l'amour sublime le péché

Y a t'il contradiction dans la bible ?

D'une part, elle considère que personne ne peut échapper au péché, hormis l'être parfait venu sur terre, et d'un autre côté, elle considère que le péché conduit à la mort.

Car tous ont péché, et n'atteignent pas la gloire de Dieu, (Romains 3:23)

Celui qui pèche, c’est celui-là qui mourra ; le fils ne portera pas le péché du père, et le père ne portera pas le péché du fils. Le mérite du juste restera sur lui, et la méchanceté du méchant restera sur lui. (Ezéchiel 18:20)

Alors, vu que nous ne pouvons pas échapper au péché, faut-il en déduire que l'accés à la vie sera à jamais innaccessible ?

J'ai lavé mes péchés dans le sang du Christ (véritable amour). Non pas que je ne pècherai plus, car nous n'avons pas capacité à déterminer ce qui est bien ou mal, mais j'ai lavé mes péchés par le fait que j'ai pris cet engagement à toujours être véridique sur ce que j'ai fait dans ma vie et ferai encore.

Nous avons tous besoin du pardon des uns et des autres, et non de quelqu'un prêt à nous lapider parce que nous avons eu un passage de faiblesse.
Il y a que personne ne peut pardonner le mensonge, car mentir c'est rester disciple du Diable.

Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4:24)

Donc l'amour subblime le péché parce qu'il le pardonne, et en même temps, il nous engage à faire preuve de fermeté, jusqu'à ce jour ou petit à petit la faiblesse sera transformée en puissance. la puissance de la vérité et d'être véridique. c'est là le seul et véritable amour.

Moi aussi je suis toujours véridique, et cela ne m'a pas toujours servi.

Dans un monde où c'est plus facile de mentir pour avancer que de dire la vérité, ça n'aide pas beaucoup que de faire preuve de franchise. J'ai moi-même eu mes instants de faiblesse.

Alors, depuis un peu plus de 3 ans que j'ai décidé de ne plus mentir, et d'exposer mes pensées dans la franchise, ça m'a procuré de grosses difficultés. A présent, j'ai réussi à avoir une vie un peu plus stable.

Mais je me retrouve seul (avec juste Jéhovah en moi).

Celui qui trouve une vérité, obligatoirement il démolit le mensonge de ce que les autres appelaient vérité sur ce même point de vue. Donc pas facile à vivre.

Gilles a écrit:

Dans un monde où c'est plus facile de mentir pour avancer que de dire la vérité, ça n'aide pas beaucoup que de faire preuve de franchise. J'ai moi-même eu mes instants de faiblesse.

Alors, depuis un peu plus de 3 ans que j'ai décidé de ne plus mentir, et d'exposer mes pensées dans la franchise, ça m'a procuré de grosses difficultés. A présent, j'ai réussi à avoir une vie un peu plus stable.

Mais je me retrouve seul (avec juste Jéhovah en moi).

Celui qui trouve une vérité, obligatoirement il démolit le mensonge de ce que les autres appelaient vérité sur ce même point de vue. Donc pas facile à vivre.

Dire toujours la vérité, n'est pas toujours bien perçu.

florence_yvonne a écrit:

Dire toujours la vérité, n'est pas toujours bien perçu.

Malheureusement, la religion salit le nom de Dieu plus qu'elle l'honore. ce qui fait que l'humanité s'est détourné de Dieu. Et quand Dieu n'existe pas, le seul Dieu en lequel il est possible d'avoir foi dans un système monnétaire, c'est le portefeuille.

Et que sommes-nous prêts à faire pour assurer notre survie ?

Le moment de faiblesse est une étape obligatoire. Jusqu'à ce jour où notre foi est plus forte.

L'amour, l'amour, l'amour,
le temps se chargera d'enterrer dans la mort ses souvenirs
Laissant les être ici bas dans la solitude
Libérons nous de cette amour avant qu'il soit détruit!
vidéo de Alcest :un autre temps: un couple s'aimera toute une vie, et seront séparé par la mort!).
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De ce bonheur amputé
la révolte et la douleur nous submerge
comme une malédiction qui nous dégoute.
Nous mets en ruine.
Libérez vous de cet amour avant qu'il vous détruit!
vidéo de coldworld: suicide
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De l'amour d'un idéal, d'une nation, ou d'un Dieu
De ce péché l'amour surgira la haine et le rejet
En son sein, la désolation et la destruction
libérez vous de cet amour qui détruit
vidéo Iron Maiden: The legacy(les hommes au nom de l'amour de leur religion ou de la patrie font des guerres et des atrocités)
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traduction: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De l'amour libérez de son illusion par la vie et la mort
De l'amour libérez des passions humaines
De l'amour libérez de la haine
D'un amour purifier tendu vers le ciel et l’éternité
L'amour ne sera plus notre amour.

Within temptation : mother earth ( la terre, la nature. Elle fut et sera encore, alors que nous ne faisons que passer!)
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Le péché n'existe pas! DIEU a tout créé...aprés y avoir pensé longtemps, trés longtemps. Donc tout ce qui arrive est passé par sa réfléction et est donc voulu... OUI, tout voulu, sinon ca n'existerait pas.
Alors SVP, oubliez le péché, rien, rien n'offusque DIEU.

C'est pas évident de voir Dieu dans le crime, le viol d'enfants, la violence, la haine de religieux fanatiques qui n'hésitent pas à égorger ceux qui ne pensent pas comme eux ... comment expliques-tu cela et comment fais tu pour y voir l'amour ?

Jayrâm a écrit:

C'est pas évident de voir Dieu dans le crime, le viol d'enfants, la violence, la haine de religieux fanatiques qui n'hésitent pas à égorger ceux qui ne pensent pas comme eux ... comment expliques-tu cela et comment fais tu pour y voir l'amour ?

Parce que quand une race humaine vient d'être créée , elle est comme un enfant aveugle qui ne sait pas ce qui l'a créé , engendré , inscouciant et livré à lui-même l'homme larve se prend à ses propres pièges . Puis cet homme grandit et grâce aux enseignement et à la transmigration des âmes ils évolue .
Cependant il semble que ce chemin de l'évolution sauvage et naturel soit si long que l'on n'en verra jamais la fin , l'âme ou l'être a besoin d'expérimenter sans cesse et l'opprobe qui plane sur lui ne vient pas de son créateur mais de cette condition humaine elle-même .

SALUT JAYRAM
L'univers est un tout complexe ou tout se tient et ou tout peut arriver. DIEU a créé ttes les POSSIBILITÉS, TTES!
TU es dans un corps, loin de la perfection absolue d'ou tu viens. Tu as tout oublié et c'est voulu ainsi. Tu es donc sur terre de par ta volonté dans un monde ou tout peut arriver pour peu que tu le décides! Tu as la bride sur le coup , si on peut dire.
DIEU t' a fait libre, a son image, dont tu es une facette...mais dans un corps. Nous sommes tous differents, produisant de la diversité d'ou nait une évolution constante, tout est en mouvement et tout ceci n'arrive pas sans heurts.
Le loup tue l'agneau, le lion la gazelle..... L'homme son semblable, ceci est inévitable dans les circonstances et se produit chaque jour......Mais, mais nous sommes tous complices: TU NE PEUX TUER QU'AVEC L'ACCORD DE LA ''VICTIME''...accord donné bien avant de naitre.
Nous faisons parties d'un dessein immense, sans hasard ou il n'y a ni victimes , ni bourreaux.... La VIE est courte et n'a pas l'importance qu'on lui donne, elle n'est qu'un clin d'oeuil face a l'éternité. L'amour en est le moteur universel.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, car il me semble important de se pencher la notion divine en vue d'une justice divine pour un paradis hypothétique.
Si le mechant comme le gentil avait droit à la même chose à la fin, la liberté ou non de Dieu qu'il ta donné n'a aucun sens.

Citation :

nous sommes tous complices: TU NE PEUX TUER QU'AVEC L'ACCORD DE LA ''VICTIME'

En te faisant porte parole d"une telle déclaration. Tu ne fais preuve en effet d'aucune morale, ni justice humaine.
Pour un athée, la notion de justice humaine et de morale est très importante. C'est un des piliers qui permet de réfuter la religion et sa croyance en Dieu, à cause des tueries qu'elles ont commise par rapport aux droits humains.

Citation :

il n'y a ni victimes , ni bourreaux

Les délits existent et on peut faire appel à la justice pour défendre ses biens et ses droits.
Un violeur sera condamné, mais pas la personne violée. Fort heureusement que ce n'est l'inverse!
Un violeur qui demanderait à sa victime si elle est d'accord pour être violé. N'est plus un viol!

Je m'oppose donc aux croyances en Dieu qui désengage la responsabilité des hommes face à leurs actes.
Je préfère largement adhérer à la notion de responsabilité..

Gab aux citrons a écrit:

Pour un athée, la notion de justice humaine et de morale est très importante. C'est un des piliers qui permet de réfuter la religion et sa croyance en Dieu, à cause des tueries qu'elles ont commise par rapport aux droits humains.

Ne t'en fait pas, ma doctrine tient compte de cet aspect. Ce que j'ai compris, c'est que ceux qui s'efforcent de suivre les valeurs morales sont préservés sur le plan physique.

Aprés, ceux qui n'ont pas réussi cette aptitude devront y parvenir à leur tour. Il y a que ceux qui sont déjà apte à celà, n'ont presque plus d'effort à fournir.

Jayrâm a écrit:

C'est pas évident de voir Dieu dans le crime, le viol d'enfants, la violence, la haine de religieux fanatiques qui n'hésitent pas à égorger ceux qui ne pensent pas comme eux ... comment expliques-tu cela et comment fais tu pour y voir l'amour ?

En ce sens, l'hypothese athée est des plus solides : "l'homme a créé Dieu à son image". çà expliquerait tout, non ?
N'etant pas athée, je reconnais tout de même cette solidité.

Je m'en sors en disant que ce "Dieu à l'image de l'homme" est le concept qu'ont inventé les religions, pas l'immanent "Dieu".

Citation :

aux croyances en Dieu qui désengage la responsabilité des hommes face à leurs actes.

Oui, je mets pas tout les croyants et les croyances dans le même sac.

En effet Gilles, pour parler dans mes termes, je soutiens les chrétiens qui permettent à la liberté individuelle de s’écarter de ce qui les nuit par eux même. Car, nous sommes doué de raison et d'observation, et nous pouvons par l’expérience et le bon sens nous améliorer.

Pour parler dans des termes religieux, cette liberté si elle permet de choisir Dieu, elle permet à la fois de rejeter le diable.
De façon positive, la liberté est un obstacle au mal. Notre consentement au bien est donc toujours ouvert et possible.

Qui a dit que l'humain conscient de qui il est n'etait pas responsable???
Quand tu a compris qui tu es et quel est le dessein derriere la vie, TES PENSÉES CHANGENT ET LES ACTES QUI S'ENSUIVENT AUSSI.

LE diable... encore!
Il n'existe pas et n'a jamais existé. C'est facile a comprendre: Ce soit disant ''ange'' déchu,( ce qui est impossible), ce serait DIEU qui l'aurait créé et de ce fait l' aurait pensé encore et encore avant de le faire TEL QU'IL L'A CONCU. DIEU ne pouvait pas ignorer l'avenir de cet ''ange''.
Donc SI DIEU sait ce qu'il fait quand il crée, IL a donc créé SCIEMMENT LE DIABLE!!!
Quel ab bruti créerait son propre ennemi?

Tu sais c'est les monothéismes de bases aiment bien la dualité Dieu versus Satan
Chez les chrétiens, ils sont de deux forces égales pour deux créations opposés Dieu/paradis et Satan/enfer. en effet, pas très logique qu'une créature angelique puissent avoir autant de pouvoir sur son créateur.

Après es ce que Dieu est un abrutit?
allez, je vais faire l'effort d'émettre l'hypothèse qu'il existe.

Imaginons un jardinier. Il crée un jardin, mais il est incapable de le gérer et l'entretenir. Que diriez d'un tel jardinier? Diriez vous qu'il est hyper compétent? Non bien sur, Dieu c'est pareil!

Dieu est en effet un abrutis, car il savait sa création pécheresse, pleines de désolation, de famines, de morts et de souffrances.
Mais, il décide quand même de la faire ainsi!
C'est un super jardinier qui crée un jardin de ronces, mauvaises herbe, en sachant que les roses et les fleurs vont étouffer et mourir.
Clap! clap! clap! Moi, je dis 0/20 Dieu à l'examen aurait été recalé.

Dieu est censé gérer sa religion pour se faire connaitre et donner ses grâces.
Franchement, s'il est tout puissant, au lieu de faire tout un cinéma dans un livre religieux, pour se faire connaître. Il n'a qu'a gravé sur la lune en gros "Je suis Dieu" et ça mettra tout le monde d'accord sur son existence.

Ah oui, Dieu manques d’imagination et de pragmatisme. C'est un incapable autiste!
ou alors, il n'existe pas.

septour a écrit:

La VIE est courte et n'a pas l'importance qu'on lui donne, elle n'est qu'un clin d'oeuil face a l'éternité. L'amour en est le moteur universel.

ça, c'est pas faux.

La vie ,est courte..et tu en fais ce que tu veux !
Croire que tes gestes et ta sagesse n'ont point d'importance
et une grossière erreur de jugement ...
Le temps qui passe ne reviendra plus
et chaque geste que tu fais compte..
Parole de Pandore

Pandore a écrit:

Le temps qui passe ne reviendra plus
et chaque geste que tu fais compte..
Parole de Pandore

JUSTICE DIVINE?
Ce que DIEU a créé est juste pour tous: TU AS DÉCIDÉ DE VIVRE UNE VIE INCARNÉE AVEC SES ALÉAS, et dans celle ci TU DÉCIDERAS, TU CHOISIRAS....TJRS.
Méme si tu fais des erreurs, C'est ''normal'', ca fait parti de la vie incarnée, C'EST VOULU AINSI. Quand tu nais tu oublies tout de ta vie avant la vie dans un corps.
ET jamais DIEU ne te punira pour tes erreurs, QUELLES QU'ELLES SOIENT!!!!! IL est le créateur du contenant comme du contenu!!!!!
PQ, en effet, te punirait IL pour des erreurs dont il est l'auteur sous formes de possibilités, qui ne t'obligent pas, mais ne sont pas la non plus pour étre évitées a tout prix; SINON CE SERAIT UN PIÉGE.
NE JAMAIS OUBLIER LE DESSEIN DIVIN DÉRRIÉRE LA VIE DONT NOUS SOMMES LES CO RÉALISATEURS.

Il existe un papillon qui ne vit que 24 heures, à votre avis, quelle est sa perception du temps ?

Tout le monde passe par l'erreur. Ca c'est une certitude.

Mais la sagesse, c'est de savoir apprendre de son erreur ! et pour que le monde soit meilleur, il faut que tout le monde appenne de son erreur.

Il est possible de faire ce qui est bien. Mais le faire, peut venir de deux sentiments différents. Tu le fais parce qu'au cas contraire tu subis la répression. Donc le bien par la peur. Tu le fais de par ta nature qui t'engage à vouloir le bien pour tous. Donc tu pratique le bien qui est nourrit non plus sur la peur, mais le sens du devoir, celui des sentiments qui sont louables.

Citation :

Ce que DIEU a créé est juste pour tous:

Non, des humains naissent avec des handicaps, heureusement que nous pouvons par nos sociétés les prendre en charge et leur prodigué des soins.
Laissez Dieu s'en charger, ils mourraient de faim!

Dieu a t-il créé la solidarité ou bien c'est l'homme ?

La solidarité a toujours existée, dans une grandeur différente. Cette grandeur évolue, et fait que cette solidarité progresse.

Parce que l'humainté commence à comprendre sérieusement, que la lutte armée n'est pas la meilleure chose. De plus, nourrir une solidarité est une mesure issue de la notion que dans la mesure où dans l'avenir nous en avons besoin, elle existe parce qu'à la base nous avons travaillé dans ce sens.

EN effet, certains humains naissent avec des handicaps, Mais l'univers est fait de myriades de possibilités liées les unes aux autres pour en faire un tout qui se tient.
Quand nous revenons sur terre( souvent) pour participer au dessein divin en co gestionnaires, il nous faut parfois revenir dans des corps malformés et nous l'acceptons VOLONTAIREMENT sachant que la vie est faite de cela aussi, tout comme existe également la beauté, la fortune, la pauvreté, et la maladie. TU as déja été cela sous bien des formes: roi et misérable, pauvre et riche, beau et laid, etc, etc. Ce que DIEU a créé est juste pour tous.

septour a écrit:

EN effet, certains humains naissent avec des handicaps, Mais l'univers est fait de myriades de possibilités liées les unes aux autres pour en faire un tout qui se tient.
Quand nous revenons sur terre( souvent) pour participer au dessein divin en co gestionnaires, il nous faut parfois revenir dans des corps malformés et nous l'acceptons VOLONTAIREMENT sachant que la vie est faite de cela aussi, tout comme existe également la beauté, la fortune, la pauvreté, et la maladie. TU as déja été cela sous bien des formes: roi et misérable, pauvre et riche, beau et laid, etc, etc. Ce que DIEU a créé est juste pour tous.

Tout le monde n'est pas de cet avis.

florence_yvonne a écrit:

septour a écrit:

EN effet, certains humains naissent avec des handicaps, Mais l'univers est fait de myriades de possibilités liées les unes aux autres pour en faire un tout qui se tient.
Quand nous revenons sur terre( souvent) pour participer au dessein divin en co gestionnaires, il nous faut parfois revenir dans des corps malformés et nous l'acceptons VOLONTAIREMENT sachant que la vie est faite de cela aussi, tout comme existe également la beauté, la fortune, la pauvreté, et la maladie. TU as déja été cela sous bien des formes: roi et misérable, pauvre et riche, beau et laid, etc, etc. Ce que DIEU a créé est juste pour tous.

Tout le monde n'est pas de cet avis.

Moi non plus je ne partage pas cet avis.

Dieu n'a jamais créé qu'un commencement. Il intervient dans la suite de ce commencement quand il le juge nécessaire, et il nous amène à comprendre sa pensée pour en déterminer une finalité. C'est ma conception qui me vient de la bible et qui me fait ne pas partager ce point de vue.

DIEU a créé UN TOUT FINI dans son esprit. ON l'appéle la CRÉATION, elle défile en ce moment sous nos yeux...au ralenti( grace a TEMPS), a lui a donné le nom d'ÉVOLUTION mais c'est la méme chose.
Quant a DIEU IL intervient ...c' est LE ''HASARD''( qui n'existe donc pas)....qui fait si bien les choses.
VOUS POUVEZ VOIR LES CHOSES DIFFEREMMENT, sachez cependant que DIEU est ttes choses et EST EN TTES CHOSES. Donc quand vous avez une experience bonne ou mauvaise, IL EST TJRS LA POUR LA PARTAGER.
N'est ce pas la la justice divine?

Quand vous jouez aux dés ou bien à pile ou face, le hasard n’intervient pas ?

septour a écrit:

DIEU a créé UN TOUT FINI dans son esprit. ON l'appéle la CRÉATION, elle défile en ce moment sous nos yeux...au ralenti( grace a TEMPS), a lui a donné le nom d'ÉVOLUTION mais c'est la méme chose.
Quant a DIEU IL intervient ...c' est LE ''HASARD''( qui n'existe donc pas)....qui fait si bien les choses.
VOUS POUVEZ VOIR LES CHOSES DIFFEREMMENT, sachez cependant que DIEU est ttes choses et EST EN TTES CHOSES. Donc quand vous avez une experience bonne ou mauvaise, IL EST TJRS LA POUR LA PARTAGER.

Je suis d'accord avec toi, Septour, je dis seulement que c''est une vision très difficile à atteindre et surtout à conserver en permanence. S'il m'arrive des moments de lucidité dans la méditation, je retombe très vite dans l'illusion face à l'actualité du monde.

OUI, JAYRAM. C'est difficile, mais petit a petit en conservant l'idée, elle prend sa place et nos actes changent.

je crois que cela tient de l'auto programmation

Dans un monde de folie, où le sage que nous rencontrons peut d'un seul coup basculer dans la folie et nous suppimer la vie, il n'existe qu'une carapace qui puisse l'en empêcher et nous protéger : notre foi

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé

Crois-tu que je ne pourrais pas faire appel à mon Père et il m’enverrait sur-le-champ douze légions d’anges ? (Matthieu 26:53)

Je le dis, non pas parce que je l'ai vu, mais je l'ai vécu. (ce sont des paroles, et comme pour toute parole, chacun a la liberté d'y ajouter foi ou pas).

légion

Nom féminin singulier
dans l'Antiquité, à Rome, unité de l'armée comportant plusieurs milliers de soldats

Tiens cela me rappelle une réplique d'Obiwan dans star wars

Qui est le plus fou des deux, le fou, ou celui qui le suit ?

NON FY, car il est prouvé que la pensée peut y jouer un role.

septour a écrit:

NON FY, car il est prouvé que la pensée peut y jouer un role.

Cela m’étonnerait beaucoup, sinon, tu parles de télékinésie ?

FY
La pensée crée. L'univers entier est parti d'une pensée elaborée d'ou la non existence du hasard. Si l'univers a été pensé on ne peut plus parler de hasard, mais d'une intervention ''orchestrée''dans un certain but. Il semblerait que la création soit ''malléable''.

septour a écrit:

FY
La pensée crée. L'univers entier est parti d'une pensée elaborée d'ou la non existence du hasard. Si l'univers a été pensé on ne peut plus parler de hasard, mais d'une intervention ''orchestrée''.

La pensée ne contrôle pas le hasard.

Dieu à créé l'homme, puis, il a laissé faire le hasard.

NON. TOUT ce qui vit...c'est LUI. Y compris la matiere qui ne vit pas mais elle est ''habitée'' par LUI. Elle conserve sa cohésion grace a sa présence active en son sein. Le hasard est uniquement percu comme tel par nous, car nous n'avons pas encore la capacité de comprendre son pourquoi et son comment.

C'est bien en attendant, je sais que le hasard existe parce que les mathématiques me l'enseigne avec les probabilités.

COmment DIEU a t'IL pu inventer le hasard sans l'encadrer. Sans cela et avec les conjectures voulues, sa création pourrait bien étre détruite par le ''hasard''.
Donc ce DIEU joue aux ''DÉS'' ou ne sait pas ce qu'il fait quand IL crée.

CE que l'on appélle HASARD et qui fut nécessairement pensé, comme ttes choses dans l'univers répond a des lois mathématiques. Maintenant essayez donc de faire du hasard.

septour a écrit:

CE que l'on appélle HASARD et qui fut nécessairement pensé, comme ttes choses dans l'univers répond a des lois mathématiques. Maintenant essayez donc de faire du hasard.

C'est simple, je suis en voiture et à chaque carrefour je tourne au hasard

NON, car tu as eu la pensée de tourner, ce n'est plus du ''hasard''.

septour a écrit:

NON, car tu as eu la pensée de tourner, ce n'est plus du ''hasard''.

Mais je ne connais pas ma destination, seul le hasard la déterminera.

Encore non. Car si ta destination est inconnue, IL TE FAUDRA DECIDER DU MOMENT DE T'ARRETER, SINON tu continueras a l'infini...jusqu'a prise de décision....et ce sera plus du hasard.

septour a écrit:

Encore non. Car si ta destination est inconnue, IL TE FAUDRA DECIDER DU MOMENT DE T'ARRETER, SINON tu continueras a l'infini...jusqu'a prise de décision....et ce sera plus du hasard.

Mais mon chemin relèvera du hasard.

Le hasard = Dieu = Soi, donc ton chemin dépend de toi.