Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -40%
Couette anti-Acariens – 220 x 240 cm – ...
Voir le deal
20.99 €
Le Deal du moment : -41%
-181€ sur le volant de course LOGITECH G29 ...
Voir le deal
259 €

 

 Lilith

Aller en bas 
+6
Sarah
mossie
J-P Mouvaux
Jonathan l
Ze Guru
florence_yvonne
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Lilith   Lilith EmptyDim 26 Nov 2006 - 23:40

j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 8:22

rien ... première fois que j'entends parler d'elle
Revenir en haut Aller en bas
Ze Guru
Professeur
Professeur



Nombre de messages : 579
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 9:36

on dit plein de chose et n'importe quoi à son sujets...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 9:50

Lilith, est première femme d'adam dans les mythes juifs.
Aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps c'est un personnage de la mythologie babylonienne.
Personnage secondaire de l'épopée de Gilgamesh (VIIe s. av. JC) sous le nom de Lilitu.

Contrairement à Eve, Lilith était l'égale d'Adam, comme lui elle avait été tiré de la terre (génèse 1, 27-28) tandis que Eve sera formée à partir d'une côte d'Adam (génèse2, 21)
Evidemment le nom de lilith n'est pas cité dans la génèse, mais il est indéniable que cette contradictions de la génèse est expliquée par un mythe ayant plusieurs versions mals compilées.

Contrairement à Eve, Lilith était une femme libre et indépendante, elle refusa de se soumettre à Adam, qui la rejeta, elle se serait alors enfuie du jardin d'Eden (une autre version raconte qu'elle aurait été chassé par Dieu)
Lilith est le symbole de la femme libre et indépendante, capable d'imposer son opinion et de contester celle d'Adam.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 10:00

c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique Lilith 0048
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: évidement .. le contrait eut été surprenant ....   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 11:00

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique Lilith 0048


deux versions de la Genèse car il s'agit d'une compilation pharisienne faite après la chute de Jérusalem .... avec disparition des traditions autres que la leur mais comme ils étaient honnêtes .... ben oui ça existe ... ils ont repris les deux textes même si cela pose problème à Jean .... ceci dit vous avez une explication des propos tenus contre les pharisiens car les communautés chrétiennes sont exclues des synagogues ...et donc ils râlent sec contre ces suppôts des romains ....ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....

merci pour l'autre ....j'avais jamais entendu parlé d'elle .... avec la description que vous en avez fait ... j'avais rien manqué du tout. J'en ai quatre à la maison : ma chère moitié, ma belle mère, ma fille et ma chatte ....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 11:02

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique Lilith 0048
Curieusement le nom de Lilith ne se touve pas dans ma bible, bien que des spécialistes (Chouraqui) la cite dans Isaîe XXXIV, 14.
:hihi: Je dois avoir une bible censurée
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 11:04

et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 11:17

Piotr,
Lilith Smilejap
Un forum est un est un échange d'idées et non de certitudes, on émet des idées qui peuvent être remises en question.
Chacun de nous à une lecture différente de la bible, alors ce serait sympath de ne pas parler à demi-mots.
Pourrais-tu nous éclairer sur:
Citation :
ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....
:hein: Source de cette pensée?
On dirait que tu joues à: "Je sais mais je ne vous le dirai pas nananère..............."
C'est une manière de ne pas remettre en question nos certitudes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 11:34

piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 12:11

JEAN

1. je n'ai aucune certitude mais alors aucune sauf que je vais mourir un jour ....

2. Chouraqui ... j'ai sa bible .... et j'avoue honteusement que je l'ai pas lue .....alors suis incapable de te suivre sur le terrain de Chouraqui ... et ceci explique cela ...que tu sais des choses que j'ignore ....

3. suis bien d'accord avec toi pour dire que les différentes versions valent ce qu'elles valent .... pas tripette ... d'où faut toujours aller voir ici et là comparer ... et retourner à la source, à l'étymologie .... aux sources, au contexte, ....

4. sur le forum du diocèse de Rouen .... le seul où je suis encore toléré ....on a eu une discussion sans fin pour savoir si Jésus était pharisien ou proche des pharisiens avec dissertation au niveau de la pensée des pharisiens et les propos de Jésus ....hyper compliqué .... impossible à résumé pour faire court ....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyLun 27 Nov 2006 - 13:28

Ce n'est pas dans mes habitudes de me faire du catho comme disent certains, mais je vais aller faire un tour à Rouen pour voir si il fait beau, ici il pleut.
Revenir en haut Aller en bas
Jonathan l
Etudiant
Etudiant



Nombre de messages : 262
Age : 47
Localisation : Quebec
Date d'inscription : 28/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 28 Fév 2007 - 12:33

Selon certain lorsque Cain aurait été chassé par Adam apès le meurtre d'abel, c'est Lilith qui aurait pris soin de lui. Ce qui aurait permit entre autres aux humains d'avoir une descendance sans avoir de "copinage" entre Cain et une de ses soeurs.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 28 Fév 2007 - 22:38

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 1 Mar 2007 - 11:40

Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?
Lilith Ishtar11
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 1 Mar 2007 - 21:04

jean a écrit:
Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?
Lilith Ishtar11

Non ; il faut aller plus loin :

1.2 Les origines de Lilith

L'image de Lilith [modifier]


Lilith (1892), par John Collier Lilith revisitée
Physiquement, d’après la Tradition :
• Lilith serait rousse, sombre de teint, d’yeux (noir ou brun foncé et de cheveux auburn) : « Je suis noire, mais je suis belle ».
• Eve serait châtain (voire blonde), de teint et d’yeux clairs : « Je suis Eve, la claire ».
• À ce propos le tableau de John Collier Lilith (en 1892), représente une Lilith, au teint et cheveux clairs, qui pourrait tout aussi bien s’appeler Eve (épisode du Serpent compris).
Moralement comme psychiquement (toujours d’après la Tradition) :
• Lilith fonctionne alternativement comme image du démon sexuel et comme femme fatale, stérile, là où Ève est davantage vue comme la femme aussi idéale que génitrice.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 1 Mar 2007 - 21:24

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.

il suffit de demanderJ
Lilith Lilithmd1


Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 1 Mar 2007 - 21:27

Comment t'as fait, flo ?

Elle est "canon", hein !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 1 Mar 2007 - 21:28

je suis naturellement douée (et modeste) Lilith Invision

Lilith Mdr85

je me damne pour lui ressembler ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 2 Mar 2007 - 1:28

On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 2 Mar 2007 - 21:36

jean a écrit:
On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.

Jean, je remets ici le message que tu as mis sur le fil « sérénité » car il donne une indication intéressante, tirée du texte de la Genèse et qui évoque l’existence de cette première femme avant Eve.

Code:
dans la Genèse, il y a deux récits différents de la création de l'homme et de la femme. Un dans le chapitre I et l'autre dans le chapitre II.
Donc, deux sources différentes.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 1, 27: - Et Dieu créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 2,7: - Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé.
(...)
2, 21: - Et l'Éternel Dieu fil tomber un profond assoupissement sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place,
2, 22: - et de la côte qu'il avait prise de l'homme, l'Éternel Dieu forma une femme, et il l'amena vers l'homme.
2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°


Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.

Et pour ce qui est des déesses : Astarté, Ishtar, Inana, on a toujours ce mythe inépuisable de la femme adorée.
La religion juive, patriarcale, a détrôné la déesse-Mère, et fait de la femme un "sous-produit" de l'homme. Mais la religion chrétienne est revenue, en partie, sur cette misogynie, en faisant de la Vierge Marie, mère de Dieu, une quasi déesse. A remarquer que ce culte de la mère de Dieu est né dans l'église d'Ephèse, où il y avait le culte d'Artémis.
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 12:04

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 12:37

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?

heu ! non, ça c'est ève
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 12:58

Citation :
mossie a écrit:

Elle n'aurait pas plutôt été viré pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Lilith 90635 Voudrais-tu insinuer qu'elle aurait trompé Adam?
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah


Féminin Nombre de messages : 835
Age : 72
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 15:17

[quote="Sarah"]
jean a écrit:
piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................

Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.

dans la Chouraqui Esaïe 34 14
Code:
Lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon, là, se délasse Lilit; elle s'est trouvé un reposoir!

Et je suis d'accord avec toi que cette Bible est la plus près de l'hébreu et du grec parce que c'est un juif qui connait bien l'hébreu qui l'a'écrit.

J'ai sa biographie chrez moi.

Code:
....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....

Comment Jésus aurait-il pu être proche des pharisiens, puisqu'il était contre eux.
sarah
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 17:21

jean a écrit:
Citation :
mossie a écrit:

Elle n'aurait pas plutôt été viré pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Lilith 90635 Voudrais-tu insinuer qu'elle aurait trompé Adam?

Oui, peut-être, avec le personnage qui se cache derrière le serpent !
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 17:37

Sarah a écrit:
jean a écrit:
piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................

Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.

dans la Chouraqui Esaïe 34 14
Code:
Lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon, là, se délasse Lilit; elle s'est trouvé un reposoir!

Et je suis d'accord avec toi que cette Bible est la plus près de l'hébreu et du grec parce que c'est un juif qui connait bien l'hébreu qui l'a'écrit.

J'ai sa biographie chrez moi.

sarah

N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 18:25

Citation :
Sarah a écrit:
Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.
Tu as raison, j'ai en tête certains raisonnements et comportements débiles de personnages du Moyen-Âge, et lorsque j'y pense, je les assimile à ce sympathique animal qu'est l'âne.
J'ai gardé un très bon souvenir d'un livre que j'avais lu, "Les mémoires d'un Âne".
Lilith Icon_rol Loin de moi l'idée d'insulter l'Âne.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 22:54

La traduction de la Bible de Jérusalem donne également Lilith pour ce passage d'Esaïe 34 14

avec le commentaire en note : "Lilith est un démon femelle qui hante les ruines."

Dans la Bible "officielle", Eve a supplanté la Lilith de la tradition populaire. on retrouve là le même mécanisme qui a fonctionné dans la chrétienté : la diabolisation les sorcières. La raison de cette diabolisation ? La peur de cette force incontrôlable qu'est la sexualité féminine ; le serpent, dans les mythes archaïques symbolise cette force redoutable de la sexualité.

Un ouvrage fort intéressant qui aborde cette question : "Femmes qui courent avec les loups" de la psyhologue américaine "jungienne" Clarissa Pinkola Estès, sur le thème de la "femme sauvage".

Si quelqu'un connait cet ouvrage ....
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 14 Mar 2007 - 23:50

à l'époque de la bible, une femme qui se prétendait l'égale de l'homme ne pouvait qu'être démoniaque :ptidiable:
Revenir en haut Aller en bas
Simplement moi
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 54
Age : 72
Localisation : Terre Parisienne
Date d'inscription : 29/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 0:46

florence_yvonne a écrit:


il suffit de demander

Lilith Lilithmd1


Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la "citer" à nouveau Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 9:36

Citation :
M. M. à écrit:
Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la "citer" à nouveau


:hihi: Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la supprimer.
Deux posts semblables qui se suivent : J'efface!

Lilith Lis-ceci Un seul flood par jour et par membre est autorisé et tu a dépassé ton quota. (règles personnelle et variable suivant mon humeur)

:0008: On t'avait pas dit que le modo était un nerveux?


Dernière édition par le Jeu 15 Mar 2007 - 10:03, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Simplement moi
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 54
Age : 72
Localisation : Terre Parisienne
Date d'inscription : 29/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 9:46

jean a écrit:


:0008: On t'avait pas dit que le modo était un nerveux?

Merci... de ne pas l'avoir "dé-citée" :0a6:

Il m'avait semblé qu'il fallait avoir "devant les yeux" l'objet du fil pour garder toujours les idées "claires" à propos de la discussion Lilith 998217
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 9:55

P'tain, si tu mélanges les messages, je perds les pédales, c'est où que j'ai parlé de ce que tu dis ?
Lilith Mdr85
Je ne comprends pas ton message.

Lilith Hein85 Bon j'ai la vague impression de m'être mélangé les pinceaux.
J'sais plus qui est SM et MM
Pffff................. vous pouvez- pas avoir des pseudos normaux?

Bon, donc le sujet était Lilith.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 10:59

cela vous étonnera, si je vous dis que je me sens plus proche de Lilith que d'Eve ? :schroufet:
Revenir en haut Aller en bas
Sarah
Professeur
Professeur
Sarah


Féminin Nombre de messages : 835
Age : 72
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 01/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 12:07

jean a écrit:
Citation :
Sarah a écrit:
Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.
Tu as raison, j'ai en tête certains raisonnements et comportements débiles de personnages du Moyen-Âge, et lorsque j'y pense, je les assimile à ce sympathique animal qu'est l'âne.
J'ai gardé un très bon souvenir d'un livre que j'avais lu, "Les mémoires d'un Âne".
Lilith Icon_rol Loin de moi l'idée d'insulter l'Âne.

Moi aussi je les aime beaucoup j'en demande toujours pour en avoir un a mon mari mais il ne veut pas et il a dans un sens raison car le terrain n'est pas grand assez.

sarah
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 12:38

on pourrait aussi la voir comme cela

Lilith Princesspythonbj4
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 20:59

florence_yvonne a écrit:
on pourrait aussi la voir comme cela

Lilith Princesspythonbj4

Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante. Celle-là, elle me fait peur ; je n'ai pas envie de me faire dévorer.

Et tu as raison, Florence : entre Eve et Lilith, Eve, c'est la femme soumise ; Lilith, c'est la femme libre, libre d'exalter sa sensualité.
Revenir en haut Aller en bas
Simplement moi
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 54
Age : 72
Localisation : Terre Parisienne
Date d'inscription : 29/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyJeu 15 Mar 2007 - 21:35

Je vous ai trouvé une bien mignone

Lilith RIN%20lilith
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 16 Mar 2007 - 0:20

J-P Mouvaux a écrit:
La traduction de la Bible de Jérusalem donne également Lilith pour ce passage d'Esaïe 34 14

avec le commentaire en note : "Lilith est un démon femelle qui hante les ruines."

Dans la Bible "officielle", Eve a supplanté la Lilith de la tradition populaire. on retrouve là le même mécanisme qui a fonctionné dans la chrétienté : la diabolisation les sorcières. La raison de cette diabolisation ? La peur de cette force incontrôlable qu'est la sexualité féminine ; le serpent, dans les mythes archaïques symbolise cette force redoutable de la sexualité.

Un ouvrage fort intéressant qui aborde cette question : "Femmes qui courent avec les loups" de la psyhologue américaine "jungienne" Clarissa Pinkola Estès, sur le thème de la "femme sauvage".

Si quelqu'un connait cet ouvrage ....

Qu'appelles-tu la Bible "officielle" ?
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 16 Mar 2007 - 0:22

J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 16 Mar 2007 - 4:56

Lilith Icon_rol De la Bible de Chouraqui
mossie à écrit:
Citation :
N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
Autrement dit, mieux vaut adapter la bible en modifiant les traductions.
Citation :

J-P Mouvaux a écrit:
Dans la Bible "officielle", (...)
Citation :
mossie a écrit:
Qu'appelles-tu la Bible "officielle" ?

Lilith Smilejap Ce genre de question, c'est du chipotage.
Parfois, il suffit de faire l'effort, de vouloir comprendre et la question devient alors inutile.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 16 Mar 2007 - 22:07

mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !

Vraiment ; vous trouvez celle que nous a présenté Florence plus jolie ?

Et pour la question de la "Bible officielle", c'est celle composée par les "clercs" du judaïsme et ceux du christianisme, qui ont retenu un certain nombre de traditions orales, excluant du "canon" toutes sortes de traditions populaires ou plus "savantes" que les clercs en question estimaient de nulle valeur ou "hérétiques".
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 42743
Age : 61
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyVen 16 Mar 2007 - 23:41

plus vénéneuse Lilith 0045
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptySam 17 Mar 2007 - 0:00

J-P Mouvaux a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !

Vraiment ; vous trouvez celle que nous a présenté Florence plus jolie ?

Pas forcément plus jolie, mais assurément plus sexy !

J-P Mouvaux a écrit:

Et pour la question de la "Bible officielle", c'est celle composée par les "clercs" du judaïsme et ceux du christianisme, qui ont retenu un certain nombre de traditions orales, excluant du "canon" toutes sortes de traditions populaires ou plus "savantes" que les clercs en question estimaient de nulle valeur ou "hérétiques".

Ce n'est pas aussi simple ni aussi vrai que ça !
Revenir en haut Aller en bas
mossie
Etudiant
Etudiant
mossie


Masculin Nombre de messages : 427
Age : 72
Localisation : Mantes la jolie
Date d'inscription : 07/03/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptySam 17 Mar 2007 - 0:43

jean a écrit:
Lilith Icon_rol De la Bible de Chouraqui
mossie à écrit:
Citation :
N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
Autrement dit, mieux vaut adapter la bible en modifiant les traductions.

Pas du tout, mais dans le domaine de la traduction, la langue française permet de conserver la stricte exactitude du texte sans donner dans la crudité dont fait preuve la Bible de Chouraqui (que par ailleurs j'aime beaucoup). Par exemple Juges 19:25

Chouraqui : 'Ils la pérètrent, la taraudent toute la nuit, jusqu'au matin'

Français courant : 'Ils la violèrent et abusèrent d’elle toute la nuit jusqu’au matin'

Est-il bien nécessaire d'utiliser le verbe tarauder (qui consiste, en métallurgie, à faire un filetage par arrachage de métal) pour expliquer qu'une femme a été violée à mort ? La traduction en français courant est aussi exacte et explicite que la chouraqui, voyeurisme cruel en moins !
Revenir en haut Aller en bas
Simplement moi
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 54
Age : 72
Localisation : Terre Parisienne
Date d'inscription : 29/03/2006

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptySam 17 Mar 2007 - 10:43

mossie a écrit:
.../....

Est-il bien nécessaire d'utiliser le verbe tarauder (qui consiste, en métallurgie, à faire un filetage par arrachage de métal) pour expliquer qu'une femme a été violée à mort ? La traduction en français courant est aussi exacte et explicite que la chouraqui, voyeurisme cruel en moins !

A l'époque de l'écriture du texte il n'y avait pas de métallurgie "taraudante" Very Happy

Voyeurisme ? Non, précisément exactitude imagée... temporelle.

Car le sens selon le dictionnaire est aussi celui ci

Au fig. Tourmenter de manière lancinante au point de faire souffrir plus ou moins vivement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 6 Mai 2009 - 14:19

Sculpture sur la façade de Notre-Dame de Paris
Lilith Lilith11

Adam et Eve
Au centre un personnage sous des traits feminins avec une queue de serpent.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux


Masculin Nombre de messages : 12792
Age : 94
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 6 Mai 2009 - 19:47

C'est Lilith, bien sûr !

Un clin d'oeil malicieux du sculpteur médiéval, et un pied de nez aux curés qui réprouvent la sexualité détachée du "devoir" de procréation.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11630
Age : 61
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith EmptyMer 7 Déc 2011 - 3:47

Il y a ce site où une personne prétendant être elle-même cette fameuse Lilith répond aux lettres qui lui sont adressées avec une plume si habile et un style qui colle si parfaitement au personnage qu'il devient difficile de résister à l'idée que ça puisse réellement être elle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Lilith Empty
MessageSujet: Re: Lilith   Lilith Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Lilith
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: