Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Evangiles apocryphes

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMer 11 Déc 2019 - 19:04

Dédé 95 a écrit:
Citation :
le ''nouveau sperme'' renouvelé est il le même que celui éjaculé?
Tu veux dire à l'intérieur des vésicules séminales (les couilles quoi) ?
N'étant pas médecin, comme toi, je me renseigne:
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Pour l'impermanence, je ne suis pas bouddhiste....c'est grave docteur?

N'oubliez pas le rôle de la prostate.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyVen 13 Déc 2019 - 18:21

Moricio a écrit:
Et qu'en as-tu pensé, par rapport aux évangiles canoniques ?

Je crois que sur les centaines d'évangiles apocryphes, il y a a certainement plusieurs dizaines qui sont aussi crédibles que les quatre canoniques.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 13:15

florence_yvonne a écrit:
Moricio a écrit:
Et qu'en as-tu pensé, par rapport aux évangiles canoniques ?
Je crois que sur les centaines d'évangiles apocryphes
Il n'y en a pas des centaines.

florence_yvonne a écrit:
il y a a certainement plusieurs dizaines qui sont aussi crédibles que les quatre canoniques.
Non, pas un seul, il suffit de comparer pour s'en rendre compte.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 14:38

Dédé 95 a écrit:
La comparaison avec ceux retenus n'est pas preuve que ces derniers sont fiables!
C'est une des preuves !
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 16:56

Vous avez lu "soif" d'Amélie Nothon ? on pourrait l'appeler l'évangile de Jésus.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 21:15

Dédé 95 a écrit:
Moricio a écrit:
Dédé 95 a écrit:
La comparaison avec ceux retenus n'est pas preuve que ces derniers sont fiables!
C'est une des preuves !
C'est du domaine de la Foi en les dirigeants!
Non, non, pas du tout. A titre d'exemple, tu n'as qu'à comparer les évangiles canoniques avec l'évangile de Thomas (découvert en 1945), qui a été un temps (dans les années 1950) considéré comme canonique par certains.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyDim 15 Déc 2019 - 18:42

En fait, il faudrait lire tous les évangiles apocryphes et les quatre canoniques pour pouvoir comparer.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyDim 15 Déc 2019 - 20:04

florence_yvonne a écrit:
En fait, il faudrait lire tous les évangiles apocryphes et les quatre canoniques pour pouvoir comparer.
Dans l'absolu, oui, mais lorsqu'on connaît les canoniques, il n'est pas utile de lire entièrement les apocryphes pour se rendre compte de la non canonicité de ces derniers.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 15:52

Dédé 95 a écrit:
Moricio tes connaissances en ce domaine sont un peu légère!
Du moins, le crois-tu.

Dédé 95 a écrit:
En plus tu nous sort une belle vérité de Lapalisse!
Bah oui les évangiles qui ne sont pas canoniques sont appelés apocryphes!
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit !

Dédé 95 a écrit:

Alors un petit rappel :
.../...il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7)

    À cette période circule également le Diatessaron (signifiant à travers les quatre). Le Diatessaron est une harmonie des quatre évangile rédigé vers 172 de notre par un dénommé Tatien. Il entreprend ce travail pour tenter d’harmoniser les différents point de vues exprimés par les récits des évangiles. Ce qui importe à souligner c’est que le Diatessaron a été constitué à partir des quatre évangiles canoniques.

Pour certains Pères de l’Église, leur contenu ne correspond pas à ce que l’on croie être l’enseignement de Jésus et des apôtres. Le danger que représentaient ces évangiles pour certains dirigeants chrétiens aurait forcé en quelque sorte la mise en place de listes canoniques, aidant les croyants à distinguer entre les textes recommandés et ceux qui devaient être rejetés.


Tu as bien lu recommandés ou rejetés.
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Ce qui importe ce n'est pas que les évangiles canoniques soient au nombre de quatre, mais qu'ils tranchent nettement avec tous les autres. J'ai pris l'exemple de l'évangile de Thomas dans un message précédent. Le verset 114 (il n'y a qu'un chapitre) dit ceci : « Simon Pierre leur dit : « Que Marie nous quitte, car les femmes ne sont pas dignes de la Vie. » Jésus dit : « Voici que moi je l’attirerai pour la rendre mâle, de façon à ce qu’elle aussi devienne un esprit vivant semblable à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux. » On ne trouve pas de telles bizarreries dans les canoniques, alors qu'elles sont fréquentes dans les apocryphes.
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 16:46

Moricio a écrit:
Ce qui importe ce n'est pas que les évangiles canoniques soient au nombre de quatre, mais qu'ils tranchent nettement avec tous les autres. J'ai pris l'exemple de l'évangile de Thomas dans un message précédent. Le verset 114 (il n'y a qu'un chapitre) dit ceci : « Simon Pierre leur dit : « Que Marie nous quitte, car les femmes ne sont pas dignes de la Vie. » Jésus dit : « Voici que moi je l’attirerai pour la rendre mâle, de façon à ce qu’elle aussi devienne un esprit vivant semblable à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux. » On ne trouve pas de telles bizarreries dans les canoniques, alors qu'elles sont fréquentes dans les apocryphes.

C'est en effet curieux, je pense plutôt à une profonde altération du message originel ou d'une pure et simple invention issue de croyances ou coutumes de l'époque. On ne peut imaginer Jésus faire de différence entre un homme et une femme sans parler que la femme est mieux dotée spirituellement que l'homme et s'il y avait mérite quelconque ce serait de son côté.

Cela dit traditionnellement dans les croyances anciennes, la femme était cantonnée aux tâches ordinaires de la vie et au service de l'homme et on considérait qu'elle ne pouvait pas s'éveiller et qu'elle devrait se réincarner en homme pour tenter l'émancipation finale. C'est une idée désuète assurément et en plus fausse que l'on trouve dans certains systèmes religieux.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 17:11

Bon, on peut les lire où ces fameux évangiles apocryphes ? ou du moins les principaux ?
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 17:13

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Moricio
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MessageSujet: Re: Evangiles apocryphes   Evangiles apocryphes - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 22:46

florence_yvonne a écrit:
Bon, on peut les lire où ces fameux évangiles apocryphes ? ou du moins les principaux ?
Voici où trouver les principaux :

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