Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
-46%
Le deal à ne pas rater :
Pull de Noël Batman DC Comics
19.99 € 36.99 €
Voir le deal

 

 enseignement secrets dans chaque religion

Aller en bas 
AuteurMessage
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 30 Juin 2012 - 19:35

HINDOUISME

les secrets ne sont ils pas divulgués au grand jour aujourdh'ui dans l'hindouisme? comment a évolué cette enseignement ésotérique , a partir de quand les secrets ont cessé d etre caché puisque les upanishads sont aujourdhui accesible a tous , les sagesses de sri shankara lisibles par tous et des discours de maitre hindou donnant des secrets a des occidentaux non initiés?

merci

sri auribindo dit dans sa preface "le secret des vedas"





Cet enseignement restait caché aux profanes, car les prêtres
des temps védiques réservaient l'accès à la science des dieux et à la
connaissance de soi aux initiés, seuls à même, par leur conduite intérieure, de
suivre le long chemin qui permet de vaincre les ténèbres de l'ignorance et
d'accéder à la vérité.







Jean Varenne dit: "


Le
ritualisme cesse progressivement d'être le seul souci des brahmanes, il semble
ne pas satisfaire leur psychisme en quête d'explications philosophiques plus profondes.
Certains d'entre eux se retirent dans les forêts pour méditer. Et pour écrire
dans les « livres de la forêt » (Aranyaka) un savoir ésotérique considéré
dangereux pour les tenants du rituel védique traditionnel. Ces écrits forment
la transition entre le brahmanisme et l'hindouisme ancien.


ARANYAKA





Mot sanskrit
qui veut dire « forestier » et qui, au pluriel, désigne une classe de textes
védiques, en prose ou en vers, destinés à l'enseignement de rites secrets et à
l'herméneutique de cette liturgie marginale. Souvent d'ailleurs, le rituel est
supposé connu, et les spéculations théologiques y prennent la première place :
de ce point de vue, les Āraṇyaka sont très proches des Upaniṣads qui les
prolongent naturellement, et le départ entre ces deux genres littéraires est
parfois difficile à établir.





Théoriquement,
chaque école védique possède au moins un texte de cette catégorie, et les Āraṇyaka
portent le nom de l'atelier brahmanique où ils furent élaborés : ainsi
parle-t-on, pour ne citer que les plus connus, du Taittirīya-Āraṇyaka, ou de
l'Aitareya-Āraṇyaka. Mais il y a des exceptions, la plus célèbre étant celle du
Brihad-Āraṇyaka (le « Grand Texte forestier ») qui, d'une part, prolonge le
Shatapatha-Brāhmana (il ne porte donc pas de nom d'école) et, d'autre part, se
confond avec une importante Upaniṣad. D'autres fois, l'Āraṇyaka manque ou se
distingue mal des chapitres conclusifs du Brāhmana correspondant.





Il s'agit
donc là d'un genre littéraire mal défini, mais il est à peu près certain que
tout texte védique traitant de rites marginaux peut être tenu pour « forestier
», terme qui indique que l'étude de telles œuvres devait être entreprise « dans
la forêt » (aranya, en sanskrit), c'est-à-dire à l'écart des villes, hors du
cadre habituel de l'enseignement, au cours, semble-t-il, de sortes de retraites
pour étudiants avancés organisées « au désert », dans les ermitages retirés, où
le maître enseignait des pratiques hors du commun et les justifiait par
l'exposé d'une doctrine originale, différente de celle qui fondait la liturgie
publique.





C'est dans
ce cadre des Āraṇyaka que s'élabore, par exemple, le rite de l'ātmayajna («
culte rendu à l'Âme »), dans lequel la divinité dédicataire du sacrifice
coïncide avec l'âme (ātman) de l'officiant, la victime sacrificielle étant
remplacée par la nourriture absorbée au cours d'un repas apparemment ordinaire,
les mantras (prières rituelles) étant seulement « pensés » au lieu d'être
effectivement proférés, etc. Souvent, de telles pratiques furent adoptées par
les sādhus (« renonçants », « moines errants ») et rattachées au yoga dont
elles devinrent un élément essentiel. Dans la même perspective, on comprend que
l'idéologie fondant de tels rites préparait la voie au « métaritualisme » des
Upaniṣads.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 30 Juin 2012 - 19:58

C'est vrai et les enseignements sont interprétés par des ignorants et complètement dévoyés, c'est une catastrophe. Je ne sais pas ce qu'il en est dans le soufisme ?

Mais je crois que c'est général, aujourd'hui il n'y a plus grand chose de secret dans les religions, nous sommes dans l'âge des ténèbres et de la confusion, où ce sont les ignorant qui sont considérés comme de grands maîtres, inversion des valeurs.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 30 Juin 2012 - 20:26

mais ya il une période précise ou les secrets ont commencés a ne pas etre préservés dans l'hindouisme?

peut etre la période du Bouddha en Inde, puisque il y avait des centaines de sectes contre lui qui exhibait leur prouesses yogiques et philosopher en public?

dans l'islam , d'après des connaissance les enseignements secrets et d apres enquete sont tres bien préservé car ya le mur de la charia (aucun non musulman est accepté) puis le mur du pacte avec un maitre soufi, puis le mur du cheminement de plusieurs années donc meme les diciples soufis non achevés spirituellement ne sont pas autorisés a se spécialiser dans les secrets alors que dire des musulmans normaux.
et dans le christianisme notamment les mystiques de la premiere heure ou maitre eckarth qui a été excommunié?

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 30 Juin 2012 - 22:51

Il me semble que dans l'hindouisme c'est assez récent avec les premières traductions au 19ème siècle, la découverte de la philosophie védantique par les occidentaux, notamment vulgarisée par René Guénon, qui s'est finalement converti au soufisme.

Maître Eckard se réclamait entre autre de Plotin qui était lui aussi très proche de la philosophie non dualiste.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 47
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptyDim 1 Juil 2012 - 0:36

Quel intérêt de tenir secret des vérités qui devraient être universelle?

L'exotérisme est le salut pour tous
L'ésotérisme est le salut pour une élite.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 18:44

Citation :
les Āraṇyaka sont très proches des Upaniṣads qui les
prolongent naturellement, et le départ entre ces deux genres littéraires est
parfois difficile à établir

es ce possible que les upanishads ne devaient pas à la base etre révélés au grand public et rester "dans la foret"?
puisque jean varenne dit que les upanishads et les enseignement aranyaka secrets et non révélés sont du meme ordre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 18:49

Je ne sais pas.
De toute façon jusqu'à une époque récente les upanishads n'étaient pas connus du peuple, c'était un domaine réservé aux philosophes, ce sont les occidentaux qui avec les traductions les ont fait connaitre au grand public surtout depuis la fin du 19ème siècle.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 19:07

ok

je parle en Inde meme ,etait il connu?

depuis quand? quelle est leur évolution de développement depuis leur création en Inde et leur dévoilement au grand public?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 19:36

Désolé, je n'en sais rien. Même en Inde, c'était le domaine des brahmanes et des adeptes de l'advaita, jusqu' à ce que les occidentaux les vulgarisent. Je ne pense pas que ces écrits aient subi une évolution. De toute façon, même actuellement, il me semble que les gens du peuple s'en désintéressent et préfèrent les épopées et les Puranas beaucoup plus accessibles.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 19:41

oui par exemple si on fait un micro trottoir

de nos jours 100% des indiens connaissent ces ecrits n est ce pas?

et les siècles d'avant?

comment es ce possible que l occident ait une telle influence sur le monde indien telle que la connaissance d un livre sacré Hindou en Inde depende de la diffusion par des occidentaux?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 20:11

euh...difficile de répondre à la place des indiens, mais je suis sûr que beaucoup ne connaissent pas les upanishads et encore moins les aranyakas. par contre ils connaissent les épopées qui ont toujours fait partie de la tradition orale dans les campagnes.

Il faut comprendre que les hindous à l'époque de la colonisation ont eu une mauvaise image de leur propre croyances, on les a méprisé. A cette époque, certains, les anglo-indiens, voulaient imiter les occidentaux. Ce n'est que récemment suite à l'intérêt des occidentaux, qu'ils ont commencé à s'intéresser et à redécouvrir leur propre patrimoine et à se décomplexer.

Au siècle dernier, beaucoup de gens qui ne savaient pas lire le sanskrit, et les Écritures étaient réservées aux hautes castes. Aujourd'hui on assiste à une démocratisation et à une reprise de leur culture par les hindous, (avec parfois des intégrismes) les écritures sont traduites dans les langues vernaculaires, mais cela ne date pas de si longtemps.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 20:20

en faite je ne parle pas trop de la masse des gens

mais plutot des lettrés a l'interieur de l hindouisme

cad le rapport entre brahman qui sont les tenants de l'exoterisme a l'epoque
et les maitres spirituels

aujourdh'ui l'ensemble des autorités religieuses hindou se composent de quoi?

des pretres brahmans?

par exemple si on schematisé dans l Islam d'après mon enquete dans les temps anciens on trouve d'un coté
* la masse , les bouchers ,les artisans les professeurs etc
* puis les savants de l'exoterisme repartis en 4 écoles de charia , de nombreux parmi eux sont des disciples de maitre soufis
*de l'autre des maitres soufis appartenant a des ordres soufis (remontant par une chaine au Prophete Mohamed) et appartenant a une des 4 ecoles de charia (la plupart du temps sans etre un imam de charia) .
les textes soufis sont la plupart du temps ignorés des savants de charia.

et dans l'hindouisme quel est le schéma? l'ensemble des autorités religieuses connaissent les upanishads?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 20:47

Oui les prêtres et les lettrés hindous connaissent les upânishads.
Après c'est difficile de dire dans quelle proportion les autres classes s'y intéressent.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 20:56

mais par exemple quel est la vision d'un pretre hindou sur les ashrams de maitre? et sur l enseignement spirituel?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 22:43

J'en sais rien Very Happy J'y suis allé trois fois mais il y a longtemps, je ne suis plus au courant.

Je crois que c'est la confusion en Inde, il y a beaucoup de faux gourous qui gagnent des millions, c'est un fléau en Inde d'après un reportage TV vu pas plus tard qu'hier.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptySam 7 Juil 2012 - 22:54

merci quand meme
Revenir en haut Aller en bas
Idriss
Curieux
Curieux


Masculin Nombre de messages : 13
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 13/08/2012

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptyLun 13 Aoû 2012 - 14:23

JR a écrit:
C'est vrai et les enseignements sont interprétés par des ignorants et complètement dévoyés, c'est une catastrophe. Je ne sais pas ce qu'il en est dans le soufisme ?

Mais je crois que c'est général, aujourd'hui il n'y a plus grand chose de secret dans les religions, nous sommes dans l'âge des ténèbres et de la confusion, où ce sont les ignorant qui sont considérés comme de grands maîtres, inversion des valeurs.

D'un point de vu traditionnel ( Guénon...) toute religion authentique a une dimension exotérique et ésotérique. L'islam comme les autres .
L'ésotérisme islamique est présent dans le soufisme...entre autre .
Il nécessite le secret dans le sens qu"'il faut parler à chacun à la mesure de son entendement".
Elitisme? Peut-être! Pragmatisme ! Surement : ne pas provoquer de vaines polémiques inutilement !!!

Exemple concret:

Al Amir Abd el Kader dans Extraits de Écrits spirituels (Kitab al Mawaqif) écrit:

Ce que nous allons dire ici relève de l'allusion subtile (ishara) et non de l'exégèse (tafsir) proprement dite.

l'allusion subtile en question pour info:
Spoiler:
 
Seule connaît la signification de ce que nous disons l'élite de la communauté muhammadiennne, à l'exclusion des autres communautés.
Spoiler:
 

Et l'Emir de conclure:

Tout cela fait partie des secrets qu'il convient de celer à quiconque ne suit pas notre voie. Prends garde! Celui qui les divulgue doit être compté parmi les tentateurs des serviteurs de Dieu; et nulle faute ne peut être imputée aux docteurs de la Loi s'ils l'accusent d'être un infidèle ou un hérétique dont on ne peut accepter le repentir. "Et Dieu dit la Vérité, et c'est Lui qui conduit sur la voie droite" (Cor. 33: 4).



Voilà un exemple d'enseignement soufi ésotérique que je donne à titre d'exemple pour illustrer la notion de secret et non pour en discuter le fond , vous l'aurez compris.


Est-ce que je commet une faute en le copiant collant ici?
Je ne pense pas trahir un secret , cette traduction des écrit de l'Emir Abdelkader ont été publié (Extraits de Écrits spirituels (Kitab al Mawaqif) de l'Émir Abd el-Kader, présentés et traduits de l'arabe par Michel Chodkiewicz (Paris, Seuil, 1988).

Les temps ont changé se plaisent à dire les "ésotéristes". Nous serions en fin de cycle dans des conditions très particulières.

Je crois que Schuon, ( a moins que ce soit M . Lings) explique que avant les "gens" avait plus d'intuitions. Au croyant de base tu pouvait parler de paradis et d'enfer et intuitivement il pouvait comprendre qu'il y a une relation de cause à effet, que si tu tire dans un sens il y aura un retour de balancier pour ainsi dire...

Aujourd'hui au contraire les notions de paradis et d'enfer font obstacle et rendrait plus septique qu'autre chose ...D'où la nécessité d'introduire de l’ésotérisme dans des notions, des dogmes exotériques pour redonner du sens ....

De toute façon à priori les enseignements ésotériques en dehors d'une voie initiatique sont sans grande utilité...Il peuvent apporter une certaine satisfaction intellectuel, au mieux stimuler des intuitions , mais certainement pas réaliser l'initiation de l’auditeur du simple fait que par son audition il aurait été mis dans le secret .






Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 933
Age : 80
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptyLun 13 Aoû 2012 - 20:52

vous dites dans le soufisme entre autre

dans l islam ou le trouve t on a part dans le soufisme?
Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
Hugues

Masculin Nombre de messages : 1671
Age : 70
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptyLun 13 Aoû 2012 - 20:57

amejade a écrit:
vous dites dans le soufisme entre autre

dans l islam ou le trouve t on a part dans le soufisme?

Ben nul part, puisque le soufisme est la voie ésotérique de l'Islam. Tout ce que les croyants béas rejettent....
Revenir en haut Aller en bas
Idriss
Curieux
Curieux


Masculin Nombre de messages : 13
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 13/08/2012

enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion EmptyMar 14 Aoû 2012 - 0:31

amejade a écrit:
vous dites dans le soufisme entre autre

dans l islam ou le trouve t on a part dans le soufisme?

En marge du soufisme initiatique type Tariqa...il y a eu des hermétistes, des alchimistes...Le passé s'impose certainement encore plus que pour le soufisme...mais c'est une possibilité qui a eu une certaine réalité il me semble.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




enseignement secrets dans chaque religion Empty
MessageSujet: Re: enseignement secrets dans chaque religion   enseignement secrets dans chaque religion Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
enseignement secrets dans chaque religion
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les Secrets De La Guerre Hitlérienne - Vol. 1 & 2 [DVDRIP]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: