous messieurs, à vous couper le gland en tout ou "légèrement". Aï, tout à coup, cela fait mal, n'est ce pas ? Quant à expliquer que c'est pour des raisons "esthétiques"... cela m'étonnerait que vous soyez d'accord...

Donc une fois de plus, nous avons ici un exemple de discours mielleux qui à première vue pourrait séduire, mais qui cache sournoisement l'encouragement à une des pires pratiques de torture des femmes.

Merci de nous en faire la démonstration, Si Mansour, cela nous permet de mieux nous positionner contre votre religion, ou du moins contre cet extrémisme rétrograde, moyenâgeux et criminel.



* sophisme:
1. Argument, raisonnement qui, partant de prémisses vraies, ou considérées comme telles, et obéissant aux règles de la logique, aboutit à une conclusion inadmissible.
2. Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.lien

Citation :

un clitoris peut être très petit mais aussi avoir, rarement certes, la taille d'un petit pénis

waw, ça j'ignorais ! Là je comprends que cela puisse faire peur à certains ignorants...

Mais quand je disais "invisible", je voulais dire "qui ne se voit pas", comparé aux opérations esthétiques utiles pour des visages abîmés ou autres sujets de complexes.

Franchement, le clitoris n'est pas vu par grand'monde, quel que soit sa taille !

Il dit clairement : "Notre Seigneur (SWS) a dit à la femme "excise, mais sans exagération"

Tu comprends le sens de cette phrase?

Mais je crois qu'il existe déjà un ancien sujet sur l'excision

Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il dit clairement : "Notre Seigneur (SWS) a dit à la femme "excise, mais sans exagération"

Tu comprends le sens de cette phrase?

Mais je crois qu'il existe déjà un ancien sujet sur l'excision

A qui t'adresses-tu Flo ???

En fait j'aurais du fais une citation mais j'ai oublié et la je ne sais plus

Triskèle a écrit:

Cette opération se fait pendant l'enfance, on ne peut même pas dire que ce soit pour enlever les petites lèvres trop importantes, puisqu'elle ne sont pas encore développées, donc même si on prétend que l'excision ne serait que l'ablation des petites lèvres c'est un mensonge éhonté. Elle de plus forcée: la fillette n'a rien demandé, et n'a aucun avis "esthétique" sur ses parties génitales. L'excision se pratique à tout âge, mais en général, pendant l'enfance, voire sur les bébés. En Egypte, c'est vers 10 ans, si j'ai bon souvenir.

Chère Triskèle
Pourquoi dans ce cas parler seulement de l'excision alors que la circoncision se fait elle aussi en étant tout petit.. Il faut comprendre le sens des mots. L’esthétique dont parle les gens concerne l’avenir de la fille qui va devenir femme comme il le faut ainsi que l'avenir du petit garçon qui va devenir adulte comme il se doit..De toute façon dans le contexte islamique l'excision dont en accuse l'Islam n'est que l’ablation de la partie externe prépondérante du clitoris et de son capuchon, et des petites lèvres (clitoridectomie).

C'est pourtant très clair et on peut le lire dans n'importe quel site ayant trait a cela..Il existe 4 types d'excision:
Le type 1 réside en l'ablation du capuchon du clitoris avec ou sans ablation totale du clitoris.
Le type 2 est l'ablation du clitoris avec ablation partielle ou totale des petites lèvres.
Le type 3 est l'infibulation soit l’ablation totale ou partielle de l'appareil génital externe avec suture et rétrécissement de l'ouverture vaginale.
Le type 4 regroupe toutes les pratiques non classées à type de ponction, percement, incision du clitoris et/ou des lèvres, étirement du clitoris et/ou des lèvres et la cautérisation par brûlure du clitoris.

L'excision la plus simple simple (ablation du demi-prépuce), le Prophète en témoignait une réticence : « effleurez, n'épuisez point » et même sa réprobation : « N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari » manifestée par ces paroles lancées à une femme de Médine. Vous connaissez fort bien ces hadiths mais vous ne les citez pas pour pouvoir enfin créer l'amalgame et médire sereinement ..Mais que dalle la quasi-totalité de la planete sait a présent grâce aux multimédia malgré la désinformation qu'il n'existe absolument rien dans l'Islam ou dans les paroles du prophète de l'Islam ou du Coran qui puisse léser en quoi que ce soit les intérêts de quelqu'un et surtout ceux de la femme.. Même de nos jours si la femme n’amène pas sa fille par simple coutume et tradition, l’exciseuse n’ira pas la chercher ni sans doute son père...

Compte tenu de ce qui précède on comprend parfaitement que l'excision n'est pas du tout islamique. Nous avons vu que le Coran n'en dit mot et aucun commandement du Prophète ne l'impose ou le recommande. On sait aussi que le prophète lui même n'a jamais fait exciser ses filles. C'est donc une simple coutume millénaire pratiquée chez certains peuples, dont malheureusement le peuple arabe. Le Maghreb, la Turquie et l'Iran ainsi qu'une grande partie du monde musulman ne l'ont jamais pratiquée. Toute tentative de salir l'Islam sur ce point est a jamais vouée a l’échec et exposerait même son acteur a la risée de tout le monde..

Je me rappelle le cri d'une africaine plus sincère que vous qui disait aux femmes haut et fort « Arrêtons de nous cacher derrière les hommes qui bien souvent ne sont même pas au courant que leurs filles ont été excisées»..

y a quelque chose qui tourne pas tout à fait rond sur ce forum.
J'ai peut-être mal compris, mais on dirait qu'il est permis d'y vanter et d'y encourager l'excision...
Comme je suis nouveau, je voudrais bien avoir une liste, si possible exhaustive, de toutes les sal....ries dont il est permis de discuter pour en montrer "la beauté et les avantages".

il n'y a qu'une seule personne qui le fait, c'est Si Mansour, et son dernier post est un mensonge, parce que s'il ne s'agissait que de l'excision n°1, personne ne poserait le problème. Le but est de permettre officiellement le 1, sachant très bien que c'est a 2 qui est, et continuera à être pratiquée. Ils pourront toujours dire que c'est "léger" par rapport à l'infibulation.


Par contre, ton post précédent semblerait faire penser que tu ne crois pas que les femmes sont maltraitées comme il est décrit dans les articles dont j'ai mentionné les liens. Il faut être un peu plus clair, quand tu fais de l'humour...

Triskèle a écrit:

il n'y a qu'une seule personne qui le fait, c'est Si Mansour, et son dernier post est un mensonge, parce que s'il ne s'agissait que de l'excision n°1, personne ne poserait le problème. Le but est de permettre officiellement le 1, sachant très bien que c'est a 2 qui est, et continuera à être pratiquée. Ils pourront toujours dire que c'est "léger" par rapport à l'infibulation.

Je comprend votre désagrément car vous vous êtes enfin réveillé que ni le Coran ni la sunna ne disent mot sur l'excision telle que vous vous la représentez et votre seule nature criarde qui s'apparente a la xénophobie ne peut être une raison sensée valable pour accuser l'Islam de la sorte....L’excision est malheureusement pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants, dans les pays concernés par cette pratique et cela vous le savez fort bien. Alors pourquoi seul l'Islam est pointé du doigt. C'est connu que sans la pression du groupe social d’origine, du groupe de référence, et et plus particulièrement la pression des anciens, la pratique de l’excision aurait sans doute depuis longtemps disparu puisqu'elle ne repose sur aucun texte en ce sens....Cette fois nous avons enfin compris que ce n'est point l'Islam qui aurait institué l'excision. Au contraire tout les récits en ce sens laissent supposer que cette pratique existait bien avant la venue du Prophète Mohammed que le salut soit sur lui et qu'il s'est dressé contre elle en posant des limites à son utilisation afin d'en réduire les effets pour la femme et de préserver son droit au plaisir sexuel.. Tout laisse donc comprendre que c'était l'intérêt de la femme qui était recherché par le prophète de l'Islam…Le prophète n’a-t-il pas dit : « Les femmes sont les consœurs des hommes. » Rapporté par Ahmad, Abou Dawoûd et Tirmidhy

le prophète a dit : « Allah demandera des comptes à tout ceux qui avaient une responsabilité sous leur autorité : a-t-il bien assumé ses responsabilités, ou a-t-il été négligent ? Ceci, jusqu’à ce qu’il demande à l’homme s’il a bien assumé la responsabilité qu’il détenait sur sa famille. » Rapporté par Ibn Hibbâne

Triskèle a écrit:

Par contre, ton post précédent semblerait faire penser que tu ne crois pas que les femmes sont maltraitées comme il est décrit dans les articles dont j'ai mentionné les liens. Il faut être un peu plus clair, quand tu fais de l'humour...

Vous êtes la seule ici a faire de l'humour et de rire de la misère des gens et surtout celles des femmes..Toute une société hommes et femmes qui luttent a mort pour sortir d'un engrenage social infernal dans lequel il sont enfermés mais vous en faites cyniquement un sujet pour les racontars afin de passer vos soirées mercantiles..Ce plaisir que vous trouvez a exposer les malheureux au rire des gens aisés dénote en vous un caractère plutôt mesquin..Et si au moins vous arrivez a votre but seulement c'est l'effet inverse qui se fait car tout le monde sait a présent que ce n'est point les croyants qui appellent sans cesse a l’Islam qui agiraient ainsi ..Vous en faites l'éloge sans le savoir..

"Cette mâle gaîté, si triste et si profonde – Qu'a peine on vient d’en rire, on devrait déjà en pleurer"

Ecossais a écrit:

Je crois que ce type est fou. A enfermer fissa. Comment peut-on justifier l'horreur qu'est l'excision??? C'est comme si je me mettais à expliquer qu'il y avait un avantage à exterminer les juifs, en détaillant la méthode, plus ou moins cruelle selon que c'était la chambre à gaz ou les expériences médicales sans anesthésie dont in fine le résultat était le même...

Il ne s'agit pas de justifier ou non l'excision mais seulement d'en faire le rapport avec la vraie religion..On ne trouve pas un traître mot qui nous ferait penser a cela..C'est notre conclusion..Sinon diaboliser pour ternir l'Image de l'autre pour avoir raison de lui cela ne sert de nos jours plus a rien..Il faut seulement être sur et sincère sur ce que l'on dit..

Triskèle a écrit:

il n'y a qu'une seule personne qui le fait, c'est Si Mansour, et son dernier post est un mensonge, parce que s'il ne s'agissait que de l'excision n°1, personne ne poserait le problème. Le but est de permettre officiellement le 1, sachant très bien que c'est a 2 qui est, et continuera à être pratiquée. Ils pourront toujours dire que c'est "léger" par rapport à l'infibulation.


Par contre, ton post précédent semblerait faire penser que tu ne crois pas que les femmes sont maltraitées comme il est décrit dans les articles dont j'ai mentionné les liens. Il faut être un peu plus clair, quand tu fais de l'humour...

Je ne connais pas exactement la position de ce monsieur, je ne lis pas les textes trop longs surtout quand ils sont truffés de citations bibliques ou coraniques.
L’excision est un crime, une horreur, une pratique très ancienne, qui se fait heureusement de plus en plus rare. A-t-elle pour origine une tradition ou une religion ? Cela n’a aucune importance, et bien malin qui peut distinguer l’une de l’autre, sachant que les religions empruntent aux traditions et les traditions aux religions.
Toujours est-il qu’il est inadmissible, intolérable, inacceptable qu’aujourd’hui, au moment où le monde entier œuvre à faire disparaître les derniers foyers où subsiste encore cette pratique barbare, certains en fassent l’éloge et essaient de la justifier en invoquant Dieu.
Cette pratique n’est ni musulmane, ni chrétienne, ni blanche, ni noire, et peu importe que des « Livres sacrés » en parlent.
C’est une pratique barbare pratiquée par des barbares, elle n’a ni religion ni nationalité.
Il y a des malades dans le monde, obsédés par les femmes et le sexe des femmes. Ils n’ont rien d’autre à faire, pas de souci, pas de préoccupation autre que de retourner au moyen-âge pendant que le monde va de l’avant, ils passent leur temps à se demander comment et dans quel sens tailler les zizis et les zizettes.
Ce sont des malades et je m’ arrête là, parce que si je me laisse aller à dire tout ce que j’en pense, je risque de transformer ce salon de Florence en dépotoir.
Si ce monsieur tient effectivement les propos qu'on lui prête, il n'est ni musulman, ni juif, ni chrétien, ni athée, il prend des prétextes là où il peut les trouver et au besoin les inventent pour justifier l'injustifiable.
Quant à l’humour de mon texte précédent, non, il ne laisse pas entendre que je ne crois pas aux violences faites aux femmes, non, il ne laisse pas entendre cela. Il dit autre chose, et il le dit bien et clairement. Mais je ne vais pas l’expliquer ici, j’ai déjà fait un long texte, moi qui me plaignais des textes longs.

Ce que les partisans de l’excision ne comprennent pas, c'est qu'il ne s'agit pas de l'ablation d'un morceau de peau, mais de celle d'un moreau d'organe, voire de l'organe tout entier, j'aimerais voir la tête des musulmans si on leur disait que le prophète prônait la section d'une phalange, ou bien d'un d'un doigts, en précisant que cela ne fait pas mal, sous anesthésie parce que c'est pareil.

Voici la video de l'émission "question à la une" J'espère qu'on peut la voir hors Belgique.
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Avancez vers 1h06, cette partie de l'émission parle de l'excision.
Vous y entendrez un imam expliquer que l'excision n'est pas prescrite par l'Islam.

Ben, ils... c'est beaucoup de monde!
Là où l'excision existait avant l'Islam, les dignitaires islamiques iront la justifier par l'Islam, comme en Egypte. L'excision ne s'appelle-t-elle pas "la circoncision pharaonique"?
Et là où elle ne se pratique pas, les dignitaires musulmans diront qu'elle n'est pas prescrite par l'Islam.
Dans les pays africain où elle se pratique, il y a des Africains catholiques qui la justifie au nom de leur religion! C'est affreux, mais c'est comme ça.

J'ai entendu une jeune anthropologue évoquer la problématique en Afrique. Elle expliquait que, pour faire évoluer la coutume, la tradition, il fallait faire évoluer la vision du monde, de l'homme (anthropos) qui règne dans les nations qui la pratique.
Par exemple, il y a des tribus où un homme non circoncis ou une femme non-excisée est vue comme un démon, un monstre. Si un non circoncis ou non-excisée vient leur interdire la circoncision ou l'excision, c'est comme si un démon venait donner ses ordres.
Donc il faut chercher une voie, où, de l'intérieur, on fait évoluer, par un mythe, la vision des choses.

Mais ceci dépasse le cadre de ce sujet.

Même un gouvernement laïc ne peut pas enrayer certaines coutumes tenaces au fond des campagnes.

Oui, mais comment s'y est-elle prise? Et sur quoi reposait la coutume de l'excision? Sur quels principes? C'est ça qu'il faut considérer.
Mais tant mieux qu'elle y soit arrivée, c'est une bonne chose!

Citation :

Il y a d'autres moyens: suffirait de promettre une prime pour quelqu'un qui dénonce (même anonymement) une excision, et une punition exemplaire pour les parents et l'exciseuse qui la pratiquent, et ce serait vite fini !

Je me méfie des "il suffit que" si c'était si simple, ça se saurait.

Un cheikh égyptien, on a tout dit! La coutume pré-islamique est là, il va la justifier par l'Islam alors que dans d'autres pays musulmans, on ne la pratiquera pas.

L'écossais: va lire ceci:

Un tit extrait (j'apprends en même temps que toi, je l'ignorais aussi):

Citation :

D'origine païenne, l'excision s'est donc développée bien avant l'apparition des religions révélées, monothéistes. La carte géographique de l'excision montre que les pays à métissage négro-arabes et africains l'ont adoptée rapidement mais il est difficile de situer avec exactitude son origine. L'excision aurait été pratiquée à l'époque des pharaons. Nawal El Saadawi rapporte dans son ouvrage La face cachée d'Eve (The Hidden face of Eve. London: Zed Press, 1980) que déjà en l'an 700 avant J.C. Herodot mentionne l'excision et c'est de là que proviendrait le nom "excision pharaonique" pratiquée au Soudan et en Afrique de l'est. Les fondements mythiques des pays de la corne de l'Afrique rapportent que l'on pratiquait l'infibulation pharaonique sur les femmes, pour éviter qu'au moment des razzias effectuées par les Arabes, elles ne soient violées.

lhirondelle a écrit:

Ben, ils... c'est beaucoup de monde!
Là où l'excision existait avant l'Islam, les dignitaires islamiques iront la justifier par l'Islam, comme en Egypte. L'excision ne s'appelle-t-elle pas "la circoncision pharaonique"?
Et là où elle ne se pratique pas, les dignitaires musulmans diront qu'elle n'est pas prescrite par l'Islam.
Dans les pays africain où elle se pratique, il y a des Africains catholiques qui la justifie au nom de leur religion! C'est affreux, mais c'est comme ça.

C'est le Grand Esprit qui t'inspire.

Pour ce qui est de la pratique en Egypte:

Citation :

L’origine exacte de la pratique de l’excision féminine reste inconnue, mais des textes antiques témoignent de son usage, avant le Christianisme et l’Islam. Hérodote rapporte la pratique de l’excision jusqu'au 5e siècle avant J.-C, où elle est déjà pratiquée par les Égyptiens, les Phéniciens, les Hittites et les Éthiopiens : «Des Égyptiens et des Éthiopiens, je ne saurai dire quel est le peuple qui a pris cette coutume à l’autre, car elle est, de toute évidence, des plus anciennes. »6

Selon l’historien et anthropologue sénégalais Cheikh Anta Diop (1923-1986), un expert dans la culture de l’Afrique noire, l’excision proviendrait de l’Égypte des pharaons et se serait ensuite étendue à l’Afrique noire. Des momies égyptiennes ont été retrouvées excisées selon une forme particulière, qui conduisit à l'usage du terme « excision pharaonique » pour désigner l’infibulation. D’après certains égyptologues[Qui ?], l’excision consistait en forme de rituel de fertilité dans l’Égypte antique. D’autres anthropologues[Qui ?] interprètent l’excision comme une marque de différence entre classes sociales.

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J'ouvre ce fil pour que nous puissions y parler de l'excision et des mutilations génitales féminines.

Triskèle a écrit:

bah, quelle importance ?

C'est le présent qui compte.

Les femmes qui souffrent MAINTENANT. Je trouve qu'elles méritent plus d'attention et de lignes d'écriture que de comparer des rites maçonniques (sans doute édulcorés) avec une Histoire où rien n'est sûr.

Je suis bien d'accord avec toi, mon petit Triskel...

C'est une étude très complète, mais il faut ajouter que l'excision n'est pas pratiquée qu'en Afrique ou en Asie mineure.
Elle est aussi pratiquée en Indonésie.

En Australie et au Pérou certains aborigèes, certaines peuplades procèdent à l'introcision: élargissement de l'entrée du vagin. Ce qui entraine également des problèmes médicaux, infection, etc.

Il ne faudrait pas oublier que cette forme d'obscurantisme a aussi touché nos contrées:

Citation :

Entre 1860 et 1870, l’ablation du clitoris dans un cadre médical fait son apparition en Angleterre et aux États-Unis. Au XIXe siècle et au début du XXe siècle, cette clitoridectomie a une finalité médicale, même si celle-ci peut paraître obscure. L’opération se pratique surtout en Angleterre, et perdure aux États-Unis au-delà de la période victorienne . Là, elle est utilisée et parfois combinée avec l'ablation des ovaires, jusqu'en 1880 où seule la clitoridectomie subsiste après cette date. Des raisons médicales, telles que « troubles mentaux » (hypersexualité, nervosité, hystérie) furent la justification de ces opérations. Elle fut aussi pratiquée pour "traiter" le lesbianisme, mais aussi, jusqu'en 1935, dans les hôpitaux psychiatriques, pour traiter l'épilepsie, la catalepsie, l'hystérie, la mélancolie, voire la kleptomanie. Toujours aux États-Unis, l'infibulation des petites lèvres fut utilisée pour prévenir la masturbation, et la clitoridectomie ou la cautérisation du clitoris sera recommandée dans les manuels jusqu'en 1936 pour les mêmes raisons . La clitoridectomie était enseignée en 1982 dans les facultés de médecine britanniques, probablement pour répondre à des demandes de femmes souhaitant lutter contre leur masturbation ou celle de leurs filles . C'est en 1985 que le parlement anglais criminalise l'excision à travers le Prohibition of Female Circumcision Act 1985 , précisé et mis à jour en 2003 . En 1995, le gouvernement fédéral américain émet la Federal Prohibition of Female Genital Mutilation Act of 1995 criminalisant l'excision. Les différents États fédérés ont ou n'ont pas une loi du même type à leur niveau. La France quant à elle ne réprime les excisions que dans la mesure où il s'agit de mutilation faites sur des enfants (article 312 du code pénal) et n'a pas de législation spécifique à l'excision .

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en effet, l'excision est arrivée en Indonésie... VIA L'ISLAM... en échange d'un fruit ou d'un verre de lait !
Elle ne faisait pas du tout partie des traditions de cette région.

Code:

" Chaque année au printemps, des campagnes d’excisions gratuites sont organisées à Bandung en Indonésie. Le plus souvent, c’est la mère qui remet sa fille entre les mains de quelques femmes qui lui enlèvent, d’un geste routinier mais apparemment non moins attentionné, une petite partie de son sexe.

Ces campagnes d’excision sont organisées sous la houlette de la fondation Assalaam, une organisation islamique pour l’éducation et les services sociaux. Les excisions ont lieu dans des centres de prière ou dans des écoles primaires. (Dans les salles de classe, des tables rapprochées recouvertes d’un drap et d’un oreiller font office de lit pour l’opération). La procédure ne prend que quelques minutes, sans grande effusion de sang. La zone génitale de l’enfant est ensuite nettoyée à la Bétadine, un produit antiseptique. L’enfant peut alors se rhabiller et retourner à la salle d’attente. Là, elle reçoit un petit cadeau (fruit ou vêtement) ainsi qu’un rafraîchissement (verre de lait).

Elle vient d’intégrer cette vaste majorité silencieuse des femmes d’Indonésie. Selon une étude menée en 2003 par la Population Council, un groupe international de recherche, 96% des familles sondées en Indonésie ont déclaré que leurs filles avaient subi une forme d’excision avant l’âge de 14 ans.

Si, lors de l’excision, l’ablation est moins importante en Indonésie que dans d’autres pays du monde (les exciseuses ont pu comparer la quantité de chair enlevée à un quart de grain de riz, une graine de goyave, le bout d’une feuille ou encore le chas d’une aiguille), les conséquences n’en sont pas pour autant moins dramatiques. En effet, selon un rapport récent de l’Organisation Mondiale de la Santé, la probabilité d’un accouchement difficile ou d’un décès du nourrisson est bien plus élevée chez une femme excisée."

lien

je sais pas comment on télécharge une vidéo mais sur youtube le cheikh wajdi ghanim explique que ses propos ont été déformés et changés dans leur sens. donc en gros il dit que c'est une opération esthétique et non pas religieuse.

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mais c'est en arabe et pas traduit en français.

et aux ennemis de l'islam, arrêtez de chercher les défauts dans l'islam, et essayez plutôt de regarger sa beauté, vous viveriez mieux et moin stressé.

si l'excision était un devoir, toutes les filles seraient excisés.
et on répète encore et encore, cela n'est pas une pratique islamique, mais traditionnelle, culturelle, ratiquée dans plusieurs pays, en égypte dont la moité est laic ou copte, en somalie, pour les pays musulmans, et en inde, ou je ne sais plus ou.

mais c'est pas dans le coran.

alor pitié, arrêtez de faire dire des choses fausses, et d'essayez de convaincre que c'est dans le coran, ça en devient pathétique.

il est inutile de fixer nos chouyoukh, faites un tour ailleur, exemple chez les papes et leur secrets, ou chez les dictatures chinoises, ou coréennes, ou chez les gourous du temple solaire, ou les sectes sataniques,
ou si ça vous amuse, tentez de trouver d'ou viennent les politiciens du monde et de percer leur projets pour le monde,
et ses assassins profitent justement de votre fixation sur l'islam pour accomplir ce qu'ils projettent.

il y a assez de quoi vous occuper l'esprit et plein de mystères à découvrir, mais si vous continuez à vous fixer sur l'islam, vous avancerez jamais.

que dieu protège notre cheick ghanim wajdi contre ses ennemis et qu'il fasse augmenter ses bonnes actions et lui donne le courage de continuer à nous enseigner. amin.

manou a écrit:

le cheikh wajdi ghanim explique que ses propos ont été déformés et changés dans leur sens. donc en gros il dit que c'est une opération esthétique et non pas religieuse.

que dieu protège notre cheick ghanim wajdi contre ses ennemis et qu'il fasse augmenter ses bonnes actions et lui donne le courage de continuer  à nous enseigner. amin.

Esthétique parce que c'est supposé être exposé dans une galerie d'oeuvres d'art.  
C'est à la fois islamique et pas islamique. Islamique pour ceux qui le font pour des raisons religieuses, il doit bien s'en trouver quelques-uns quelque part. Et pas islamique pour ceux qui ne le font pas ou le font pour d'autres raisons.
Peu importe que cela soit dans le Coran ou pas. Ceux pour qui c'est religieux, trouveront toujours dans la religion de quoi le justifier et ils n'auront pas plus tort que les autres. Tout est question d'interprétation. La religion n'édicte rien de précis et laisse les hommes y trouver ce qu'ils cherchent. C'est cela la religion et il n'y en n'a pas d'autres. C'est l'homme qui décide, pas Dieu et pas le Chéikh.
Cela dit, ton Chéikh est un imbécile, soit dit en passant.