Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
-31%
Le deal à ne pas rater :
Resident Evil VIllage sur PS5 [Précommande]
48.51 € 69.99 €
Voir le deal

 

 sauver quelqu'un dans l'au delà

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 937
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyMer 27 Juin 2012 - 20:52

bonjour

j'aimerais savoir le pouvoir de certaine personne pour sauver des gens dans l'au dela

dans le bouddhisme les bodhisatvas qui peuvent alléger le karma meme dans l'au delà?

dans l'hindouisme qui peut aider a aller à la libération , ou dans les paradis ou enfer qui peut aider a se rapprocher du but?

dans le christianisme à part Jésus qui pourra sauver les gens , d'autres saints?

dans le judaisme , es ce qu'un croyant pourra aider un autre a aller au paradis?

et dans l'islam a part Mohamed qui pourra aider les croyants a atteindre le paradis?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyMer 27 Juin 2012 - 21:49

Tu veux parler de quelqu'un qui es déjà dans l'au-delà et dont tu penses qu'il n'est pas sauvé ou qu'il souffre ?

Dans ce cas, je ne connais que la prière dans le sens d'envoyer des pensées positives. Si cela n'atteint pas l'âme
qui est dans l'au-delà, au moins cela te fera du bien à toi.

Pour soi ? la foi, la prière d'adoration, la méditation, l'abandon à Dieu par la pratique ... le service des autres, le détachement ... il y a beaucoup de voies.

La foi en un maître vivant et la fréquentation des saints est le meilleurs des moyens, mais encore faut-il en avoir l'opportunité. C'est une grâce de rencontrer un Saint vivant. On peut aussi demander cette grâce en prière,
et si notre désir est vraiment sincère et profond, alors on sera guidé.

Pour les autres, je ne sais pas si on peut les sauver contre leur gré.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 937
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyMer 27 Juin 2012 - 21:53

en fait par exemple dans le christianisme c Jésus qui va sauver les pecheurs mais a part lui?

dans l'Islam ya Mohamed , mais aussi les saints, et meme un homme qui va au paradis mais son ami n y est pas , Dieu par amour pour le premier laisse aussi rentrer le deuxieme.

et dans le judaisme je sais pas

etcc
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyMer 27 Juin 2012 - 22:42

ben j'ai répondu, il faut réaliser "Dieu" dans la voie qui nous convient le mieux, le plus souvent en suivant un Saint, un maître, qui est un être réalisé qui peut nous guider dans une voie spécifique, et nous éviter des obstacles car il connait le chemin, mais il ne fait pas le travail à notre place.

Pour cela on revient jusqu'à ce que l'on atteigne au but. Cela ne se fait pas en une vie comme dans le christianisme ou il suffirait de croire en JC qui fait le travail à notre place. sauver quelqu'un   dans l'au delà 1198796550 C'est une longue progression vers la réalisation spirituelle.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 0:40

''SAUVER'' qq dans l'au dela..hum!
En fait c'est simple, adressez vous a la personne, elle vous entend et vous voit. Dites lui de DEMANDER DE L'AIDE. L'aide lui sera envoyée si elle est préte a la recevoir.

EN tant que partie de DIEU, non seulement nous savons TOUT, mais nous sommes parfaits du point de vue de DIEU, du notre c'est autre chose.
OUI nous savons tout. LE réservoir de savoir est immense et tout le monde y a ACCÉS. C'est ce que font savants et chercheurs( comme nous). POUR y accéder , c'est le méme chemin que celui de la FOI: CHERCHER SANS FAILLIR ET Y CROIRE SANS FAILLE. UN jour ou l'autre vous souléverez un coin du voile!!!!!.
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore

Féminin Nombre de messages : 7963
Age : 55
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 8:40

Et je pense à ton nom mon cher Septour
(tu veux dire SEPT TOURS !)(Tours de Passe Passe !)
Attends un peu que je te comprenne bien ou plutôt selon ton énoncé

Tu es chercheur scientifique
Quand tu cherche une solution
Tu te couche ..et réfléchie en laissant ton esprit voyager,dans la résolution du problème..que tu appel: le réservoir qui soulève le coin de voile ,de la solution..
Vous,c'est à dire les génies faites ça ...

Alors tu travaille sur l'échaffaudage de project,à la conception ...
où bien à de nouvelles idées et ou une vision du monde de demain..

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 11:36

SALUT PAN D'OR.
JE dis tout simplement que nous savons déja TOUT, que tout est déja inventé, la devant nous. Avec un peu d'acharnement, de foi, nous pouvons soulever un coin du voile et acceder au savoir. C'est ce que font les scientifiques et tout ceux qui cherche comme nous.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:10

septour a écrit:
SALUT PAN D'OR.
JE dis tout simplement que nous savons déja TOUT, que tout est déja inventé, la devant nous. Avec un peu d'acharnement, de foi, nous pouvons soulever un coin du voile et acceder au savoir. C'est ce que font les scientifiques et tout ceux qui cherche comme nous.
si nous savons tout et que tout est déjà inventé, je me suicide immédiatement!!!
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:15

amejade a écrit:
bonjour

j'aimerais savoir le pouvoir de certaine personne pour sauver des gens dans l'au dela

dans le bouddhisme les bodhisatvas qui peuvent alléger le karma meme dans l'au delà?

dans l'hindouisme qui peut aider a aller à la libération , ou dans les paradis ou enfer qui peut aider a se rapprocher du but?

dans le christianisme à part Jésus qui pourra sauver les gens , d'autres saints?

dans le judaisme , es ce qu'un croyant pourra aider un autre a aller au paradis?

et dans l'islam a part Mohamed qui pourra aider les croyants a atteindre le paradis?
je comprend ta compassion envers les morts, mais s'ils se réincarnent, ils ne sont plus dans l'au-delà. Aide plutôt ton prochain, il pourrait être un des proches d'une autre vie que tu voulais sauver.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:19

l'intondable a écrit:
si nous savons tout et que tout est déjà inventé, je me suicide immédiatement!!!
sauver quelqu'un   dans l'au delà 0106
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:59

Septour, selon ta philosophie, que penses-tu du suicide ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 16:26

VOICI. QUI A inventé(creer) cette possibilité? Ce n'est ni nous, ni nos ancétres mais bien DIEU, le créateur de tout ce qui est est n'est pas, sous forme de POSSIBILITÉ. UNE possibilité n'oblige pas, mais c'est une solution, une finalité a un probléme, a une impasse. C'est une porte de sortie, voulue.
Pour ma part je prendrais cette porte en cas de maladie létale.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 17:04

septour a écrit:
VOICI. QUI A inventé(creer) cette possibilité? Ce n'est ni nous, ni nos ancétres mais bien DIEU, le créateur de tout ce qui est est n'est pas, sous forme de POSSIBILITÉ. UNE possibilité n'oblige pas, mais c'est une solution, une finalité a un probléme, a une impasse. C'est une porte de sortie, voulue.
Pour ma part je prendrais cette porte en cas de maladie létale.
bon, je crois affirmer que notre ami septour est du type à n'être habilité à communiquer que sous forme de prêche. On commence à en avoir l'habitude.

En tous cas, je me vois mal discuter avec quelqu'un qui pense que tout a été créé, alors que je constate le contraire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:23

AH oui, explique?
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:47

Je suis beaucoup plus enclin à adhérer à la théorie n'impliquant aucune force intelligente faisant office de créateur. Par exemple, une gorge (géographique) est le résultat d'une érosion permanente de la roche par l'eau de la rivière qui est dans la gorge. D'où vient la roche? D'où vient l'eau? pourquoi l'eau érode la roche? Même si on répondait à ces questions, un point ne change pas : aucune entité intelligente n'a créé cette gorge. C'était juste de l'eau qui passait par là. Ce n'était pas non plus une question de hasard, car si on mettait une situation similaire initiale, on aurait aussi une gorge après un laps de temps. Les créationnistes les plus têtus diront que quelqu'un a mis la situation initiale en place. Sauf que la situation initiale déboute d'une autre situation similaire, résultant elle-même d'une autre situation sans acteur intelligent, et ce jusqu'à la naissance de l'univers. Vu qu'on n'a absolument aucune idée comme l'univers a été créé, ni ce qui a engendré cet univers, beaucoup de gens sont partis dans des extrapolations hasardeuses et des spéculations jusqu'aux plus farfelues. Vu qu'il est impossible de vérifier, n'importe quel croyant dira que c'est dieu et que ce dieu a créé le big bang. Mais je tends plutôt dans l'extrapolation de tous les phénomènes naturels qui en ont découlé. En gros, l'univers aurait été créé comme la vallée a été érodée : naturellement.

Mais vu qu'on ne peut rien prouver ni vérifier, je pense que la discussion des membres de chaque camp est vaine.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:48

ABSOLUMENT. On ne peut rien prouver dans un sens comme dans l'autre, cela restera une croyance, la votre comme la mienne, jusqu'a ce que la science demontre l'une ou l'autre des options.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:56

Le problème de ta croyance, Septour, est qu'elle est immorale, tu excuses tout puisque tout est Dieu, pour toi il n'y a ni bien ni mal. Il faut satisfaire ses désir, et qu'il n'y a pas de règle, or moi je pense que c'est une philosophie profondément individualiste, dangereuse pour n'importe quelle société.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 21:54

C'est ton point de vue et c'est tres bien. Cependant la morale est artificelle et change suivant le siécle et le lieu, c'est tout au plus un code imposé par une majorité. On peut comparer ca a de l'huile versée sur une mécanique bruyante, le grincement reviendra avec l'arret de l'ajout d'huile. IL vaudrait mieux changer le mécanisme fautif.

Il n'y a ni bien ni mal, ce n'est qu'une perception humaine dans un systéme de valeurs humaines. TUER c'est mal , mais tuer un Hitler aurait été bien. Perception humaine!

IL n'est pas obligatoire de satisfaire ses désirs, mais il est ''bon'' de le faire.

IL y a des régles que tout le monde accepte et il y a des régles et des lois iniques que tous rejetons, elles nous sont imposées par un systéme politique qui favorise les plus riches. SOCIÉTÉ imparfaite qui ne tient debout que par la peur qu'impose les lois.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 21:56

mais Hitler c'est aussi Dieu qui l'a voulu non ? donc tout ce que nous faisons est bien puisque prévu dans le plan divin et choisi selon toi avant notre naissance ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:01

EN effet, il n'y a pas de hasard, hitler est arrivé parce que nous l'avons voulu et si DIEU ne l'avait pas voulu, il n'aurait pas été.
OUI nous choisissons les grandes lignes de nos vies avant de naitre; nous n'arrivons pas sur terre au hasard.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyJeu 28 Juin 2012 - 23:10

il est vrai qu'hitler est l'enfant que la civilisation germanophone a engendré, un peu comme merah qui a été dit engendré par la france. Mais le destin n'est par contre qu'un jeu de l'esprit. Il sert souvent à se déresponsabiliser de ses actes.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyVen 29 Juin 2012 - 11:24

Je suis allée sur le net, je n'ai pas trouvé de prière j'ai juste trouvé cela

Seigneur, donne-leur le repos éternel, et que, sur eux, brille sans fin Ta lumière
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyVen 29 Juin 2012 - 13:25

TRÉS BIEN DIT!!
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyVen 29 Juin 2012 - 15:45

Tatonga a écrit:
Si l'homme est parvenu à avoir par lui-même conscience de lui-même, c'est qui existe une conscience qui lui est supérieure, Dieu, sinon c'est lui-même qui est Dieu.
ce ne serait vrai que et uniquement si la conscience ne peut apparaître d'elle-même. Mais ce postulat reste à être vérifié.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 0:37

LA conscience et l'intelligence nous l'avons, mais l'intelligence est ''bridée'' VOLONTAIREMENT. Le fait de naitre en oubliant toute la vie qui précéde la naissance limite l'intelligence. Nous nous réincarnons avec des limites: celles du cerveau et du corps.
Contrairement a ce pense TATONGA, tout ce qui vit est intelligent puisqu' animé par DIEU via L'AME(partie de DIEU) Nous pourrions parler d'une intelligence ''spécialisée'' ayant pour cadre la vie de l'animal ou de la plante ou de l'insecte, etc, etc. LE ''cadre'' pour l'homme est celui de l'univers. SA ''bulle'' d'intelligence est probablement la plus étendue de tout ce qui vit sur terre.
MAis nous sommes bien DIEU ...avec tout ce qui vit et ne vit pas(esprits et matiere).
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 8:30

septour a écrit:
EN effet, il n'y a pas de hasard, hitler est arrivé parce que nous l'avons voulu et si DIEU ne l'avait pas voulu, il n'aurait pas été.
OUI nous choisissons les grandes lignes de nos vies avant de naitre; nous n'arrivons pas sur terre au hasard.
mais si tout se décide avant notre naissance, comme tu viens de le dire, alors toutes nos décisions de notre vivant n'auront aucune incidence. C'est du fatalisme.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 10:38

Citation :
mais l'intelligence est ''bridée'' VOLONTAIREMENT.

alors cela veut dire que la conscience individuelle est devenue autre, elle n'est plus DIEU, du moins en Conscience et en puissance, tout le temps qu'elle est dans le cycle des réincarnations, et non pas seulement le temps d'une existence terrestre. Elle le sera à nouveau lorsqu'elle aura achevé son cycle et sera retournée à DIEU.

Si tu était DIEU tu serait conscient non seulement de ton propre corps mais de tout.
c'est ce que tu refuses de comprendre parce que tu es conditionné à un système de croyance, comme moi et
comme tout le monde, mais toi, tu refuses de l'admettre.


Quelques questions :

Quel besoin aurait Dieu de se brider ? Il est éternellement parfait. Tu dis qu'il ne se connait pas ? alors il n'est pas Dieu. Dieu n'a aucun besoin.

Est-ce nous individuellement ou Dieu qui choisissons une existence déjà toute tracée ? c'est soit l'un soit l'autre.
Si c'est l'individu et si comme tu dis, il n'y a pas de règle, ça ne m'étonne pas que ce soit le bordel ici bas ! Very Happy

Comment se fait-il qu'il y ait autant de religions ? c'est bien que Dieu l'a voulu et que c'est parfait ainsi ? Alors, Dieu-moi a voulu que j'ai des croyances différentes des tiennes. Je n'ai donc pas à estimer qu'elles sont fausses.

Si demain il y a des guerres de religions, c'est encore ton Dieu qui l'aura voulu. Ce sera Dieu luttant contre lui-même ?

Pourquoi DIEU se contredirait en permanence, étant donné que peu sont d'accord avec ton système ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 11:52

Peut-être que chaque religion détient un bout de vérité.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 12:29

florence_yvonne a écrit:
Peut-être que chaque religion détient un bout de vérité.
elles ne détiennent pas de la vérité, elles ne font que relayer des informations qui tiennent du bon sens et de la sagesse populaire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 12:37

Dans un corps, tu n'es plus qu'un ''profil'' de DIEU, diminué par un corps et un cerveau limités. C'est VOULU ainsi, pour ralentir le processus du dessein global.
DIEU a n'a pas de besoins puisqu'IL est TOUT et a donc TOUT, MAIS IL A DÉCIDÉ DE SE CONNAITRE PAR L'EXPÉRIENCE. EX: tu as beau te savoir bon, mais tant que tu n'auras pas fait acte de bonté,ce que tu crois au sujet de ta bonté restera un projet a finir, mais aussitot l'acte posé ta bonté s'avére. Ce qui est valable pour DIEU l'est aussi pour TOI facette de LUI.
IL faut bien comprendre que nous sommes LIBRES a l'intérieur de la création et quoique nous fassions ce sera tjrs a l'intérieur de sa création. IL ne dirige ni nos pensées, ni nos actes, nul n'est besoin qu'ils le soient puisqu'ils sont tjrs dans le cadre de cette création et voulus ainsi.
C'est tjrs nous qui choisissons ce que nous allons faire de nos vies incarnées, il n'y a ni lois, ni régles.
POUR les religions comme pour le reste:LA DIVERSITÉ, qui menera TJRS a une évolution, AVEC DIEU TU NE PEUX AVOIR TORT, QUOIQUE TU PENSES CE SERA TJRS UNE PARTIE DE CE QU'IL EST. Mais heureusement IL est aussi TOUT LE RESTE.
Guerres de religions, tu es libre et ce que tu penses créé, si tu penses guerre alors il y aura des guerres et si tu penses paix....... tout ceci te ménera tjrs a une évolution.
DIEU ne se contredit pas!!!!
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 13:17

Tatonga a écrit:
l'intondable a écrit:
Tatonga a écrit:
Si l'homme est parvenu à avoir par lui-même conscience de lui-même, c'est qui existe une conscience qui lui est supérieure, Dieu, sinon c'est lui-même qui est Dieu.
ce ne serait vrai que et uniquement si la conscience ne peut apparaître d'elle-même. Mais ce postulat reste à être vérifié.
C'est un postulat si tu veux, mais incontournable, qui s'impose comme une vérité absolue, indéniable.
Car il faut bien, il me semble, que quelque chose soit de lui-même. Sans cause. Sinon rien ne serait, rien ne pourrait être.

Et ce quelque chose qui existe de lui-même pourrait être la conscience, et cette conscience tout simplement Dieu. Pourquoi aller chercher autre chose ailleurs, un autre Dieu, alors que la conscience fait justement bien l’affaire. D’ailleurs que pourrait bien être un autre Dieu, sinon une conscience que tu peux appeler Esprit si tu veux, peu importe les mots du moment que nous savons de quoi nous parlons.
en gros, tu dis "pourquoi essayer de comprendre alors qu'il suffit de dire que c'est dieu?". C'est un aveu d'obscurantisme religieux délibéré. Peu importe s'il y a vraiment un dieu derrière tout ça qui crée la conscience, cette attitude face à l'inconnu est tout simplement erronée.
Tatonga a écrit:

Si l’on s’en tient uniquement à l’observation, sans nous embarrasser de préjugés, je crois qu’il y a conscience partout, du moins dans le vivant, mais pas toujours de l’intelligence. Ainsi
-la plante n’est pas intelligente dans le sens où elle ne peut rien comprendre et rien expliquer, néanmoins elle est organisée, cherche de la tête la lumière et dirige ses racines là où il y a de l’eau et de la nourriture. Qui pourrait bien faire tout cela, sinon une conscience intégrée ?
-cette même conscience qui est dans la plante est dans l’homme. Et c’est cette conscience (esprit ou âme, peut importe) qui fait battre son cœur, organise ses cellules et fait se mouvoir son corps. Sinon qui le ferait ?
Il y a cependant deux grandes différences entre l’homme et la plante. La conscience de l’homme est éveillée en ce sens qu’elle a pris conscience d’elle-même, elle a pour ainsi dire bouclé la boucle puisque elle arrive à se voir elle-même. L’autre différence avec la plante et que l’homme est intelligent, c'est-à-dire qu’il sait qu’il a un cœur et des intestins et comprend plus ou moins à quoi il servent et comment ils fonctionnent, mais ne sait pas tout de son corps et du monde qui l’entoure.

Mais si cette conscience est Dieu, comment se fait-il qu’elle ne sache pas tout ?
Si l’on s’en tient à l’observation et uniquement à l’observation, je crois qu’il faut bien admette que la conscience PRECEDE l’intelligence. Il y a une conscience qui s’ignore dans la plante et chez l’animal, l’animal ayant un peu plus d’intelligence. Il y a une conscience épanouie chez l’homme avec beaucoup d’intelligence, sans qu’il soit encore en mesure de tout expliquer.
Bref, il ne peut y avoir d’intelligence sans conscience préalable.
Il y a comme une évolution : apparition d’une conscience qui s’améliore progressivement suivie de l’intelligence qui se développe aussi au fur et à mesure. C’est comme si Dieu était en train de se réaliser. Et il sera pleinement réalisé, une fois que cette conscience(Dieu) aura atteint toute sa plénitude (ce qui semble, je dis bien semble, déjà fait chez l’homme, et c’est pour cela que l’homme pourrait bien être Dieu) et une fois que l’intelligence sera parvenu à tout expliquer. Une fois ce double but atteint (pleine conscience et pleine intelligence), Dieu pourra se voir et se comprendre dans son entièreté et être pleinement réalisé.
"C'est comme si" ne reste qu'une impression. Ce n'est pas parce qu'on dirait qu'il y a un dieu créateur que ça le rend réel. Avec les mirages aussi, c'est comme s'il y avait une ville dans le désert à un endroit donné alors qu'il n'y en a pas.
À défaut de preuve, je te suggère de rester au stade de la théorie au lieu de clamer partout que c'est la vérité. Surtout que tu ne saurais même pas définir exactement ce qu'est la conscience. Une cellule aurait une conscience? ce serait vrai si conscience était un synonyme de vivant. Et l'intelligence. Les humains n'arrivent toujours pas à s'accorder sur sa définition exacte. Alors, que tu compares une notion vague à une autre notion vague, tu ne pourras en retirer qu'une conclusion exponentiellement encore plus vague.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 13:38

septour a écrit:
Dans un corps, tu n'es plus qu'un ''profil'' de DIEU, diminué par un corps et un cerveau limités. C'est VOULU ainsi, pour ralentir le processus du dessein global.
DIEU a n'a pas de besoins puisqu'IL est TOUT et a donc TOUT, MAIS IL A DÉCIDÉ DE SE CONNAITRE PAR L'EXPÉRIENCE. EX: tu as beau te savoir bon, mais tant que tu n'auras pas fait acte de bonté,ce que tu crois au sujet de ta bonté restera un projet a finir, mais aussitot l'acte posé ta bonté s'avére. Ce qui est valable pour DIEU l'est aussi pour TOI facette de LUI.
IL faut bien comprendre que nous sommes LIBRES a l'intérieur de la création et quoique nous fassions ce sera tjrs a l'intérieur de sa création. IL ne dirige ni nos pensées, ni nos actes, nul n'est besoin qu'ils le soient puisqu'ils sont tjrs dans le cadre de cette création et voulus ainsi.
C'est tjrs nous qui choisissons ce que nous allons faire de nos vies incarnées, il n'y a ni lois, ni régles.
POUR les religions comme pour le reste:LA DIVERSITÉ, qui menera TJRS a une évolution, AVEC DIEU TU NE PEUX AVOIR TORT, QUOIQUE TU PENSES CE SERA TJRS UNE PARTIE DE CE QU'IL EST. Mais heureusement IL est aussi TOUT LE RESTE.
Guerres de religions, tu es libre et ce que tu penses créé, si tu penses guerre alors il y aura des guerres et si tu penses paix....... tout ceci te ménera tjrs a une évolution.
DIEU ne se contredit pas!!!!

Il y a des âmes qui sont vraiment masos
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 13:43

TATONGA
Tres bien pensé.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 13:44

FLO
IL faut de tout pour faire un monde.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 14:47

J'imagine les âmes qui choisissent un corps qui sera avorté au bout de six semaines de grossesse.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 14:53

florence_yvonne a écrit:
J'imagine les âmes qui choisissent un corps qui sera avorté au bout de six semaines de grossesse.
Ca s'appelle des vacances. Dans un bain chaud revitalisant pendant 6 semaines, sans avoir à penser au boulot ou quoi que ce soit, c'est définitivement un SPA.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 15:11

Puisqu'il n'existe aucune règle, aucune conséquence à mes choix, tant qu'à faire, la prochaine fois je serai riche, puissant, j'aurai plein d'argent, plein d'amour, la santé, je ne serai pas obligé d'aller travailler, que du plaisir ! et je me proclamerai Dieu ! cheers
mais pourquoi n'y ai-je pas penser avant ? sauver quelqu'un   dans l'au delà 7999
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 17:02

septour a écrit:
Dans un corps, tu n'es plus qu'un ''profil'' de DIEU, diminué par un corps et un cerveau limités. C'est VOULU ainsi, pour ralentir le processus du dessein global.
DIEU a n'a pas de besoins puisqu'IL est TOUT et a donc TOUT, MAIS IL A DÉCIDÉ DE SE CONNAITRE PAR L'EXPÉRIENCE. EX: tu as beau te savoir bon, mais tant que tu n'auras pas fait acte de bonté,ce que tu crois au sujet de ta bonté restera un projet a finir, mais aussitot l'acte posé ta bonté s'avére. Ce qui est valable pour DIEU l'est aussi pour TOI facette de LUI.
IL faut bien comprendre que nous sommes LIBRES a l'intérieur de la création et quoique nous fassions ce sera tjrs a l'intérieur de sa création. IL ne dirige ni nos pensées, ni nos actes, nul n'est besoin qu'ils le soient puisqu'ils sont tjrs dans le cadre de cette création et voulus ainsi.
C'est tjrs nous qui choisissons ce que nous allons faire de nos vies incarnées, il n'y a ni lois, ni régles.
POUR les religions comme pour le reste:LA DIVERSITÉ, qui menera TJRS a une évolution, AVEC DIEU TU NE PEUX AVOIR TORT, QUOIQUE TU PENSES CE SERA TJRS UNE PARTIE DE CE QU'IL EST. Mais heureusement IL est aussi TOUT LE RESTE.
Guerres de religions, tu es libre et ce que tu penses créé, si tu penses guerre alors il y aura des guerres et si tu penses paix....... tout ceci te ménera tjrs a une évolution.
DIEU ne se contredit pas!!!!

Oui mais un profil de Dieu n'est pas la totalité de DIEU.

Je ne sais pas si nous sommes libres mais je sais qu'il y a des lois dans le monde matériel et aussi dans le monde spirituel qui reflètent la Volonté et le plan de Dieu qui se manifestent dans le monde.

Pour réaliser DIEU qui est notre véritable nature, il faut d'abord supprimer l'Ego, car l'Ego est comme un mur qui nous sépare, et nous empêche de réaliser notre véritable identité, et donc la voie qui nous libère de cette illusion, ne peut pas être dans la satisfaction des désirs de l'Ego mais au contraire dans l'abandon à Dieu, ce qui n'est pas la même chose. Tant que tu seras dans l'illusion que c'est l'égo qui agit, tu renforceras ce mur de séparation, et quand tu auras atteint l'état de totale liberté en Dieu, la question de satisfaire ses désirs, ne pourra plus se poser.

En principe les religions étaient sensées nous aider à détruire l'ego, par la soumission à Dieu, le renoncement, mais leurs enseignements ont été détournés honteusement par des hommes de pouvoir.

L'Ego est une illusion, et là où Dieu est réalisé, l'illusion ne peut pas demeurer.

De belles paroles, mais c'est autre chose que de le réaliser. sauver quelqu'un   dans l'au delà 3752840762
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 17:36

un homme voit une illusion mais ne réalise pas que c'en est une. Un autre homme le lui dit. Mais en fait, c'est peut-être l'autre homme qui a une illusion en ne voyant pas ce que le premier voit. Chez qui réside vraiment l'illusion?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 18:05

L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 18:06

florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.
il reste tout de même le superego et l'id.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 18:11

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.
il reste tout de même le superego et l'id.

Il a le moi, le ça et l'égo, que peux-tu en dire ?
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 18:12

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.
il reste tout de même le superego et l'id.

Il a le moi, le ça et l'égo, que peux-tu en dire ?
rien. je laisse la parole à une personne compétente.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptySam 30 Juin 2012 - 20:00

florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.

justement, nous ne sommes rien.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne

Féminin Nombre de messages : 41106
Age : 60
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyDim 1 Juil 2012 - 13:49

Jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.

justement, nous ne sommes rien.

Jecrois que nous sommes quelque chose, sinon Dieu ne créerait rien quand il créé l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 70
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyDim 1 Juil 2012 - 14:15

florence_yvonne a écrit:
Jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'ego c'est nous, notre personnalité et l'image que nous avons de nous-même.

Sans notre ego, nous ne sommes rien.

justement, nous ne sommes rien.

Jecrois que nous sommes quelque chose, sinon Dieu ne créerait rien quand il créé l'homme.
c'est quand même marrant, ça. Lorsqu'on questionne les raisons d'agir de dieu, on nous répond que les voies du seigneurs sont impénétrables, que ça dépasse l'entendement humain, qu'il faut pas chercher à comprendre, blablabla. Mais dès lors qu'il s'agit de justifier l'existence de quelque chose, tout d'un coup on sait parfaitement les plans de dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 48
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà EmptyDim 1 Juil 2012 - 14:38

Paradoxal en effet!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty
MessageSujet: Re: sauver quelqu'un dans l'au delà   sauver quelqu'un   dans l'au delà Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
sauver quelqu'un dans l'au delà
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: