Dieu peut-il être Satan?

Rappel du premier message :

C'est à mes Yeux une question importante, dont les propositions de réponses peuvent apporter une Guérison! C'est pourquoi je me permets d'ouvrir un fil de discussion consacré à cette question en reprenant les parties importantes de l'échange qu'il y a eu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bleu_Marine a écrit:

Si Dieu est tout il est aussi la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif. Si Dieu est tout il n'est pas que l'Amour qui rapproche mais la Haine qui éloigne. C'est le principe des aimants ceux qui s'attirent (l'amour) et ceux qui se repoussent (la haine).

Si Mansour a écrit:

Le commandement divin de faire le bien et l'interdiction divine de faire le mal ne peuvent avoir de sens que si un aspect de l'homme, ou son ego, désire quelque part faire ce bien ou ce mal. Notons toutefois que bien que l'homme ne puisse pas éradiquer le mal de la planète, il est parfaitement capable de se débarrasser au moins de la source du mal qui est en lui et qui le sépare de Dieu.

Or le Mal est en fait tout ce qui n'est pas Dieu. Mais nous sommes plus que surs et certains qu'il n'existe rien d'autres que Dieu. Donc le Mal est seulement ce voile ou cet éloignement de Dieu auquel pourrait accéder l'humain dans son propre choix par son libre arbitre.....

Nous sommes d'accord que pour pouvoir faire un choix il faut qu'il y ait plusieurs éventualités. Alors cette éventualité de l'éloignement fictif qui peut être choisi par l’homme et qui représente le Mal tout entier en quoi porte-elle atteinte a la perfection divine et a sa souveraine bonté...

Bleu_Marine a écrit:

je veux bien qu'on m’explique si Dieu est Tout comment il arrive néanmoins à ne pas être la haine, la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif?

florence_yvonne a écrit:

Mais, il est tout cela, mais il a créé toute ces choses au départ et maintenant, il ne s'en préoccupe plus.
les naissances et les morts lui suffisent.

Si Mansour a écrit:

Florence,
Il nous faut quand même savoir une fois pour toutes que la volonté de Dieu se réalise toujours selon sa sagesse éternelle...Bien que dans l'univers appartenant a Dieu figure le bien et le mal, il faut noter que Dieu n'approuve en fait que le bien. Le mal ne devient donc qu'une création dont Dieu a permis l'existence au sein de ce monde et de l'homme, dans un but bien précis..Il est vu comme une idée de la non-existence de Dieu, ou du moins comme une imperfection de la Connaissance, du Pouvoir et de la Bonté de Dieu par nos amis athées mais pour les croyants c'est justement pour permettre a l'homme d'user de son libre arbitre en vue de se débarrasser de cette source du mal qu'est l'athéisme qui se trouve en l'homme....

Oublions un petit instant la manifestation concrète du mal dans notre univers et supposons que ce ne soit qu'une possibilité dans l'ordre de Dieu. Est ce que seul le fait que le mal soit une simple éventualité dans la création et que Dieu aurait même bloqué au stade de simple éventualité et ne lui aurait pas permis de se manifester dans la création pourrait porter un sérieux préjudice a la perfection divine. En effet d'après la logique de nos amis athées une telle idée du mal normalement n'a aucune place même dans le monde des possibilités du parfait créateur. N'est ce pas...

Alors dites moi mes amis..Ou se situe la perfection divine! dans l’éventualité d'un mal mais bloqué au stade de simple possibilité, ou bien dans l'annihilation totale du mal au point ou l'idée du Mal n'effleure même pas la divinité et que ce serait une possibilité inconnue du tout puissant Seigneur puisque parfait de part sa miséricorde infinie. Et si nous sommes d'accord que c'est l’éventualité de toute chose qui fait justement de Dieu un Dieu, la perfection serait-elle de faire apparaître cette éventualité dans la création ou de la cacher des yeux des humains qui peuvent en usant de leurs pensées discursive le reprocher a la Divinité..

Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité, annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond, alors qu'on nous montre qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde..Si donc le péché a été permis par Dieu il a donc été également permis tout ce qui peut lui être conséquent et cela en connaissance de cause.
Très chère Florence Yvonne, Dieu pouvait bien faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance absolu. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix. Seulement il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude.

florence_yvonne a écrit:

C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.
Exemple ? la peine de mort.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.
Exemple ? la peine de mort.

Mais encore non la aussi...La peine de mort reste un mal..
Mais un mal nécessaire..

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Oui, Dieu est aussi tout cela.

Mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre, c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine).

D'accord mais si Dieu est tout cela il est aussi bien la lumière que l'ombre alors pourquoi seul la lumière serait divine? L'ombre et tout ce qui est doivent l'être aussi (divin), si Dieu est tout, non?!

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière.

Pour qu'il y ait de l'ombre, il faut la réunion de deux conditions :

- l'existence de la lumière, comme je viens de le dire, plus

- l'existence de quelque chose qui fait obstacle à cette lumière. Ce quelque chose qui fait obstacle à la lumière (et provoque donc l'apparition de l'ombre) se trouve en nous (les humains). Si nous arrivons à devenir totalement purs (transparents), nous ne provoquerons plus d'ombre (donc nous n'éprouverons plus de haine, de violence, etc).

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

hogun a écrit:

salut brahim ;-)
C'est cool ce que tu dis...qu'est ce que tu penses pour dire cela?
moi par exemple je partage la pensee qu'a ecrit blue...
Mais ce que t'as dis...pourquoi dis tu cela?

Bleu_Marine a écrit:

Bon on va essayer de récapituler un peu car tu me sembles être en contradiction avec ton conscient et ton inconscient.

Au début tu dis : "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est-à-dire : la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif
Ce que tu appelles dans ton post suivant notre ombre : "mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc. ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre"
La si tout reste logique Dieu est aussi bien la lumière que l'ombre? Alors pourquoi juste après tu fais ce propos révélateur : "c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine)."
Et par la suite tu confirmes bien avec ce nouveau propos que tu es en totale contradiction avec ce que tu dis et que je viens de citer plus haut : "pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière."

Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre?

Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?

Si Mansour a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?

Le mal n'existe en réalité que dans le domaine de la manifestation ou de la relativité; Il n'existe aucunement en tant que Réalité absolue et indépendante, qui serait en opposition avec Dieu..Comme l'Ombre et la lumière que nous a expliqué Brahim..Le mal est donc de nature limité et relatif alors que l'Etre Divin est absolue et infini. L'éloignement de Dieu n'est pas lui aussi une réalité en soi, Dieu est en nous et avec nous en tout temps et en tout lieu, ce n'est en réalité qu'un voile choisi en toute liberté par l'homme mais effectivement créé par la divinité pour permettre ce choix.

Voudrez-vous m'expliquer comment comprendre le "Bien" sans qu'il y ait a coté de lui la notion de "Mal"..Peut-on faire le bien là ou il n'y a pas de Mal..On risque de démunir la Divinité de sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si on attribuait l'existence du Mal a une autre entité... Une chose doit être claire dans l'esprit de chaque croyant. Dieu est bien le créateur de toute chose dans ce monde pouvant avoir un Nom, toutefois il n'est responsable que du Bien. Le Mal symbolise l'éloignement de Dieu qui bien que fictif n'est donc qu'un choix clair de l'homme qui est créé libre en ce sens....

Brahim a écrit:

J’avoue que mes propos précédents pouvaient effectivement prêter à confusion et je vais donc essayer d’être plus clair et plus précis.

Pour moi, la nature de Dieu est Lumière (entre autres).
Comme nous le savons, l’ombre est une absence de lumière et si l’on prend cette notion à la lettre, on pourrait logiquement dire que là où il y a de l’ombre (le mal), il n’y a pas de lumière (Dieu).

Cependant, d’un autre côté, il ne peut pas y avoir d’ombre s’il n’y a pas de lumière. La lumière peut exister par elle-même, mais l’ombre ne peut exister que si d’un autre côté il y a la lumière. Donc l’existence de l’ombre est tributaire de l’existence de la lumière, mais l’inverse n’est pas vrai. C’est ce qui m’a amené à dire précédemment : « Dieu est aussi dans tout cela ». Cette expression de ma part était en en fait un raccourci qui voulait dire : Dieu est à l’origine de tout cela ; donc Dieu a quelque chose à voir avec cela et n’est pas totalement absent de ce phénomène. On pourrait ainsi dire que l’ombre est un sous produit de la lumière de la même manière que le mal est un sous produit de Dieu.

Bleu_Marine a écrit:

Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre ?

Dieu est Lumière, mais Il est aussi à l’origine (Il est l’une des causes) de l’existence de l’ombre (ce qu’on appelle le mal). L'ombre n’est pas que « absence de lumière » ; elle est aussi un sous produit de la lumière car elle est produite par la lumière. De la même manière on pourrait dire : ce qu'on appelle le mal n'est pas absence de Dieu, mais une conséquence de l'existence de Dieu.

Bleu_Marine a écrit:

Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout, y compris ce que nous les humains nous appelons le mal.
Mais il faut savoir que ces notions de bien et de mal sont totalement subjectives et purement humaines. Ce qui est mal pour la souris (qui se fait manger) est bien pour le chat (qui se nourrit). En réalité Dieu n’est ni bon ni mauvais (au sens humain du terme) … Il EST tout simplement.

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,

OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Brahim a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,

OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."

Dieu n'est pas la conséquence, mais l'origine de tout.

Bleu_Marine a écrit:

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Plus exactement, Dieu est le co-créateur du mal, avec l'Homme.
C'est l'association de Dieu (la lumière) et de la nature humaine (qui fait obstacle à la lumière) qui crée le mal (l'ombre).

Brahim a écrit:

Tatonga a écrit:

Dire que l'ombre révèle la lumière et que le mal est le pendant du bien ou quelque chose d'analogue, ce n'est pas apporter une réponse au problème du mal.

Bien sûr que si. Prendre conscience que le mal dont nous nous pleignons provient en réalité de nous-memes, à la fois individuellement et collectivement, ne peut que nous aider à nous améliorer et à trouver une solution à ce mal.

Si Mansour a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Tout ce que l'on voit n'est que créature qui émane bien sur d'un créateur mais c'est au niveau de la responsabilité que doit se dérouler notre dialogue.. Un monde sans mal ne serait-il justement pas un leurre pour les éloignés de Dieu qui ne comprendront rien a leurs conditions de perte de la béatitude céleste et a ce qui les attends le jour de la résurrection...

"Le mal absolu c'est l'inhumanité, c'est-à-dire le plaisir éprouvé à abaisser, agresser, torturer autrui sans autre raison que la jouissance procurée par sa souffrance et l'effroi qu'il manifeste". Mais nous savons tous que comme la lumière et la chaleur, le mal est le résultat de ce qui arrive seulement quand l’homme n’a pas l’amour de Dieu dans son cœur..

Quelqu'un disait dans un forum de dialogue ce qui s'apparente a cela :"Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent". ..C'est vraiment se moquer de la nature humaine qui est tenu de se faire valoir son libre arbitre dans un choix clair..

Bleu_Marine a écrit:

hogun a écrit:

elle est tres interessante ta perception blue

Merci J'espère qu'elle fera réfléchir!

@Florence_Yvonne Oui il me semble que c'est dans la bible. Le coran a du le reprendre aussi.

Je vais chercher

Rien dans la Bible

"la plus grande ruse du diable est de nous faire croire qu'il n'existe pas" Auteur : Baudelaire

florence_yvonne a écrit:

"la plus grande ruse du diable est de nous faire croire qu'il n'existe pas" Auteur : Baudelaire

il aurait mieux fait de se casser une jambe celui la...car sa formule, elle, est diabolique.

J'aimerais bien savoir de quel texte c'est tiré.

°°°

hogun a écrit:

florence_yvonne a écrit:

"la plus grande ruse du diable est de nous faire croire qu'il n'existe pas" Auteur : Baudelaire

il aurait mieux fait de se casser une jambe celui la...car sa formule, elle, est diabolique.

Il a fait pire

Dieu reste est les hommes le cherchent ...

@ Flo
Elle est terrible cette phrase, tu trouves pas?
Que veux tu dire a cela? franchement!

...a part : la plus grande ruse de ceux a qui ca sert que l'on croit au diable : c'est de faire croire qu'il existe, hors qu'il n'existe pas, en faisant croire que c'est lui qui ne veut pas qu'on saches qu'il existe (ouff)

hogun a écrit:

@ Flo
Elle est terrible cette phrase, tu trouves pas?
Que veux tu dire a cela? franchement!

...a part : la plus grande ruse de ceux a qui ca sert que l'on croit au diable : c'est de faire croire qu'il existe, hors qu'il n'existe pas, en faisant croire que c'est lui qui ne veut pas qu'on saches qu'il existe (ouff)

Vu que je pense que Dieu et Diable sont la même entité, je ne peux croire en un Satan personnage individuel.

Donc pas besoin de ruse il est, mais il n'est pas.

florence_yvonne a écrit:

hogun a écrit:

@ Flo
Elle est terrible cette phrase, tu trouves pas?
Que veux tu dire a cela? franchement!

...a part : la plus grande ruse de ceux a qui ca sert que l'on croit au diable : c'est de faire croire qu'il existe, hors qu'il n'existe pas, en faisant croire que c'est lui qui ne veut pas qu'on saches qu'il existe (ouff)

Vu que je pense que Dieu et Diable sont la même entité, je ne peux croire en un Satan personnage individuel.

Donc pas besoin de ruse il est, mais il n'est pas.

Yes je crois cela aussi

Il y a derriere tout cela, tout une étude pour essayer de comprendre .

Definir Dieu
Definir Satan etc ...

Dieu étant aussi Satan, je me demande s'il faut l'aimer, j'aurais tendance à croire que c'est le cadet de ses soucis, ou plutôt, le cadet de LEUR soucis.

Dieu a créé le bien et le mal, à nous de faire avec, moi, j'ai eu ma part de mal, mais c'est comme ça, c'est ma vie, je n'en veut pas à Dieu.

La vie, c'est comme une partie de poker, une fois que les cartes sont distribuées, il faut faire avec celles que l'on a en main. Il n'y a pas de mauvais jeux, il n'y a que de mauvais joueurs

J'ai deja pensé a cette phrase que tu dit sur le pokers 'drole ' ...je suis un joueur de poker faut dire lol.

La vie est une aventure personnelle dans le tout, elle a tous ces aspects différents ...dans un sens nous cheminons quoique l'on fasse ..
Ou ? ...essayons de maintenir la barre ..c'est ce que l'on fait en générale

florence_yvonne a écrit:

Dieu étant aussi Satan, je me demande s'il faut l'aimer, j'aurais tendance à croire que c'est le cadet de ses soucis, ou plutôt, le cadet de LEUR soucis.

Dieu a créé le bien et le mal, à nous de faire avec, moi, j'ai eu ma part de mal, mais c'est comme ça, c'est ma vie, je n'en veut pas à Dieu.

La vie, c'est comme une partie de poker, une fois que les cartes sont distribuées, il faut faire avec celles que l'on a en main. Il n'y a pas de mauvais jeux, il n'y a que de mauvais joueurs

Je pense aussi que c'est le cadet de ses soucis...parceque dieu, c'est nous (ou en nous)...et qu'il s'expérimente lui même au travers de nous.
Donc, ce fameux mal (satan) serai nécessaire.
Regarde la nature : La vie consomme la vie...c'est comme si dieu faisant l'expérience de ses propres horreurs.
Il t'ai déjà arrivé je suppose, de changer un comportement, car tu sais, "par expérience" ce que tel ou tel situation ou réaction peu engendrer.
Tu ne choisis par hasard à ce moment là, car par expérience, tu sais que si tu faisais celà (ou celà), le sentiment que tu vas ressentir face à ton acte, sera bonheur, ou peine.
Par contre, tu n'aurais peut être (et surement) par réagi pareil, (en ayant pourtant la même notion de bien et de mal), si tu n' avais pas fait l'expérience, et que seul tes parents t'avaient prévenu .

Car même si tu sais, (ou crois savoir), tu n'as aucun repère réel, tu as besoin de sentir ton sentiment face à tel ou tel situation pour "t'expérimenter" et savoir qui tu es face à cette situation là.

Un exemple concret : J'étais petit, je sors de l'école, et en bas de la rivière, y'a des Oies qui sont sur l'eau.
Je regarde cet animal et va savoir pourquoi, il me prend l'idée de lui lancer une pierre (c'est très con, mais t'as 7 ou 8 ans, et à mon avis, j'ai voulu tester ma cruauté) bref...
Je sais pertinemment au fond de moi (je m'en rappel encore), que ç'est pas gentil ce que je vais faire...et c'est incontrôlable, je le fais tout de même.
Lorsque la pierre va toucher l'animal, j'entend le bruit de l'impact de la pierre sur lui...
A cette instant, je suis horrifié, et ce bruit je vais l'entendre longtemps.
Je ne toucherai plus jamais un animal de ma vie (enfin, je veux dire, faire mal à un animal).

Il me parait évident, que mon côté obscure (satan) m'a aidé dans l'acte, afin que mon côté éclairé (dieu si vous voulez), face l'expérience de celà, et saches à tout jamais, que ce n'est pas ce que j'aime...ce n'est pas ce que je souhaite "être" face aux animaux.

(je le vois comme celà en fait)

Tatonga a écrit:

C'est l'amour de soi, de sa religion, de son pays, de l'argent........qui est cause du mal, de la haine.....et du manque d'amour.

Aimer l'argent devient un problème lorsqu'on fait passer l'argent avant tout. Avant la vie, avant la santé, avant la moralité, avant la justice etc.
De même avec le reste que tu cites. Le problème ne vient pas de l'amour, de s'aimer, d'aimer son pays ou sa religion mais de faire passer tout ça avant le reste et surtout avant le respect de l'autre.

Tatonga a écrit:

Dieu est source d'amour

Dieu n'est pas source d'amour. Mais la source (le coeur) de Dieu est amour.
L'ordre des mots à son importance très cher ami.

Tatonga a écrit:

Donc Dieu amour, c'est du blabla

Oui, dieu amour n'est qu'une facette de Dieu puisse qu'il est Tout le côté gauche comme le côté droit et non qu'un seul côté. Dieu est tout et non que l'amour qui uni, il est aussi la haine qui éloigne. L'amour aimant qui rapproche, la haine aimant qui éloigne.
Après ce n'est qu'un avis personnel.

florence_yvonne a écrit:

"la plus grande ruse du diable est de nous faire croire qu'il n'existe pas" Auteur : Baudelaire

ah d'accord, je pensais que c'était un passage de la Bible. Autant pour moi.

Tacha a écrit:

une perception que je rejoins pleinement et qui corespond parfaitement à ce que j'ai perçu des réponses de Brahim

Oui, Brahim l'a exprimé autrement peut-être plus maladroitement. Le schéma est le même à la différence que pour lui Dieu est à l'origine de tout sans être tout.Tandis que de mon point de vue Dieu est tout et à l'origine de tout.

Tacha a écrit:

Merci Bleu-Marine! et j'apprécie beaucoup que toi tu penses ainsi, car cela me montre bien que nous nous rejoignons sur le point essenCiel malgré nos divergences qui ne sont qu'accessoires.

Merci à toi pour tes compliments.
On ne peut pas être d'accord sur tout, on en perdrait notre individualité. (^_^) Et puis un monde de clone c'est chiant!

Tacha a écrit:

en ce moment je suis trop

pour pouvoir écrire plus, mais juste dire à Florence que oui c'est écrit dans la Bible, mais non pas noir sur blanc mais blanc sur noir!
Dieu c'est fait trois pour que la Création soit! Le 3e c'est ce que Bleu-marine appelle le corps, moi j'y vois l'Ange que nous sommes appelé à devenir sur le fil du temps qui passe mais que nous sommes de toute éternité, car c'est l'Ange du Je Suis, du Je-Logos, du YHVH. Le corps c'est la deuxième lettre de l'alphabet hébraïque et la première de la Création, celle qui n'est qu'une étape comme l'est le corps. elle est appelée à se métamorphoser comme le corps qui lui se métamorphose dans une décomposition. Dans le premier verset de la Genèse, le sujet (Elohim) est un pluriel et le verbe est conjugué au singulier, exprimant ainsi la première manifestation, le premier acte ... le 1 se Fait 3 etc etc

oui Satan est rusé comme l'est notre ego! il ne demande qu'à être Rencontré et Epousé pour se Métamorphoser, et c'est un cadeau car sans lui il ne pourrait pas y avoir de Métamorphose complète, juste une décomposition, une putréfaction. Le corps resterait voué à cette unique finalité, muré , condamné à tourner en rond à vivre l'enfer ...

Belle explication. Je rajouterais que l'homme doit arrêter sa division est accepter ses bons comme ses mauvais côtés. Le mariage intérieur de Dieu et du Diable en quelque sorte. J’appelle ça la paix intérieure. Si tout le monde avait atteint cette paix, les conflits extérieurs n'existeraient plus car les conflits intérieurs auraient été réglé.

Tacha a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

J'espère qu'elle fera réfléchir!

Moi aussi j'aimerais tant ... mais pour réfléchir à une autre possibilité de Regard que celui qui est véhiculé depuis si longtemps, il faut déjà pouvoir être capable de tué l'ancien, de tuer le vieil homme en soi

C'est vrai, et c'est applicable pour toutes les autres positions, avis qu'on peut avoir sur d'autres sujets.

Ps : Je te souhaite un bon rétablissement!

IRH a écrit:

L'homme grimpe en haut de la montagne Sainte pour trouver Dieu .

Alors qu'il réside en son fort intérieur.

hogun a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu étant aussi Satan, je me demande s'il faut l'aimer, j'aurais tendance à croire que c'est le cadet de ses soucis, ou plutôt, le cadet de LEUR soucis.

Dieu a créé le bien et le mal, à nous de faire avec, moi, j'ai eu ma part de mal, mais c'est comme ça, c'est ma vie, je n'en veut pas à Dieu.

La vie, c'est comme une partie de poker, une fois que les cartes sont distribuées, il faut faire avec celles que l'on a en main. Il n'y a pas de mauvais jeux, il n'y a que de mauvais joueurs

Je pense aussi que c'est le cadet de ses soucis...parceque dieu, c'est nous (ou en nous)...et qu'il s'expérimente lui même au travers de nous.
Donc, ce fameux mal (satan) serai nécessaire.
Regarde la nature : La vie consomme la vie...c'est comme si dieu faisant l'expérience de ses propres horreurs.
Il t'ai déjà arrivé je suppose, de changer un comportement, car tu sais, "par expérience" ce que tel ou tel situation ou réaction peu engendrer.
Tu ne choisis par hasard à ce moment là, car par expérience, tu sais que si tu faisais celà (ou celà), le sentiment que tu vas ressentir face à ton acte, sera bonheur, ou peine.
Par contre, tu n'aurais peut être (et surement) par réagi pareil, (en ayant pourtant la même notion de bien et de mal), si tu n' avais pas fait l'expérience, et que seul tes parents t'avaient prévenu .

Car même si tu sais, (ou crois savoir), tu n'as aucun repère réel, tu as besoin de sentir ton sentiment face à tel ou tel situation pour "t'expérimenter" et savoir qui tu es face à cette situation là.

Un exemple concret : J'étais petit, je sors de l'école, et en bas de la rivière, y'a des Oies qui sont sur l'eau.
Je regarde cet animal et va savoir pourquoi, il me prend l'idée de lui lancer une pierre (c'est très con, mais t'as 7 ou 8 ans, et à mon avis, j'ai voulu tester ma cruauté) bref...
Je sais pertinemment au fond de moi (je m'en rappel encore), que ç'est pas gentil ce que je vais faire...et c'est incontrôlable, je le fais tout de même.
Lorsque la pierre va toucher l'animal, j'entend le bruit de l'impact de la pierre sur lui...
A cette instant, je suis horrifié, et ce bruit je vais l'entendre longtemps.
Je ne toucherai plus jamais un animal de ma vie (enfin, je veux dire, faire mal à un animal).

Il me parait évident, que mon côté obscure (satan) m'a aidé dans l'acte, afin que mon côté éclairé (dieu si vous voulez), face l'expérience de celà, et saches à tout jamais, que ce n'est pas ce que j'aime...ce n'est pas ce que je souhaite "être" face aux animaux.

(je le vois comme celà en fait)

Exactement, c'est de nos expériences et de nos erreurs qu'on apprend...à être.

A la question : Dieu peut-il être Satan ? je répondrais : Non. Par contre, Dieu est à l'origine de l'existence de Satan. Ce dernier est donc un produit de Dieu et non pas une partie de Dieu et son existence est voulue par Dieu. On ne peut pas mettre Dieu et Satan sur un même niveau : Dieu n'a besoin de personne pour exister ; Il se suffit à Lui-même, alors que Satan a besoin de Dieu pour exister. Voir la métaphore de la relation entre la lumière (Dieu) et l'ombre (Satan) que j'ai citée précédemment.

Le monde dans lequel nous vivons fonctionne selon un mode binaire ; on y trouve tout et son contraire. C'est la raison pour laquelle, il existe aussi, entre autres, des "forces du mal" (ou anges du mal, dont Satan est le chef de file) et des "forces du bien" (ou anges du bien, représentées par les Anges, les Archanges, etc). Satan (ange déchu) est à mettre au même niveau que les autres Anges (du bien). Ils ont des fonctions différentes et opposées, mais leur existence a bel et bien été voulue par Dieu, sinon ils n'existeraient même pas.

Quant à Dieu, même s'Il est à l'origine des forces du bien et des forces du mal, Il ne peut être assimilé à elles. En fait, à l'échelle de Dieu, le bien et le mal disparaissent ... et il ne reste plus que l'UN.

@blue
"Exactement, c'est de nos expériences et de nos erreurs qu'on apprend...à être"

oui blue

Aime bien la réponse de Brahim.
Néanmoins, Satan étant une créature Dieu, il ne peut pas être l'égal de Dieu.
Ses pouvoirs seront donc de nature différente et limité par rapport a Dieu.
En cela, il n'est pas l'opposé de Dieu, mais se trouve subordonné.

Un Démon est un ange, à l'origine. Il n'a pas été crée démon, mais il l'est devenu. C'est un ange qui a prit la décision de se détourner de Dieu. Ce qu'on appelle un démon, peut être aussi appelé ange déchu.

Un ange ou ange déchu, n'ont pas plus de pouvoir. Leur conception les laisse limités en action par ce qu'ils sont. Ils n'ont aussi de pouvoir aussi étendu que Dieu, qui est infini. Satan ne peut donc pas prétendre étendre un pouvoir d'ombre aussi vaste que dieu dans sa lumière. Ses mauvaise action seront donc aussi limité a personne.

Bien sur, je m’appuie que sur le mythe, et une pensée spéculative, autour de la question.
C'est plus une précision au débat, mais j'ai pas encore répondu à la question, certes.

Encore faut-il que les anges existent ....

Je reprends le mythe chrétien, comme pour parler de la mythologie grec.

Je suis anti St valentin. Cette fête est d'un romantisme hypocrite doté d'une fausse spontanéité affligeante.
Si je vois un ange passé ça va être la chasse au canard.
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IRH a écrit:
L'homme grimpe en haut de la montagne Sainte pour trouver Dieu .

""Alors qu'il réside en son fort intérieur""

Je parler qu'il évoluer, "grimprer" sur la montagne Sainte c'est évoluer et ceux dans l'études ou autre dans sa vie dans toutes les facettes (dans sont fort intérieure quêtte de l'Esprit et de l'évolution de l' âme ").



On peux voire la montagne comme une élévation, la grimper c'est dépacer ces capacitées de plus en plus et modifier ses croyances, ("entre le bon et le meilleur choisi le meilleur ainsi tu avancera !" ).

Cela n'était pas vu dans le sens grimper avec ses mains et ses pieds un montagne mais c'est presque la même chose dans les efforts que l'on fourni .

Içi les discutions nous amnent vers j'espére un plus si on reste ouvert d'Esprit prêt a prendre si besion de temps a autre les idées et conceptions des autres, (rester ouvert d'esprit sans trop, un juste milieux), cela conduis ainsi à une évolution permanente..

tu aimes les symboles et la poésie?

"tu aimes les symboles et la poésie ?"


Oui j'aime bien la poësie, pour les symboles j'essaye de temps en temps de les comprendre ..

Pourquoi cette question ?

un style d’écriture sur ton message.

je suis certes athée, mais j'aime beaucoup les chrétiens. Disons, c'est plus facile pour moi de les comprendre car la chrétienté appartiens à ma culture.

Le besoin d'élévation de l'homme est lié à la constatation de sa propre finitude.
la montagne est surement symboliquement cette élévation vers un plus.
C'est l'homme qui cherche à s’élever à connaitre Dieu, ou à devenir Dieu. C'est selon chacun.

Ha lol merci !..non je suis pas si bon dans l'écriture, en générale beaucoup de fautes d'orthographes ..aussi.

""Le besoin d'élévation de l'homme est lié à la constatation de sa propre finitude.""

"Oui c'est une pulsion de vie ou même une pulsion de "mort" dans un sens ..une fin et un renouveau ".

"""C'est l'homme qui cherche à s’élever à connaitre Dieu, ou à devenir Dieu. C'est selon chacun""

Oui c'est vrai chacun est libre !.

Dans un sens je me demande si peux importe les façons, et sa recherche l'homme évolue quand même ! ..
les experiences de vie le poussent , etc....

Par exemple pour mon athéisme, ma propre élévation c'est de devenir mon propre maître, car je suis le disciple de moi même.

L'importance n'est pas tant de croire ou ne pas croire, c'est trouver le chemin qui nous rends heureux de vivre

""élévation c'est de devenir mon propre maître""

Cette évolution est personnelle pour chacun, comme pour moi .

Tu est libre donc maître de toi même !!. je suis d'accord .

L'importance n'est pas tant de croire ou ne pas croire, c'est trouver le chemin qui nous rends heureux de vivre.

C'est ta libertée ...

On s'éloigne peux du sujet principale..

et toi comment vis tu cette liberté?

Dans qu'elle sens ? vivre heureux etc ? .

Je suis un être humain donc cette libertée la vie un peux comme la plupart des gens ..

La raison. la foi. la croyance...
la quête du tout me fait penser à la théorie du tout en science ou alors avec Dieu tout s'explique.
On a besoin de tout savoir, se sentir harmonie avec tout, on aimerait être tout, on aimerai atteindre le tout.
C'est un tout-tout

lorsqu'on est petit on dit à sa maman sans cesse des pourquoi " Maman, pourquoi le ciel est bleu? Pourquoi le chien est petit ?
Puis un jour, cet enfant grandit, "pourquoi il y a tout ça?" on lui réponds c'est parce que dieu existe.
Mais es ce que cela suffit pour qu'il ne dise plus "pourquoi?"
Et, non Dieu n'explique pas tout!
Maiiiiss poourquoiiii?

La raison. la foi. la croyance...

Cela serait trés complexe et long a expliquer ..

Moi je suis mon cheminement ...

""Mais es ce que cela suffit pour qu'il ne dise plus "pourquoi?""

Je sais pas ! Pourquoi ?

lol

Pourquoi dire pourquoi pour tout ? sachant que l'on ne peut tout savoir, et qu'il y a des questions sans réponses.

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi dire pourquoi pour tout ? sachant que l'on ne peut tout savoir, et qu'il y a des questions sans réponses.

C'est le désir incessant de vouloir comprendre notre environnement qui nous pousse à dire "pourquoi".
Ce n'est pas par hasard que les enfants de 2 à 5 ans (qui découvrent le monde) répètent inlassablement à longueur de journée : pourquoi ceci ? pourquoi cela ?

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi dire pourquoi pour tout ? sachant que l'on ne peut tout savoir, et qu'il y a des questions sans réponses.

C'est le désir incessant de vouloir comprendre notre environnement qui nous pousse à dire "pourquoi".
Ce n'est pas par hasard que les enfants de 2 à 5 ans (qui découvrent le monde) répètent inlassablement à longueur de journée : pourquoi ceci ? pourquoi cela ?

Un fois adulte, heureusement que cela passe.

Pourquoi ça passe? hihihihi

Gab aux citrons a écrit:

Pourquoi ça passe? hihihihi

Tu imagines les adultes disant sans cesse pourquoi ? pourquoi ? pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi dire pourquoi pour tout ? sachant que l'on ne peut tout savoir, et qu'il y a des questions sans réponses.

C'est le désir incessant de vouloir comprendre notre environnement qui nous pousse à dire "pourquoi".
Ce n'est pas par hasard que les enfants de 2 à 5 ans (qui découvrent le monde) répètent inlassablement à longueur de journée : pourquoi ceci ? pourquoi cela ?

Un fois adulte, heureusement que cela passe.

Heureusement ? pas si sûr

Satan et ça se détend!

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi dire pourquoi pour tout ? sachant que l'on ne peut tout savoir, et qu'il y a des questions sans réponses.

C'est le désir incessant de vouloir comprendre notre environnement qui nous pousse à dire "pourquoi".
Ce n'est pas par hasard que les enfants de 2 à 5 ans (qui découvrent le monde) répètent inlassablement à longueur de journée : pourquoi ceci ? pourquoi cela ?

Un fois adulte, heureusement que cela passe.

Heureusement ? pas si sûr

Ce serait soulant à force.

florence_yvonne a écrit:

Ce serait soulant à force.

Cela peut être soulant, mais ça peut également être excitant.
Personnellement, cela aiguise ma curiosité ; mais il est vrai que c'est une recherche sans fin.

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait soulant à force.

Cela peut être soulant, mais ça peut également être excitant.
Personnellement, cela aiguise ma curiosité ; mais il est vrai que c'est une recherche sans fin.

Pourquoi ?

florence_yvonne a écrit:

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait soulant à force.

Cela peut être soulant, mais ça peut également être excitant.
Personnellement, cela aiguise ma curiosité ; mais il est vrai que c'est une recherche sans fin.

Pourquoi ?

C'est probablement mon enfant intérieur qui a encore besoin de comprendre

elle vient de dire "pourquoi?"

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait soulant à force.

Cela peut être soulant, mais ça peut également être excitant.
Personnellement, cela aiguise ma curiosité ; mais il est vrai que c'est une recherche sans fin.

Pourquoi ?

C'est probablement mon enfant intérieur qui a encore besoin de comprendre

Pourquoi ?