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 de Jésus au christianisme

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appuisclaudius
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appuisclaudius
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MessageSujet: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyDim 15 Avr 2012 - 19:08

Rappel du premier message :

Distinguons

- le Jésus historique dont l'existence est certaine mais dont la figure et le message exact sont bien énigmatiques (pas de témoiganges directs). prophète de la in imminente du monde ou sage,? ou un peu des deux
il ne se donna pas pour le Messie, annonça la venue du Fils de l'Homme et en tout cas il s'opposa au culte du Temple de Jérusalem et voulu le purifier en signe annonciateur de la fin et fut livré par les Grands-Prêtres aux Romains qui l'exécutèrent pour sédition

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

_ le Jésus des chrétiens à partir de l'an 100 anviron quand passa l'expérance de son retour prochain (II Pierre): sauveur céleste par la foi manifestée dans les bonnes oeuvres

lEglise, la théologie et les dogmes se développèrent alors pour assurer la survie du groupe chrétien privé de son espérance première qui ne nécessitait ni institutionalisation ni doctrine (le monde allait finir, il n'était pas question de s'y installer)

le clergé se constitua et se mit en quête de préserver son pouvoir sur les âmes et ensuite sur l'état romain

les chrétiens adoptèrent la philosophie grecque pour développer leursdoctrines et e faire accepter
(à partir de Justin Martyr)

ainsi la théologie chrétienne se dévekoppa au cours des siècles dans divers cadres de pensée tous aussi étrangers au jésus de 'l'histoire quau NT : n'o-platonisme, aristotélicisme, etc....

à l'époque moderne et contemporaine, la théologie se saisit de même de chaque idéologie à la mode pour reformuler sa doctrine et maintenir sa crédibilité et celle de l'instituion

ainsi on bvit frmleuri des théologies, socialistes, marxistes, nazies, fémiministe, existentialisme etc. et même écologistes maintenant

amis en fin le christianisme comme l'a démontre F. Overbeck dès le XIXe siècle n' a pas de contenu propre, c'est une pure forme qui moule des idées chaque fois changeantes et hétéroclites, complètement hétérogènes au message du Jésus de l'histoire et même à celui des premiers chrétiens

chacun se sert de la figure de Jésus pour bâtir à sa propre sauce, en puisant dans les idées à la mode, sa théologie personnelle
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 27 Oct 2012 - 0:48

Dan26

Citation :
les prophètes Ils existent ceux sont les fameux voyants qui regardent dans les boules de christal , et là aussi répondent à un besoin de certains crédules. A part cela les autres finissent souvent dans des hopitaux psy!!

Raciste .
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyDim 28 Oct 2012 - 9:52

janot2012 a écrit:
OUi, comme TES discours sont très reliés à ton êtat mental, ton psyché. Une fois que tu as dit çà, tu n'as rien dit. Encore une fois tu t'estimes en position d' "expliquer" (on dirait un gourou de secte) et tu t'elimines de l' "explication". Tu émets une opinion, comme tout le monde qui n'a pas plus de valeur que celles de nous tous. Lorsque tu auras accepté çà, tu seras sorti de ton arrogance.

Je vois que tu pesistes ... à présenter ce qui n'est que ta façon à toi particulierement illogique et anti-scientifique comme etant au dessus de la mêlée.

Ca denote une crainte chez toi.
Franchement, je ne pense pas que Dan26 dise plus de balivernes que toi Janot ! Il n'a peut-être pas la manière diplomatique de dire, mais est-ce faux pour autant ?
Il me semble que tu es toi dans le dogmatisme, pas lui.
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robert21
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robert21


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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyDim 28 Oct 2012 - 10:21

Dan, débouche-toi les oreilles ! Le Saint-Esprit crie fort pour que tu entendes, mais tu sembles être sourd comme un pot ! Mets un sonotone ! Vois-tu, l'évêque de Kigali, au Rwanda, avait écrit au pape que l'Esprit-Saint soufflait en tempête sur son diocèse ! Il a soufflé tellement fort que, peu d'années après, près d'un million de têtes se sont envolées ! Tu dois écouter l'Esprit-Saint, en faisant gaffe quand même de ne pas te laisser emporter, comme le cardinal Danielou, un spécialiste en la matière, envolé dans une dernière épectase !
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyDim 28 Oct 2012 - 12:13

juju a écrit:
janot2012 a écrit:
OUi, comme TES discours sont très reliés à ton êtat mental, ton psyché. Une fois que tu as dit çà, tu n'as rien dit. Encore une fois tu t'estimes en position d' "expliquer" (on dirait un gourou de secte) et tu t'elimines de l' "explication". Tu émets une opinion, comme tout le monde qui n'a pas plus de valeur que celles de nous tous. Lorsque tu auras accepté çà, tu seras sorti de ton arrogance.

Je vois que tu pesistes ... à présenter ce qui n'est que ta façon à toi particulierement illogique et anti-scientifique comme etant au dessus de la mêlée.

Ca denote une crainte chez toi.
Franchement, je ne pense pas que Dan26 dise plus de balivernes que toi Janot ! Il n'a peut-être pas la manière diplomatique de dire, mais est-ce faux pour autant ?
Il me semble que tu es toi dans le dogmatisme, pas lui.

et c'est une catholique qui dit ça ??? Pas étonnant que l'église soit en déclin Very Happy
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 9:47

vous vous répétez les 2 vieux, c'est pas bon signe, vous ressortez toujours les mêmes, on dirait du copié-collé. Allez je te ressers le cardinal Daniélou ! de Jésus au christianisme - Page 10 279563
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 19:41

dan 26 a écrit:
prophète Elie a écrit:
dan 26 a écrit:


C'est ce que j'appelle regarder le monde(et les livres sacrés ) avec des oeillères mon cher Robert. Preuve que ce regard correspond à un besoin , celui de s'imaginer que ...........

Amicalement
Les œillères nous empêches de voir sur les côté mais revanche cela n’empêche pas de voir de face et de garder le cap!
Et cela vaut mieux que d’être complétement aveugle et sourd comme toi!

Parceque si l'on ne voit pas le monde comme toi on est aveugle est sourd n'est ce pas?

Donc je confirme tu crois detenir la verité universelle, et repproche aux autres de ne pas etre comme toi. Cette attitude est indamissible à mes yeux. Désolé

Amicalement
Non, regardes, cela c'est toi qu'il dit!
Mais comme tu dis n'importe quoi!
Mais je t'invite toujours à prendre des cours du soir en théologie!
Comme c'est un sujet important qui n'a pas d'importance pour toi! aDieu! Very Happy
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 19:54

Oui Dan, il te faut accepter le fait que tu ne vois pas, que tu n'entend pas, et à partir de là tu pourras guérir de cette maladie honteuse qu'est le matérialisme. Very Happy

A moins qu'à ton cerveau, déjà un ancien modèle, il manque la connexion divine ? de Jésus au christianisme - Page 10 7999
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 19:55

@dan26
"c'est evident crainte, ego demesuré, orgeuil, arrogance, vanité etc merci je connais (il y a aussi mauvaise foi, folie, mechancetée , delire, problème psy,), on m'a déjà atribué tous ces adjectifs ........à defaut d'arguments "


Ah! tu vois nous ne sommes pas si différent alors car moi aussi!
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 19:58

dan 26 a écrit:
prophète Elie a écrit:
JR a écrit:
dan, je ne suis pas là pour t'instruire, tu serais bien incapable de comprendre mon chemin,
hi hi ! tu peux me coller l'étiquette que tu veux, celle qui te fait plaisir. Ils sont ainsi les matérialistes, ils ont besoin de coller des étiquettes de Jésus au christianisme - Page 10 3426640861

Tu as décidé une fois pour toute que Dieu n'existait pas alors je ne vois pas pourquoi tu continue à discuter avec nous, à part rabâcher ton disque comme un vieux sénile ?
Tu es en train de perdre ton temps, et on va te faire tourner en bourrique. Very Happy
de Jésus au christianisme - Page 10 643418 de Jésus au christianisme - Page 10 262355

Mais surtout il s'enferme de + en + du côté obscure de la force!
Comme le cœur du pharaon se raffermissant devant les miracles de l'Eternel de Moïse!

Et rebelotte encore des passages de la bible, !!!

Amicalement
Wep, et le côté obscure de la force ce n'est la Bible mais star wars (racheté par disney) Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyMer 31 Oct 2012 - 22:47

oui sauf que ce n'est pas la première fois, déjà sur méta, vous nous aviez sorti exactement la même. Attention à Alzheimer Very Happy
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 15:42

dan 26 a écrit:
Citation :
]quote="JR"]Oui Dan, il te faut accepter le fait que tu ne vois pas, que tu n'entend pas, et à partir de là tu pourras guérir de cette maladie honteuse qu'est le matérialisme
.
Parce que pour toi la logique, le rationalisme, l'athéisme de raison, le materialisme, la libre pensée sont des maladies honteuse!!! Qu'elle tolerance mon cher JR .

Citation :
A moins qu'à ton cerveau, déjà un ancien modèle, il manque la connexion divine ?
Car pour toi ne pas penser comme toi, cela est impossible !!! C'est dramatique , de lire cela au 21 em siècle !!

amicalement


Merci car au 21 ème siècle, nous constatons avec dan 26 que l'esprit humain n'a pas beaucoup évolué en 2000 ans.
Car comme ces gens d'il y a 2000 ans, il n'accepte pas la parole divine!
Rechigne encore contre Dieu qui s'exprime à travers mon esprit!
Au 21 ème siècle par le libre arbitre et le choix cela est aussi !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 18:08

Et si on reprenait le fil de la discussion rompu au moins depuis le message de tchar en réponse à Petit Philsauquel a répondu dan

Jeu 25 Oct - 22:18

Citation :
mais je ne peut pas dire, la aussi suite a mon expérience, que la bible a été modifiée depuis sa première écriture (bien que les traductions varies un peu)...
Un exemple concret on ne peut plus classique, le passage "des clés" dans Matthieu 16, "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église, etc.". On constate :
1) que ce passage ne se trouve pas dans les épisodes correspondants de Marc 8 et Luc 9, où on ne sent aucune rupture...
2) qu'il casse bizarrement le rythme du récit, passage du style indirect au style direct et retour immédiat à l'indirect...
3) qu'il emploie le mot "église" ("ekklesia") dans un sens qu'il n'avait pas encore, celui de construction. Il désignait alors une assemblée locale, et la seule autre occurrence du mot dans l'Evangile (et aussi dans Matthieu) le prend au sens d'assemblée locale.
Il me parait difficile d'échapper à la conclusion que ce passage a été interpolé, comme on dit...

Citation :
Sans compter que ce passage est absent dans Marc qui parait il est un disciple de Pierre , on ne comprends pas comment Pierre a t'il pu ne pas parler de ce passage qui lui donnait la primauté de la communauté à son disciple Marc, c'est totalement impossible . Autre élement pour conforter la preuve d'une interpolation tardive, ce passage est absent dans le Daitessaron de Tation ecrit vers 180 dont je dispose.

Conclusion possible ce passage a été interpolé tardivement apres la rupture avec Marcion en 144, afin de prévilegier Pierre au detriment de Paul , que Marcion au travers de son Evangilion (composé de certaines épitres de Paul, et d'un morceau de l'evangile de Luc ), désignait en veritable père de l'eglise (la communauté ) . Preuve supplementaire que cette hsitoire à été composée sur plusieurs siècles .

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 18:59

Si modification des écrits il y a!

Dans la mesure où l'on a retiré des écrits!

Car il y a dans la Bible uniquement que 4 témoignages de 4 apôtres sur 12.

Soit 4 évangiles sur 12!

Où sont les autres évangiles?
Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 19:24


Merci mais Very Happy je ne demande pas de question pour que tu me répondes mais pour secouer et bousculer car si tu ouvres toutes les Bibles à l'instant présent où je te parle dans le nouveau testament il y a uniquement toujours 4 évangiles Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 20:39



D26 peut aller jouer au petit soldat ...

L'enseignement de jésus a été enregistré mot pour mot par des moines scribes qui avaient une mémoire prodigieuse , comme celle des génies calculateurs capables de résoudre une gigantesque opération de calcul en 3 secondes .
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 20:47

6 messages hors sujet supprimés

J-P modo
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyJeu 1 Nov 2012 - 23:14

deux messages hors sujet supprimés.
J-P modo
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 16:01

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 16:02

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 16:04

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 16:05

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 16:10

Et on raccroche avec le message de

dan 26 Hier à 19:18
prophète Elie a écrit:
Citation :
Si modification des écrits il y a!

Dans la mesure où l'on a retiré des écrits!

Car il y a dans la Bible uniquement que 4 témoignages de 4 apôtres sur 12.

Citation :
Depuis quand Luc et Marc sont des apotres ? Nous n'avons aucune preuve , au contraire que les deux autres soeit ecrit par les apotres Mathieu, et Jean . Mathieu ne pouvait en aucun cas faire cas Zacharie fils de Barchie mort en 70!!! (Mat 23-35!!!) , et surtout les deux parlent d'eux à la 3eme personne du singulier. ce qui prouve qu'aucun evangile n'a été ecrit par des apotres

Citation :
Où sont les autres évangiles?
Citation :
va faire un tour du coté des apochryphes , juda, thomas, Jacques ,philippe, etc etc etc mais je te rassure aucun n'est daté avant le 2 eme ou 3 eme siècle apres JC, c'est donc là aussi la preuve que les auteurs sont inconnus , et que les noms ont été mis afin d'y attacher une certaine crédibilité.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 19:55

Celui qui attend après la preuve matériel et scientifique se limite et se ferme ses propres champs d'intelligence et de conscience!
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptyVen 2 Nov 2012 - 20:58


Si vous voulez vous y retrouver il suffit de retourner au message de

dan 26 Hier à 19:18
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 13:38


car si tu ouvres toutes les Bibles à l'instant présent où je te parle dans le nouveau testament il y a uniquement toujours 4 évangiles! Sauf si tu as trouvé une Bible avec 12 évangiles Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 13:48

pffff...c'est parfois désespérant, d'un côté comme de l'autre. de Jésus au christianisme - Page 10 35987

Elie, tu me déçois, tu sais bien que les 4 évangiles ont été soigneusement sélectionnés et choisi définitivement parmi un grand nombre par l'église de Rome déjà toute puissante au 4ème siècle !
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 17:25



Je dénonce simplement qu'il y des écrits retirés et cachés et persiste et signe il y a uniquement 4 évangiles dans la Bible en Europe mais par exemple aussi il y a dans la Bible Ethiopienne le livre d'Hénoch qui n'est pas dans la Bible en Europe! Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 18:26

En fait Elie tu es très catholique ? Tu n'as jamais lu l'évangile de Thomas, le plus connu des apocryphes ? il aurait mérité d'être dans le NT pourtant, c'est le plus spirituel.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 18:46

Non parce que je ne connais pas le coran.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 19:04

Je ne connais que les passages des évangiles qui m'inspirent ou que je comprends à la lueur des enseignements que j'ai reçus, étant que l'étude du N.T. n'est pas à mon programme, et que je n'appartiens à aucune religion chrétienne, je ne vois pas où est le problème. Je n'ai jamais prétendu avoir compris tous les versets des évangiles. Demande à zarzou qui est compétente.

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   de Jésus au christianisme - Page 10 EmptySam 3 Nov 2012 - 20:09



JC pour Jules César tu veux dire!!! Very Happy Merci de confirmer avec un lien source et aussi surtout de disposer dans le contexte Car JC a dit aussi dans ce cas Je
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