Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Date de naissance de Jésus

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Hugues
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florence_yvonne
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyDim 15 Avr 2012 - 16:42

Rappel du premier message :

Selon Matthieu, Jésus naquit à Bethléem, en Judée, durant le règne d'Hérode. Il s'agit d'Hérode le Grand qui a régné sur la Palestine à partir de l'année 40 avant notre ère. Il est mort en l'an 4 avant Jésus Christ. Jésus est donc né plus de 4 ans avant notre ère. Comment cela se fait-il? Cela vient d'une erreur d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit, qui avait fixé le début de l'ère chrétienne en l'an 754 de la fondation de Rome alors qu'Hérode le Grand, on le sait, est mort en l'an 750 de la fondation de Rome. Jésus revient d'Égypte après la mort d'Hérode le Grand, donc après l'an 4 avant notre ère mais avant l'an 6 de notre ère, car Archélaüs, son fils, à cause de sa violence (comme celle de son père) fut déposé et exilé par Auguste cette année-là; c'est ainsi que la Judée passa sous l'influence directe de Rome. D'après Matthieu 2, 19-23, Joseph, Marie et l'enfant revinrent d'Égypte, pour s'installer à Nazareth en Galilée à l'abri d'Archélaüs qui régnait uniquement sur la Judée.

Selon Luc, au temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un prêtre nommé Zacharie (1,5). En ce temps-là parut un décret de César Auguste. Il demandait de recenser tous les habitants de la terre. Chacun devait aller se faire recenser dans sa ville d'origine. Comme Joseph était de Bethléem de Juda, c'est là qu'il alla se faire inscrire et c'est là que naquit Jésus.

Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie (2,1-2). Publius Sulpicius Quirinius était chargé de la politique romaine au Proche Orient dès l'an 12 avant notre ère. Comme gouverneur de la Syrie, nous le connaissons pour avoir effectué le recensement de la Palestine en l'an 6 après Jésus Christ, soit dix ans après la mort d'Hérode le Grand et donc dix ans au moins après la naissance de Jésus. Un recensement de Quirinius, qui aurait eu lieu avant la mort d'Hérode et l'année de la naissance de Jésus, nous est inconnu.

D'après Luc 3,23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son travail. Denys le Petit a pris ce chiffre de façon trop stricte et il en vint à placer la naissance de Jésus quatre ans après la mort d'Hérode le Grand. Selon les calculs actuels, Jésus avait au moins trente trois ans lorsqu'il commença son ministère, si l'on place la naissance de Jésus avant la mort d'Hérode le Grand.

Sources : Interbible
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 16:36

Mieux vaut une illusion vitale qu'un nihilisme morbide ?
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Chribou
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Chribou

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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 16:46

dan 26 a écrit:


Si l'eglise nous a trompé sur un element aussi important , la date de naissance determinant forcement la date de la mort!!! Peut on imaginer qu'il y a d'autres tromperies dans le message ? La confiance se batit sur la verité totale , si un seul elément est faux où est la verité , a t'on le droit de faire confiance à une organisation qui nous trompe, et qui pourtant dit connaitre la vérité , et de plus etre infallible !!! ?

Une seule erreur dans un edifice parfait, detruit la notion de perfection !!! Et de fait tout s'écroule !!!Mais ce n'est que mon point de vue bien sûr . Libre à chacun de faire confiance à qui il veut .

Amicalement

La franchise et l'amour de la vérité sont la conséquence d'un processus d'évolution passablement accompli donc ce n'est pas parce qu'une personne a déjà menti qu'elle mentira toujours mais par contre en ce qui concerne une institution alors là oui si elle s'est construite sur le mensonge il est fort possible qu'elle en reste affectée durant très longtemps en attirant vers elle des gens qui ont une propension au mensonge.
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 17:05

dan 26 a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Mieux vaut une illusion vitale qu'un nihilisme morbide ?
Peux tu nous en dire plus STP ? veut tu dire par là que l'illusion est un bon placebo?

Amicalement
Oui. Dans de nombreuses situations, de nombreux cas, l'illusion peut-être un placebo vital.
La "confiance de principe", par exemple... Ou l'amour, ou...
Existe-t-il une valeur qui soit objective ?
Considérer également l'éphémère...
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 17:13

dan 26 a écrit:
Les athées de raison sont-ils plus tolérants que nombreux croyants qui enseignent la tolérance ?

amicalement
Oui, je me pose aussi la question... Date de naissance de Jésus - Page 3 Smilejap
Tant les "principes" paraissent parfois si "rigides", juges, intolérants.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 17:24

dan 26 a écrit:
Je suis d'accord mais que saurions nous de cette histoire, sans cette institution qu'est au départ l'église catholique ? Rien !! tout le fond du problème est là!! SI le seul representant d'un produit est un menteur , le produit est il assurement bon!!! [/color]

Amicalement

En gardant à l'esprit que tu poses cette question à un gars qui s'imagine qu'il y a une possibilité qu'il puisse être la réincarnation de Jésus qui serait lui-même la réincarnation d'un conquérant qui doit ses "victoires" au mensonge selon lequel il était le fils de Zeus:

Alors je répondrais à ça que "le produit" a depuis tout ce temps été profondément humilié mais qu'il a fait de beaux progrès sur la voie de la franchise et de la vérité alors s'il s'agit du même vin il se pourrait qu'il se soit en effet bonifié depuis tout ce temps.

Mais n'allez surtout pas croire que je vous prends pour des cruches. Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 17:25

La tolérance c'est accepter que l'autre pense differement que soit même, la tolérance ce n'est pas à chercher absoluement à avoir raison , la tolérance c'est accepter aussi que l'autre peut emprunter un chemin different ,

la Tolérance est la petite soeur de l'humilite : c'est accepter que l'on ne sait en définitive pas grand chose ..........
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MessageSujet: Re: Date de naissance de Jésus   Date de naissance de Jésus - Page 3 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 17:34

dan 26 a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Oui. Dans de nombreuses situations, de nombreux cas, l'illusion peut-être un placebo vital.
La "confiance de principe", par exemple... Ou l'amour, ou...
Existe-t-il une valeur qui soit objective ?
Considérer également l'éphémère...
Nous sommes d'accord alors c'est parfait .................;tant que l'on ne va pas imposer son placebo aux autres !Archi d'accord avec toi, relis moi je dis cela depuis le debut . Merci
Ne t'ai-je pas dit, dès le premier commentaire que je t'ai adressé, que pour ce qui est du merveilleux des croyances je te rejoignais. Dont l'effet placebo...

dan 26 a écrit:
J'aime bien "la confiance de principe!!!! "
de quoi parles tu de Dieu, de foi, ou de crédulité
Amicalement
Je parle de toutes les croyances, quelles qu'elles soient...
Ceci dit : "L'espoir fait vivre"... (mais c'est l'attente qui tue)
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