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 Parabole des mines

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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 23 Mai 2012 - 17:56

J'ai lu à 2 reprises ton post Gaétan mais avec tout le respect que je te dois j'ai trouvé que l'usage que tu fais de ces versets est un peu tiré par les cheveux même si sur le fond je suis bien d'accord pour dire que l'argent n'est qu'une béquille encombrante et provisoire chargée de pallier aux lacunes de nos valeurs spirituelles et humanistes qui nous permettraient de tout faire et de faire beaucoup plus bénévolement et à moindre effort.

Mais il y a de l'espoir car de plus en plus de monde en prend conscience et c'est vers ça qu'on se dirige collectivement ou sinon individuellement vers de telles collectivités dont on se doute de l'existence.

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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyVen 25 Mai 2012 - 19:10

Je trouve au contraire que le Christ encourage l'investissement, puisque le maître approuve celui qui a fait fructifier son argent, et blâme celui qui l'a thésaurisé, parce qu'il n'a pas augmenté son pécule.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyVen 25 Mai 2012 - 19:48

helleniste a écrit:
Je trouve au contraire que le Christ encourage l'investissement, puisque le maître approuve celui qui a fait fructifier son argent, et blâme celui qui l'a thésaurisé, parce qu'il n'a pas augmenté son pécule.

Oui mais à ce moment là Jésus parle d'une autre sorte d'investissement c-à-d des valeurs morales reliées à celles de son enseignement.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 26 Mai 2012 - 18:34

C'est tout de même étrange que Jésus utilise cette métaphore, alors que dans d'autres passages, il est défavorable à l'argent.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 26 Mai 2012 - 20:08

helleniste a écrit:
C'est tout de même étrange que Jésus utilise cette métaphore, alors que dans d'autres passages, il est défavorable à l'argent.

D'où mon commentaire précédent.

Mais il ne faut pas oublier que dans cette parabole il ne parle pas pour lui-même au premier degré mais il met ces paroles dans la bouche d'un prince de haute naissance qui n'entend pas à rire.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 13:21

Le texte ne nous dit pas comment la banque a utilisé l'argent des deux serviteurs. Rien ne nous dit que la banque en question a fait des placements spécialement sociaux ou honnêtes.

Chribou: l'interprétation morale est classique, mais alors comment doit-on comprendre la parabole ? Quelle est la "banque" de la moralité ?
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 14:55

helleniste a écrit:
Le texte ne nous dit pas comment la banque a utilisé l'argent des deux serviteurs. Rien ne nous dit que la banque en question a fait des placements spécialement sociaux ou honnêtes.

Chribou: l'interprétation morale est classique, mais alors comment doit-on comprendre la parabole ? Quelle est la "banque" de la moralité ?

Qui donne aux pauvres prête à Dieu!
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 15:36

Tu commence au verset 12..
si tu lis le verset 11,on peus supposer une autre théorie:

les faits:
Il est au cours de son voyage vers Jérusalem et ses disciples croient qu’à leur arrivée à Jérusalem il déclarera qu’il est le Messie et établira son Royaume.
la théorie:
il veut peut etre leur montrer par cette parabole que tout les serviteurs ne sont pas pret a la venue de ce royaume..
certains oui (10/1 mine )
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certains pas du tout ( 1/1 mine )
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 15:49

helleniste a écrit:
Le texte ne nous dit pas comment la banque a utilisé l'argent des deux serviteurs. Rien ne nous dit que la banque en question a fait des placements spécialement sociaux ou honnêtes.

Chribou: l'interprétation morale est classique, mais alors comment doit-on comprendre la parabole ? Quelle est la "banque" de la moralité ?
Pour interpréter un texte, il faut le situer dans son contexte.
Dans l'évangile de Luc, cet épisode se situe dans les derniers moments de la carrière de Jésus, après l'épisode de Zachée, le "riche, chef des publicains", un "homme pécheur" chez qui Jésus est entré, au grand scandale des "biens pensants". Cet épisode se conclut ainsi :
19.10 le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Et l'épisode qui nous intéresse ici est introduit ainsi :19.11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

La leçon à tirer concerne donc la conduite à tenir dans la circonstance de l'arrivée du "royaume de Dieu".

Or, ce qui est reproché au serviteur réprimandé par son maître, c'est d'avoir gardé sa mine dans un linge, tandis que les autres avaient risqué la leur sur "les marches financiers".
Conclusion, ce ne sont pas les prudents mais ceux qui osent prendre des risques qui entreront dans le "royaume de Dieu".

Et


19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

où il va mettre sa vie en jeu.

Je pense que mon interprétation rejoint celle de Jipé.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 16:10

Je vois peut être du capitalisme partout, mais la prise de risque est elle aussi une valeur plutot libérale.

Merci en tout cas pour cet éclairage, il est vrai que le texte qui précède une parabole est essentiel pour la comprendre.

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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 16:52

Curieux, avec toutes les explications, je n'arrive pas à trouver un raisonnement censé à cette parabole...

Je pencherais pour celle de Jipé
Citation :
il veut peut etre leur montrer par cette parabole que tout les serviteurs ne sont pas pret a la venue de ce royaume..

certains oui (10/1 mine )
certains insuffisement ( 5/1 mine )
certains pas du tout ( 1/1 mine

J-P Mouvaux a écrit:
Conclusion, ce ne sont pas les prudents mais ceux qui osent prendre des risques qui entreront dans le "royaume de Dieu".

Reste à définir ce qu'est "le royaume de Dieu", dans le contexte?
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 17:15

La foi est donné par le seigneur Dieu et doit se fructifier par la conversion .


Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 31 Mai 2012 - 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 17:30

Bien ce n'est pourtant pas si compliqué Jésus menace de sévir si l'on ne prend pas le risque de prêter à Dieu en donnant aux pauvres et en se comportant comme il le préconisait.

Aussi je vous ferai remarquer que le simple fait de penser qu'il y a nécessairement un sens à ces paraboles trahit votre foi envers les Ecritures.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 17:55

je me permet néanmoins de souligner quelques points...

-19.20
Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;
-19.21
car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.

voilà un serviteur "honnête" qui restitue la mine.
Il est visiblement terrifié par son maître qui a l'air d'etre tyrannique et impitoyable ( un peu comme le Dieu de l'ancien testament ).

Il n'a rien fait de mal,mais etait visiblement redevable de résultats inconditionnels.
Il n'y a pas de châtiment mais bien un rejet.
serions nous donc "esclaves ayant devoir de resultats spirituels" en fonction de mines de connaissances acquises ?
Selon MATTHIEU 5:3 ne serait il pas préfèrable d'en savoir le moins possible ?
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 19:23

Citation :
Aussi je vous ferai remarquer que le simple fait de penser qu'il y a nécessairement un sens à ces paraboles trahit votre foi envers les Ecritures.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus, je peux aussi m'arracher les cheveux à comprendre un texte hindou sans être pour autant hindouiste Wink
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyJeu 31 Mai 2012 - 22:57

Personne a écrit:

Reste à définir ce qu'est "le royaume de Dieu", dans le contexte?
On est dans le contexte de l'attente messianique : le peuple juif, qui se considère comme "le peuple de Dieu", vit depuis plusieurs générations sous domination étrangère, en dernier lieu, grecque puis romaine. Il rêve de retrouver la gloire qu'il croit avoir connue avec le mythique "royaume de David". Mais sous l'influence des "prophètes", cette attente d'ordre politique, "nationaliste", s'est transformée en une attente d'ordre religieux : une conversion morale demandée par Dieu.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyVen 1 Juin 2012 - 19:25

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Dernière édition par schtroumpf-max le Ven 1 Juin 2012 - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 2 Juin 2012 - 5:30

Gaétan a écrit:
Il n'y a pas de parabole, c'est un cour d'économie sur l'utilisation de l'argent.

Un peu plus loin le nouveau roi demande d'égorger ceux qui n'accepteront pas son autorité:serait-ce aussi un cours d'anatomie?
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 2 Juin 2012 - 10:50

Chribou a écrit:

le nouveau roi demande d'égorger ceux qui n'accepteront pas son autorité:serait-ce aussi un cours d'anatomie?
C'est simplement une référence aux pratiques habituelles des rois à cette époque.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 2 Juin 2012 - 14:20

Citation :
le nouveau roi demande d'égorger ceux qui n'accepteront pas son autorité:serait-ce aussi un cours d'anatomie?

C'est un miracle scientifique évangélique qui démontre 20siècle avant, que le son provient du diaphragme et des cordes vocales.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptySam 2 Juin 2012 - 14:48

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:

le nouveau roi demande d'égorger ceux qui n'accepteront pas son autorité:serait-ce aussi un cours d'anatomie?
C'est simplement une référence aux pratiques habituelles des rois à cette époque.
Parabole des mines Xrougi3

Mais pourquoi donc t'empourpres-tu?

Ton palais s'autoriserait-il ce genre de privilèges?

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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMar 17 Juil 2012 - 0:59

elles ne font rien ressortir sur nous même : elles tendent à nous expliquer une marche à suivre pour nous améliorer moralement

tu n'es pas oblige d'y voir quelquechose . Ce que toi tu peux y voir , peut différer complètement de ce que moi je peux y voir dedans

après tout , cela dépend de plein de chose : sensibilité, l'intellect, ouverture spirituelle et j'en passe
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMar 17 Juil 2012 - 2:13

Gaétan a écrit:
Chribou a écrit:
Gaétan a écrit:
Il n'y a pas de parabole, c'est un cour d'économie sur l'utilisation de l'argent.

Un peu plus loin le nouveau roi demande d'égorger ceux qui n'accepteront pas son autorité:serait-ce aussi un cours d'anatomie?


Si le pardon n'est pas là c'est parce que ce n'est pas le Christ qui parle mais ce roi.

Oui parfaitement d'accord sur ce point mais je pense aussi que puisqu'il y est question d'argent là non plus ce n'est pas le Christ qui parle mais ce roi comme tu dis.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMar 17 Juil 2012 - 11:46

dan 26 a écrit:
Ce qu'il y a de bien dans ces paraboles(qui souvent ne veulent rien dire)
Mais ce qui ne dit rien à untel pourra dire quelque chose à tel autre.

Citation :
ont peut interpreter à volo,
Dans la mesure du respect du texte, et du sens de la parabole, ou plutôt "des" sens que peut avoir la parabole ; ces sens peuvent être multiples mais pas "n'importe quoi".

Citation :
et faire ressortir en definitive ce que l'on a ne plus profond , enfouilli au fond de soi!!

C'est pour cela que je dis que les ecrits saints AT, et NT sont de fabuleux révélateurs psy.
ça, oui.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 18 Juil 2012 - 8:53

ben, JC n'avait pas besoin de travailler, il multipliait les pains, et crois moi, c'est déjà du boulot.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 18 Juil 2012 - 10:07

Le débat sur le sens de cette parabole était vicié à la base par la façon dont Gaétan l'avait interprétée : "un cours d'économie" ; comme si Luc, qui propose cette parabole, était un homme actuel préoccupé d'économie politique, science qui n'est apparue qu'au XIXe siècle de "l'ère chrétienne".

Le débat sur l'interprétation de cette parabole - qui a un sens, ne déplaise à "dan", à condition de ne pas lui faire dire tout autre chose que de qui est dit - a été remis sur les rails avec les messages de

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jeu 31 Mai - 15:36 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jeu 31 Mai - 15:49 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jeu 31 Mai - 16:10 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jeu 31 Mai - 16:52 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jeu 31 Mai - 22:57

La discussion a ensuite continué à dérailler.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 18 Juil 2012 - 12:21

Moi, ce qui m'intrigue c'est cela

19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

Comment peut-on retirer quelque chose à quelqu'un qui n'a rien ?
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 18 Juil 2012 - 12:22

Dan, ton théologien a raté sa vocation...
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Parabole des mines EmptyMer 18 Juil 2012 - 12:23

florence_yvonne a écrit:
Moi, ce qui m'intrigue c'est cela

19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

Comment peut-on retirer quelque chose à quelqu'un qui n'a rien ?

Probablement la vie...
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