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Bleu_Marine Professeur

Nombre de messages : 881 Date d'inscription : 18/12/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 8:13 | |
| Tatonga je pense que tu as mal interprété mes propos car dans adultère il y aussi bien l'homme que la femme. D'ailleurs il me semble avoir utilisé conjoint(e). Et à aucun moment j'ai dit tous les hommes sont infidèles. Cite moi si je me trompe car il me semble avoir utilisé "certains" et non "tous". Quant à la polygamie, monogamie, couples libertins, homos, bie et tout ce qui existe dans ce domaine. Ne me dérange pas du moment qu'on laisse chacun faire son choix et vivre comme il le souhaite que tout le monde est d'accord que ça fait des heureux. Je ne condamne rien à part l'imposition de choix. - Tatonga a écrit:
- Il faut arrêter ces raisonnements couleur bleu marine.
Des raisonnements qui reviennent à dire: "l'homme est par nature pluraliste. Donc soit il est légalement polygame, soit il est monogame et infidèle. Ce qui signifie en clair que l'homme a besoin de sexe en QUANTITE suffisante et que le polygame qui dispose de plusieurs femme n'a plus besoin d'être infidèle." Ce qui est totalement faux et d'une stupidité crasse. Ce n'est pas une question de quantité. Bien sûre que c'est faux de m'attribuer ces propos. Comme dis plus haut cite moi les passages concerné s'il te plait. Surtout que le polygame comme l'homme adultère est infidèle puisse qu'il a plusieurs partenaires sexuelles lui aussi. À la différence qu'il les a officialisé et qu'elles sont toutes d'accords pour partager quand se choix de vies c'est elles qui l'ont fait. - Tatonga a écrit:
Les hommes, ou certains ou la plupart, sont en fait sensibles aux charmes de ces dames, et comme aucune de ces dames ne ressemble à une autre, chaque fois qu'ils en voient une....... Bah ouais comme c'est le cas aussi pour certaines femmes. Je le redis tout dépend des gens de ce qu'il recherche, de leurs principes. C'est pour ça qu'aucun type de couple ou de relation est à imposer comme unique exemple. Je le redis que ça soit la polygamie, la monogamie, couples libertins, adultères et tout ce qui s'en suit, à chacun de faire sa vie. Et de respecter les choix de vie des autres c'est tout. Que celui qui veut tromper son partenaire le trompe. Que celle qui souhaite vivre avec un homme qui a déjà une ou des femmes le fasse. Que ceux qui veulent être fidèles le soi. Mais qu'on arrête de décider pour eux. Ce qui convient à l'un ne convient pas à l'autre. - Tatonga a écrit:
Sachant cela, on peut dire que la polygamie n'éloigne pas de l'infidélité. Au contraire, les polygames montrent bien qu'ils succombent aux charmes féminins et que ce sont des infidèles en puissance. Bien sure que non la polygamie n'éloigne pas de l'infidélité puisse qu'ils sont aussi infidèle que les autres avec leur maitresses et amants (pour celles qui succombent aux charmes masculin). Comme tu le vois il y a beaucoup d'infidèle en puissance. Ceux qui l'assume, ceux qui le cache et ceux qui l'impose. - Tatonga a écrit:
- Quand même, ils auraient 100 femmes à disposition, ils restent les plus tentés par d'autres femmes. C'est pourquoi, on les voit quand ils en ont la possibilité renouveler sans cesse leur "cheptel".
De même avec n'importe quel infidèle (homme/femme) qui par chasser et agrandir son cheptel et ses aventures en quête de sensation. Si tu es contre la polygamie dans ta logique tu es contre l'adultère car c'est exactement le même principe, la même faute. VOIR AILLEURS! La différence c'est qu'un à tout son harem avec lui et l'autre l'a éparpillé. - Tatonga a écrit:
- La polygamie n'est donc pas un remède contre l'infidélité, mais au contraire révèle l'infidèle
Personne n'a jamais dit le contraire. On comprend qu'un polygame à plus de courage qu'un homme ou une femme qui trompe son conjoint(e) avec des maitresses amants par-ci par-là sans le dire à l'autre. Il est plus honnête et assume toute sa collection si je puis dire. Contrairement aux autres qui font tout en secret, tels des hypocrites déresponsabilisés qui se donnent bonne image aux yeux de la société et d'eux-mêmes surtout (la culpabilité hélas). Le mieux pour ces consommateurs de chair homme/femme c'est le style libertin. Ainsi tout le monde peut voir ailleurs c'est officiel et en plus partagé. L'homme comme la femme à plusieurs partenaires sexuelles. Tout le monde est content et là tatonga on demande l'avis des enfants? Ps : C'est quoi le remède contre l'infidélité? | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 13:28 | |
| - Bleu_Marine a écrit:
Témoignage j'ai trouvé ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Très intéressant : des témoignages qui montrent, à la fois, que le "libertinage" est possible, et qu'il comporte des risques. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 13:57 | |
| Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique. . De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés... . Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage". |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 15:32 | |
| - Tatonga a écrit:
On ne va pas passer notre vie à défaire les sophismes de de Si Mansour. J'envoie donc les messages le concernant en "Polémique sur l'Islam".J-P | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 15:37 | |
| - max a écrit:
- Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
. De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés... . Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage". Non, bien sûr. Le libertinage est simplement une certaine forme de liberté dans les relations sexuelles. Comme tu le dis, " romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés..." et donc libertinage aussi ; voir une certaine forme de tantra.
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 16:25 | |
| "Le terme libertin (du latin libertinus, « esclave qui vient d’être libéré », « affranchi ») comporte deux acceptions principales : . - Dans sa version d’origine, le libertin est celui qui remet en cause les dogmes établis, c’est un libre penseur (ou libertin d’esprit) dans la mesure où il est affranchi, en particulier, de la métaphysique et de l’éthique religieuse (exemple : Dom Juan de Molière) . - Le sens qui prévaut de nos jours se réfère au libertin de mœurs, c’est-à-dire celui qui s’adonne aux plaisirs charnels (voire à la sexualité de groupe) avec une liberté qui dépasse les limites de la morale conventionnelle." (Wikipédia) |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 16:49 | |
| - max a écrit:
- [color=darkblue]Il semblerait que notre regard sur le dit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
. Cher max, Nul ne peut connaitre les secrets fusses même de son propre coeur...Dans la sourate 24 (La lumière) Dieu nous ordonne de s'abstenir de se regarder profondément, et de suivre les autours pour une quelconque sensation sexuelle et ainsi préserver le cœur de tomber dans l'illicite et passer à l'adultère ou la fornication: "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font." (30) L'homme laissé à son instinct n'est donc pas maître de son désir c'est le désir qui devient son maître ,et c'et pour cela que la religion rétrécit ce désir ,le cerne et parfois même le condamne . la pure vérité c'est que nos coeurs ne nous appartiennent pas et il peuvent a chaque moment être envahi par l'Amour anarchique et une fois sous l'emprise de ce sentiment nous sommes totalement désarmés..Si nous tombons par exemple dans un instant de faiblesse sur quelqu'un qui s'accapare de notre raison comment réagir ....Le desir Charnel appel au péché est sanctionné par toutes les religions ,y laisser les rennes c'est le retour au bon sauvage..L'obscénité de ce regard du libertinage sur la pureté de la romance proprement dite n'est en fait qu'une image de l'obscénité de notre société.. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 16:54 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- max a écrit:
- Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
. De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés... . Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage". Non, bien sûr. Le libertinage est simplement une certaine forme de liberté dans les relations sexuelles. Comme tu le dis, "romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés..." et donc libertinage aussi ; voir une certaine forme de tantra.
Le terme libertinage ayant une connotation "morale", je ne ressens pas qu'il faille l'associer à "libre sexualité". Dans une certaine forme de tantra, en particulier... |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 17:10 | |
| - Si Mansour a écrit:
- max a écrit:
- Il semblerait que notre regard sur le dit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
. Cher max, Nul ne peut connaitre les secrets fusses même de son propre coeur...
Nul.? Cher Si Mansour, je n'en suis pas certain... De même, peut-on être romantique, sans se laisser piéger, s'y "abandonner" pour autant. Pas plus que je ne cueille de fleurs, Je ne cueille de coeurs, Ni l'on ne cueille le mien. S'accueillir, c'est déjà si bien... |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 17:30 | |
| - max a écrit:
Le terme libertinage ayant une connotation "morale", je ne ressens pas qu'il faille l'associer à "libre sexualité". Dans une certaine forme de tantra, en particulier...[/quote] D'accord. Tenons-en donc au terme de "libre sexualité".  | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 17:44 | |
| La religion dans son principe devrait ralentir les appétits sexuels pour se consacrer au spirituel.
Mais curieusement la plupart des religions semblent obsédées sexuellement. Le spectacle que nous donne Si Mansour, mélangeant les pires perversions sexuelles à des considerations spirituelles montre l'êta de depravation dans equel on peut tomber.
LA confusion entre des satisfactions sexuelles perverses(les mutilations de petites filles) auxquels il nous repond en parlant de l'islam montre cette confusion.
Ce n'est pas specifique à l'islam, les obcessions catho sur la virginité, la frustration sexuelle, mais aussi les evangeliques se transformant en proxenetes... etrange mélange de sexualité et religiosité. Mais chacun convient qu'il faut lutter contre ces perversions. Au contraire SiMAnsour les apprecie et les defend... c'est en cela que c'est grave. | |
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Invité Invité
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Pandore Exégète


Nombre de messages : 8035 Age : 57 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Lun 30 Avr 2012 - 19:58 | |
| L'un ne va pas sans l'autre ..vous mélangez deux sujets distinct
Nous pouvons le dire en excluant (les éléments sont séparés ) C'est comme si vous disiez ,le travail et le sex Ou bien ,la famille et le sex La religion et le sex sont distinct..
Manger et le sex Se laver et le sex Dormir et le sex Boire et le sex La spiritualité et le sex La danse et le sex L'art et le sex
Donc dans ce type de pensé ,la personne distance ses actions ,en éléments disctintif et séparés.. je suis au travail ..je travaille je suis dans ma chambre ,je dors je fais l'amour ,je baise ma femme Dimande matin je vais à l'église ,je prie dieu ..
Nous pouvons tout aussi le dire en incluant (C'est la symbiose ..de Dieu unis en toutes choses et en tout temps ..tout devient fait en fonction-mode sacré..chaque pensées est tourné vers Dieu..) La spiritualité dans la nourriture(sacré-bénis -rituel) La spiritualité du sex La spiritualité dans jardinage La spiritualité dans l'art La spiritualité dans la musique La psiritualité dans la famille La spiritualité dans travail
L'homme pense de cette manière et agit en fonction de ses choix et de ses paramètres... L'un n'est pas plus méchant que l'autre La question de la spiritualité (à savoir si Dieu existe ou non ) est un choix propre et personnel..l'individu peut vivre dans l'idée du mensonge ou dans l'optique de sa vérité intérieur..
La lubie mensongère de Dieu et de l'individu ,se créer par épanchement d'une société qui est présomptive..(bon 0/10-pour moi..)
Où bien elle découlera d'un environement en proximité (la dite famille-qui aiment bien tendre, le cruxifie et le chapelet ..) ils adorent jouer dans la tête ..et n'arrête pas ,de rappeler la madonne à l'ordre,tout en la sommant d'agir selon les loi Divine .
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 10:00 | |
| 3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam" J-P | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 10:14 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- 3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P Cher J-P Mouvaux, Mon message a max sur l'amour n'avait pourtant rien de polémique.. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 10:19 | |
| - Si Mansour a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- 3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P Cher J-P Mouvaux, Mon message a max sur l'amour n'avait pourtant rien de polémique..
Entièrement d'accord avec Si Mansour. Je souhaite donc que ces messages réintègrent leur place originelle. C'est à dire... ici. . Merci.
Dernière édition par max le Mar 1 Mai 2012 - 11:21, édité 3 fois |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 10:22 | |
| - janot2012 a écrit:
- La religion dans son principe devrait ralentir les appétits sexuels pour se consacrer au spirituel.
Elle ne ferme l'appétit qu'aux déviations sexuelles et elle laisse la porte grande ouverte et totalement libre a ce que la sexualité a de plus noble... | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 10:37 | |
| Manifestement les deviations sexuelles et machistes graves persistent sur Si MAnsour !, sont-elles amplifiées par son addiction sectaire ? MAis mutiler les petites filles, brutaliser les femmes doit surement être "sexualité noble" pour SiMAnsour ...
Ce qui est grave est de dissimuler ces graves déviations dans une pseudo-religiosité.
Ce qui detourne la répugnance vis à vis de cette barbarie contre l'islam ... et le déliquant nous fait le numero "ils attaquent l'islam" ...
Nous avions la même chose avec les deviations de pedophilie dans l'Eglise catholique. Avec la même lâcheté que SiMAnsour, les protecteurs de ces délinquants disaient "ils attaquent l'Eglise" ...
Et nous avons ainsi cette ambiguité : les ignominies Si MAnsour se trouvent poubellisées ... dans "polemique sur l'islam" ... ce qui alimente la propagande des islamistes... Ce sont des lâches mais habiles à exploiter notre générosité. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 11:07 | |
| - janot2012 a écrit:
- Manifestement les deviations sexuelles et machistes graves persistent sur Si MAnsour !, sont-elles amplifiées par son addiction sectaire ?
MAis mutiler les petites filles, brutaliser les femmes doit surement être "sexualité noble" pour SiMAnsour .... La femme a le droit total d'intervenir sur son corps..Et ce n'est pas votre vision machiste sur cela qui va l’arrêter.. La femme est libre de décider de son corps..La sexualité fait partie de la vie et personne ne pourra y mettre fin.. Ce n'est pas de ma faute si quelque part l'homme désire plaire a la femme et si également tout comme lui la femme désire plaire a l'homme..Il faut seulement se relever et ne pas laisser les suppositions vous accabler.. Vous risquez par votre paternalisme défiant de neutraliser totalement la femme.....Respectez-la s'il vous plait.. Quand a la pédophilie dans l'Eglise je l'ai dit et je ne cesserai de le répéter..Je le redit encore une fois de plus que je pense en mon âme et conscience que ces prêtres ne sont pas des pédophiles dans le vrai sens du mot. Ce ne sont pas des malades de la pédophilie comme le commun des pédophiles. Je pense tout simplement qu'a un certain moment le besoin sexuel se fait sentir très fort et le prêtre par indigence totale sur ce plan est affaibli par une douce présence qui peut l'assouvir et qui peut en même temps cacher le secret. Une fois marié cette faiblesse et les pressions de la tentation et de la perversité n'auraient pas lieu. Vous nous rejoignez donc qu'il faut ouvrir la porte a la sexualité dans l’Église en vue de la fermer a la déviation sexuelle.. | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 11:33 | |
| A force de répéter des inepsies SiAMnsour te contradisant d'un message à l'autre, tu esperes convaincre qui ? Les excisions sont pratiquées sur des petites filles sous presion de la famille comme tu le dis parce que des mâles pervers pretendent qu'elle serait moche (dixit SiMAnsour) avec leur beau petit clitoris que leur a donné Dieu ! Rappellons que le clitoris, y compris la partie dont l'ablation excite Si MAnsour est une zone erogène essentielle pour la femme ! - simansour a écrit:
- La femme libre de décider de son corps
alors que tes amis les terrorisent lorsqu'elle veulent s'habiller pour être belels, les traitant de putes, les brutalisant !!! la liberté de la femme selon simansour est de se fairemutiler pour satisafiare ses fantasmes ! Sachant que tu exprimes à la place des femmes ce qu'elle voudraient, puisque leur temoignage est "inferieur", tu es totalement disqualifié ! ce que tu exprimes est ce que les males pervers de ta bande d'islamistes prêtent aux femmes. Parce qu'ils se disent "pieux", bien sûr !!! Comme c'est eux qui en jugent, ces lâches sont tres satisfaits d'eux-même ! J'espere que ce forum est lu en Algerie, où ta bande à l'intention de nuire. Beaucoup accedent à internet et pourront se rendre compte de ce qui les attend ! F-Y, tu as des stats sur les acces depuis l'Algérie ? Peut-être faudrait-il faire une version du forum avec un referencement adapté à l'Algérie ? | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 12:09 | |
| - max a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- 3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P Cher J-P Mouvaux, Mon message a max sur l'amour n'avait pourtant rien de polémique..
Entièrement d'accord avec Si Mansour. Je souhaite donc que ces messages réintègrent leur place originelle. C'est à dire... ici. . Merci. D'accord ; je vais aller le rechercher ; mais je continuerai à faire le ménage des hors sujet. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
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Tatonga Bannissement définitif

Nombre de messages : 2955 Age : 47 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 12:21 | |
| - janot2012 a écrit:
J'espere que ce forum est lu en Algerie, où ta bande à l'intention de nuire. Beaucoup accedent à internet et pourront se rendre compte de ce qui les attend ! F-Y, tu as des stats sur les acces depuis l'Algérie ? Peut-être faudrait-il faire une version du forum avec un referencement adapté à l'Algérie ?
Bah, faut pas trop t'inquiéter. Les Algériens, je les connais assez. S'ils n'ont pas tous lu Molière, ils sont très nombreux à pouvoir t'écrire avec beaucoup de verve une version améliorée de Tartuffe. | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 12:31 | |
| tatonga, les algeriens, comme tous les peuples, sont divers. Faire preuve de xenophobie à leur egard, c'est encore alimenter les Si MAnsour. L'Algerie est un grand pays avec un passé douloureux et avec qui la France a des relations tumultueuses et des responsabilités.
Il faut aider les algeriens à ne pas tomber sous la coupe de ces barbares ! | |
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Tatonga Bannissement définitif

Nombre de messages : 2955 Age : 47 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 12:38 | |
| - janot2012 a écrit:
- tatonga, les algeriens, comme tous les peuples, sont divers.
Faire preuve de xenophobie à leur egard, c'est encore alimenter les Si MAnsour.
M'aurais-tu mal lu? | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 45487 Age : 62 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 14:27 | |
| Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?
Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 14:35 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?
Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal. Chere Florence Yvonne, Non on ne peut pas dire que les polygames sont adultères..On dira tout simplement qu'ils ont enfreint une loi civile d'un pays donné...Etre adultère c'est le fait de coucher avec un type de l'autre sexe sans que la société familiale ne soit au courant en toute acceptation...Que l'état soit contre ou pour c'est autre chose... Prier dans un pays qui interdirai la prière ne peut devenir blasphèmer... | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 45487 Age : 62 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 14:52 | |
| - Si Mansour a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?
Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal. Chere Florence Yvonne, Non on ne peut pas dire que les polygames sont adultères..On dira tout simplement qu'ils ont enfreint une loi civile d'un pays donné...Etre adultère c'est le fait de coucher avec un type de l'autre sexe sans que la société familiale ne soit au courant en toute acceptation...Que l'état soit contre ou pour c'est autre chose...
Prier dans un pays qui interdirai la prière ne peut devenir blasphèmer... Mais si on peut le dire, puisqu'ils ont des rapports sexuels avec des femmes qui ne sont pas reconnues comme leurs épouses par la loi. Et je pense qu'ils ne s'en vantent pas, surtout que leurs pseudos épouses touchent l'allocation de parent isolées alors qu'elle sont "mariées". | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 15:08 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mais si on peut le dire, puisqu'ils ont des rapports sexuels avec des femmes qui ne sont pas reconnues comme leurs épouses par la loi.
Prenons un autre exemple en supposant que la prière musulmane soit interdite en France.. Prier a la musulmane n'est donc également plus reconnue par la loi française... Ce n'est surement pas une raison de dénommer cette prière comme blasphème..On ne peut accuser ceux qui prient en France que comme des gens qui font quelque chose de contraire a la loi et qu'on ne comprend pas.. Ils doivent payer pour avoir enfreint la loi pour avoir fait quelque chose que les français ne reconnaissent pas mais jamais pour cause de blasphème... La même chose pour les polygames on peut même les détenir en prison pour avoir ainsi fait un manquement et commis une désobéissance a la loi française mais jamais pour adultère...Quand aux allocations c'est du vol quand la situation familiale n'est pas précisé mais le vol n'a rien a voir avec l’adultère | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 15:37 | |
| La polygamie n'est pas à mettre sur le même pied que la prière. Il y a quand même une marge et elle est de taille.
Il y a deux cas de figures: celui qui a conclut un mariage multiple dans un pays où la polygamie est légale et qui émigre en Occident. Là, on ne peut pas lui reprocher quoique ce soit, mais je ne sais pas quel statut auront les conjoints surnuméraires dans le pays d'accueil. Et puis il y a le cas où l'on se trouve en Occident, où l'on parvient à tromper la vigilance de l'Etat et à contracter d'autres mariages sur la terre d'accueil. Là il y a polygamie et on peut être poursuivi pour cela.
On peut ajouter le cas où les "mariages" qui suivraient le premier, l'officiel, n'auraient qu'un caractère religieux ou seraient l'objet d'une cérémonie officieuse. Dans ce cas, il y a bien adultère. Aujourd'hui, on ne met plus les gens en prison pour adultère dans nos contrées.
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 15:51 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Aujourd'hui, on ne met plus les gens en prison pour adultère dans nos contrées.
Alors dans ce cas mettez les en prison non pour adultère mais pour avoir enfreint a vos lois..Toutefois ils ne peuvent en aucun cas être adultère..On peut se marier avec n'importe qui sans aviser les services de l’état...On est totalement libre en ce sens. On ne nous poursuivra jamais judiciairement pour notre union proprement dite mais seulement pour ne pas l'avoir signalé légalement.. Il y a en fait une grande différence entre poursuivre pour l'union et pour le fait de ne pas l'avoir seulement signalée.. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 17:35 | |
| Ne détournez pas le débat, Si Mansour. lhirondelle a pourtant été claire : - Citation :
- il y a le cas où l'on se trouve en Occident, où l'on parvient à tromper
la vigilance de l'Etat et à contracter d'autres mariages sur la terre d'accueil. Là il y a polygamie et on peut être poursuivi pour cela. Dans la loi française, la polygamie est illégale, pas l'adultère. | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 17:48 | |
| - Si Mansour a écrit:
- On peut se marier avec n'importe qui sans aviser les services de l’état...On est totalement libre en ce sens.
On ne nous poursuivra jamais judiciairement pour notre union proprement dite mais seulement pour ne pas l'avoir signalé légalement. On ne peut pas se marier sans aviser l'état civil dans nos contrées.Le mariage doit se faire devant un officier d'état civil. Dans certains pays d'Europe, comme la France et la Belgique, le mariage civil doit précéder le mariage religieux qui n'a aucune valeur légale. Dans d'autres pays, le ministre du culte peut servir d'officier d'état civil, comme en Italie par exemple. Si on se marie sans officier d'état civil ou tenant lieu, il ne s'agit plus d'un mariage, légalement. | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 18:27 | |
| DAns un esprit libéral, on pourrait fort bien accepter que la polygamie et sa contrepartie la polyandrie, une fois établies les conditions légales en cas de séparation par exemple. Pourquoi pas ? Il s'agit peut être de conventions purement locales. La polygamie fait aussi partie des pratiques des mormons. On pourrait aussi citer l'homosexualité ou bisexualité affichée des philosophes grecs tant respectés comme Platon, Socrate, etc, quand ce n'etait pas pederastie.
Le probleme avec la polygamie que reclame Si MAnsour et ses amis est qu'elle n'est en rien du liberalisme, de l'ouverture mais au contraire l'affirmation des pires perversités : - machisme : Si MAnsour s'estime en droit d'affirmer ce que desirent les femmes, leur sexualité. - mépris du temoignage des femmes de leurs capcités intellectuelles : trop emotives pour que leur temoignage soit valable ! - perversité des pratiques sexuelles : volonté de mutiler des petites filles, ce qui excite ces mâles. - goût à supplicier publiquement : fouetter, lapider, etc.
Voilà ! ce n'est pas tant la polygamie qui est condamnable, mais le comportement de ces mâles dictateurs et délinquants qui ont la lâcheté de se couvrir derriere des pretextes religieux ! | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 18:44 | |
| - janot2012 a écrit:
- ce n'est pas tant la polygamie qui est condamnable, mais le comportement de ces mâles dictateurs et délinquants qui ont la lâcheté de se couvrir derriere des pretextes religieux !
Mais le sujet ici est la polygamie et non pas la religion. J-P | |
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janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 19:22 | |
| MAis JP, c'est bien de polygamie ou autres partqies similaires dont nous parlons ... Qui se cache derriere la religion pour promouvoir la polygamie ? Que cette ploygamie soit defendue par les mormons ou la devianc isalmaiste de simansour ne change rien au pb. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 21:48 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Ne détournez pas le débat, Si Mansour. lhirondelle a pourtant été claire :
- Citation :
- il y a le cas où l'on se trouve en Occident, où l'on parvient à tromper
la vigilance de l'Etat et à contracter d'autres mariages sur la terre d'accueil. Là il y a polygamie et on peut être poursuivi pour cela. Dans la loi française, la polygamie est illégale, pas l'adultère. Mais très cher J-P Mouvaux la question initiale qui a provoqué le tout c'est ce qu'avait insinué Florence Yvonne reliant justement la polygamie clandestine a l’adultère.. - florence_yvonne a écrit:
- Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?
Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal. Je répondais toujours dans cette ordre des choses..C'est a dire que la polygamie a beau etre interdite elle ne devient pas necessairement adultère..Appelez -la comme vous voulez sauf "adultère".. | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 21:49 | |
| - janot2012 a écrit:
- DAns un esprit libéral, on pourrait fort bien accepter que la polygamie et sa contrepartie la polyandrie, une fois établies les conditions légales en cas de séparation par exemple.
La polyandrie n'est pas la contrepartie de la polygamie. La polygamie = avoir plusieurs conjoints. La polyandrie = avoir plusieurs maris La polygynie = avoir plusieurs épouses. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 21:55 | |
| - lhirondelle a écrit:
- On ne peut pas se marier sans aviser l'état civil dans nos contrées.Le mariage doit se faire devant un officier d'état civil. Dans certains pays d'Europe, comme la France et la Belgique, le mariage civil doit précéder le mariage religieux qui n'a aucune valeur légale.
Chez nous il y a quelques fois des gens qui se marient sans aviser les services de l’état civil..Ils sont punis en conséquence non pas pour leur union.. Ça jamais tant que toutes les conditions du mariage sont requises..Mais seulement pour ne pas avoir avisé l’état-civil...Le mariage n'est pas caduque quand on n'informe pas l’état-civil..Ce n'est vu que comme un manque de civilité qui est pénalisé en conséquence.. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 21:56 | |
| Pour ce qui est des mormons, sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]j'ai trouvé une mise au point au sujet de la polygamie : - Citation :
- Le 28 novembre 2010 à 22h45, la chaîne française M6 a diffusé un reportage de plus d’une heure consacré aux "Mormons". [1]
Bien qu’il y aurait un nombre beaucoup plus élevé d’objets pour lesquels nous pourrions entrer en matière, il nous semble utile de nous limiter à une réaction sur les quelques abus de langages et exagérations ci-dessous.
A propos de la polygamie
Bien qu’il y soit précisé à deux reprises que l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (EJCSDJ) - "l’Église Mormone" - ne reconnaît pas les groupes polygames, les groupes polygames ne sont pas rejetés par l’Église parce qu’ils ralentissent sa progression, mais simplement parce qu’ils n’en sont pas membres et pratiquent un mode de vie refusé par l’Église depuis plus d’un siècle.
L’Église a officiellement aboli la polygamie en 1890.
Concernant Si Mansour, il a la fâcheuse habitude, à partir de n'importe quel sujet, de revenir à son prêche islamique, ce qui a pour effet d'entrainer une polémique sur l'Islam qui fait dévier du sujet ; c'est pourquoi, je "nettoie" quand il en est besoin.
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 21:59 | |
| - Si Mansour a écrit:
-
Chez nous il y a quelques fois des gens qui se marient sans aviser les services de l’état civil..Ils sont punis en conséquence non pas pour leur union.. Ça jamais tant que toutes les conditions du mariage sont requises..Mais seulement pour ne pas avoir avisé l’état-civil...Le mariage n'est pas caduque quand on n'informe pas l’état-civil..Ce n'est vu que comme un manque de civilité qui est pénalisé en conséquence.. Je ne connais pas le droit algérien mais en Occident, ça ne va pas comme ça. Un mariage doit être enregistré à l'état civil pour être valable. S'il ne figure pas sur les registres, il n'existe pas. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 22:02 | |
| - lhirondelle a écrit:
- janot2012 a écrit:
- DAns un esprit libéral, on pourrait fort bien accepter que la polygamie et sa contrepartie la polyandrie, une fois établies les conditions légales en cas de séparation par exemple.
La polyandrie n'est pas la contrepartie de la polygamie. La polygamie = avoir plusieurs conjoints. La polyandrie = avoir plusieurs maris La polygynie = avoir plusieurs épouses. Chère lhirondelle, vous voulez dire qu'être polygame se dit aussi bien pour l'homme qui a plusieurs femmes que pour la femme qui a plusieurs maris.. | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13363 Age : 59 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 22:03 | |
| Exactement. Polygame veut dire, en grec, plusieurs mariages et non plusieurs femmes. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 22:12 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Exactement. Polygame veut dire, en grec, plusieurs mariages et non plusieurs femmes.
Merci pour cette information mais puisque nous y sommes s'il était question de contrepartie pour les femmes pensez vous que la femme a titre de compensation de la polygynie demanderait-elle la monogamie ou bien la polyandrie..La polyandrie n'est ce pas encore pousser la femme a perdre plus de droits que ce n'est le cas dans la polygynie comme le pensent nos amis | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 22:42 | |
| A quoi ça rime ces élucubrations ? On est là pour échanger, pas pour chercher des chinoiseries histoire de parler. Les lois sont les lois ; elles diffèrent d'un pays à l'autre. Qu'est-ce que vous cherchez au juste, Si Mansour ? J-P | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 22:48 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- A quoi ça rime ces élucubrations ? On est là pour échanger, pas pour chercher des chinoiseries histoire de parler. Les lois sont les lois ; elles diffèrent d'un pays à l'autre.
Qu'est-ce que vous cherchez au juste, Si Mansour ? J-P Je cherche a faire comprendre a Florence Yvonne que quand il y a une loi dans un pays donné on doit nécessairement la respecter.. Si on ne la respecte pas on est puni en conséquence..La réponse au méfait s’arrête a cette punition.. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 23:00 | |
| Vous la croyez donc si bête qu'elle ne comprenne pas ça sans que vous lui expliquiez ?
Que dis-tu de ça, Florence ? Tu ne crois qu'il qu'il se fout de la gueule des gens ?
A demain. | |
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Gab aux citrons Exégète


Nombre de messages : 3666 Age : 50 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 23:11 | |
| "Je cherche a faire comprendre a Florence Yvonne que quand il y a une loi dans un pays donné on doit nécessairement la respecter.. Si on ne la respecte pas on est puni en conséquence..La réponse au méfait s’arrête a cette punition.."
Parfait, alors la laïcité est a respecter sous toutes ses formes. c'est la loi! Ici, c'est une seule femme, va falloir, vous y faire. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 23:14 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Vous la croyez donc si bête qu'elle ne comprenne pas ça sans que vous lui expliquiez ?
Que dis-tu de ça, Florence ? Tu ne crois qu'il qu'il se fout de la gueule des gens ? Cher J-P Mouvaux, ne me comprenez pas a tort..Je ne veut pas dire que florence ne comprend pas cela.. Je veut dire clairement que je suis contre ce qu'elle comprend bien qu'il soit sublime.. Elle comprend qu'un mariage non officiel est illégal est devient donc automatiquement un adultère.. Elle a le plein droit de penser cela..Nous pensons quant a nous qu'un mariage non officiel est effectivement illégal sur le vu de la législation mais n'est pas transformé en adultère..Il reste un acte a punir et la punition s’arrête là et ne transforme pas un mariage ainsi fait en adultère.. En quoi donner nos points de vues sur ce point s'apparenterai a se foutre de la gueule des gens.. J'ai beaucoup de respect pour Florence Yvonne et je ne pense pas qu'elle soit gênée en ce sens.. | |
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Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mar 1 Mai 2012 - 23:37 | |
| - Gab aux citrons a écrit:
- Ici, c'est une seule femme, va falloir, vous y faire.
Je regrette mais la règle est partout..Partout c'est une seule femme et pas seulement chez vous..... Seulement contrairement a vous, ailleurs quand on trouve quelqu'un qui cherche une autre que la seule femme on ne le laisse pas profiter d'elle...On ne le laisse pas nous raconter "une seule femme" tout en jouissant d'autres. On officialise donc seulement sa relation avec ces autres..l’ Islam leur offre tout simplement en cela un cadre légal...[ La seule femme reste bien sur la seule femme mais les amantes sont seulement officialisées..... Les femmes n'aiment pas qu'on se moque d'elles mon cher ami, elles ne sont pas aussi dupes que vous le pensez... De telles pratiques sont contraires à la moralité, et nuisent a la notoriété de la femme..Peut être qu'a votre vision une vie sexuelle débridée tirant plaisir de la femme qu'on “jette” après usage, dénote d’une plus grande égalité des sexes..... Chez nous c'est non...Si on vit avec "une seule femme" on appelle cela "une seule femme"..Si dans notre vie interviennent plusieurs femmes on n'appelle plus cela "une seule femme"... La polygamie de fait et irresponsable qu’on observe chez vous n'est nullement plus “noble” que celle de chez-nous ou on assume seulement aussi partout notre responsabilité de Mari..
Dernière édition par Si Mansour le Mer 2 Mai 2012 - 7:46, édité 1 fois | |
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Tatonga Bannissement définitif

Nombre de messages : 2955 Age : 47 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ? Mer 2 Mai 2012 - 1:51 | |
| - lhirondelle a écrit:
La polyandrie n'est pas la contrepartie de la polygamie. La polygamie = avoir plusieurs conjoints. La polyandrie = avoir plusieurs maris La polygynie = avoir plusieurs épouses. Dans tous ces cas de "poly" et de "mono", il y a mariage. Mais qu'est-ce que le mariage? C'est une union légale, mais qui ne comporte nulle part l'obligation de faire des enfants, c'est à dire l'obligation de fonder ce qu'on appelle traditionnellement une famille. Donc, en France ou ailleurs, il est permis de s'unir légalement à juste fin de copuler, de divorcer et de changer de partenaire( de compagnon ou de compagne) tous les mois. La différence? Aucune! Elle est juste dans la manière de procéder. Mais dans le fond, ce qui est permis là, l'est aussi ailleurs. Dans les pays "polygames", ses partenaires, on peut les avoir en même temps; dans les pays "monogame", c'est l'un après l'autre. Dans le fond, c'est la même chose. La différence est ailleurs. Dans les pays monogames, la femme peut avoir plusieurs partenaires légaux successifs (comme l'homme) parce qu'elle jouit des mêmes droits et de la même liberté. Mais dans les pays "polygames", il s'agit plutôt de polygynie, c'est à dire que ce qui est reconnu à l'homme(plusieurs partenaires en même temps) ne l'est pas à la femme. Polygamie donc mais qui exclut la polyandrie, donc fondée sur l'idée de la femme objet sexuel et non partenaire égal jouissant des mêmes droits et de la liberté de consentement. Dans une société polygyne il n'y a jamais consentement ni de la première ni de la dernière épouse. Leurs consentements valent ce que valaient les consentements des esclaves dans les sociétés esclavagistes: les concernés ne sont pas mentalement libérés car ils considèrent comme allant de soi, normal, un système fondamentalement inégalitaire. Les deux systèmes (esclavagiste et polygynique) sont fondés sur l'idée d'inégalité reçue comme un dogme. Les esclaves aussi consentaient et trouvaient tout à fait légitime l'esclavage. | |
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 | Sujet: Re: Polygamie, Adultère ?  | |
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| Polygamie, Adultère ? | |
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