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| | Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament | |
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+7Le_Chat Hugues obie 1 NIKOLAJ TJ/TJC manou janot2012 franck17360 11 participants | |
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franck17360 Professeur
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 9 Juil 2012 - 12:52 | |
| Rappel du premier message :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]A méditer... Je mentionnerait le nom de Jéhovah à partir de maintenant, comme je l'ai toujours fait ! | |
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Invité Invité
![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 7:13 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH...
Sauf que en hébreu, ces quatres "lettres" "YHWH" n'existent pas. Comme pour l'écriture hiéroglyphique l'AlephBet (et non AlphaBet) hébreu, retranscrits des sons à l'aide de l'alphabet grec dans lequel le "J" de Jéhovah n'existe pas Quand au "Y" il fut formé avec l'upsilon majuscule des grecs. - Citation :
- Y (prononcer « i grec ») est la 25e lettre de l'alphabet latin moderne.
Le graphème majuscule est le même que celui de l'upsilon (Υ en majuscule, υ en minuscule) de l'alphabet grec. LIEN |
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 7:51 | |
| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH...
Sauf que en hébreu, ces quatres "lettres" "YHWH" n'existent pas.
Comme pour l'écriture hiéroglyphique l'AlephBet (et non AlphaBet) hébreu, retranscrits des sons à l'aide de l'alphabet grec dans lequel le "J" de Jéhovah n'existe pas Quand au "Y" il fut formé avec l'upsilon majuscule des grecs.
- Citation :
- Y (prononcer « i grec ») est la 25e lettre de l'alphabet latin moderne.
Le graphème majuscule est le même que celui de l'upsilon (Υ en majuscule, υ en minuscule) de l'alphabet grec. LIEN ---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes...
***L’alphabet hébreu (he)האלפבית העברי (haˈalefbet haivri)1 est un abjad dont les graphèmes se développèrent à partir de ceux de l’alphabet araméen. Les Hébreux appellent leur alphabet /ˈalefbet/, /ˈalef/ et /bet/ en étant les deux premières lettres. Cet alphabet est utilisé pour écrire l'hébreu, mais aussi certaines judéolangues : le judéo-arabe (Al Yahudiyya), le yiddish (ou judéo-allemand), et aussi autrefois d’autres langues sémitiques ou encore régionalement des langues indo-aryennes parlées par la diaspora juive.***
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Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 26 Juil 2012 - 7:55, édité 1 fois (Raison : précisions) | |
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| J'invite Nicolai qui veut "enseigner" et diriger les adeptes TJ à se pencher sur ce que disait JC en Mathieu 23 : Il s'adressait aux scribes et pharisiens ... rôle que jouent les gourous tJ vis à vis de leurs adeptes et jusqu'à ici : 23:5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. 23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 23.10 Ne vous faites pas appeler conducteur; car un seul est votre Conducteur, le Christ.
23.11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 23.12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. 23.13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 23.15 Malheur à vous, parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. Malheur à vous, conducteurs aveugles!
Nous avons plusieurs caracteristiques de ce que nous montre Nicolai :
- se vanter d'être "vraie religion", au dessus des autres - vouloir être "directeur", enseignants des autres - proselitisme sterile - culte de l'apparence - auto-jugement.
Alors bien sûr les tJ appliquent ces passages aux autres ... en occultant la parabole de poutre et paille bien sûr. Les TJ ne sont evidemment pas les seuls concernés par ces passages.
Et en effet, Patapouf, pourtant TJ, est conscient que cette arrogance, orgueil que nous demontre Nicolai et la majorité des TJ est en contradiction totale avec l'enseignement d'humilité de JC. | |
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| Je comprend, nicolai, qu'il est plus simple de t'en prendre à un forumeur que t'interesser aux passages bibliques...
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| - janot2012 a écrit:
- Je comprend, nicolai, qu'il est plus simple de t'en prendre à un forumeur que t'interesser aux passages bibliques...
---reportage documentaire sur le nom de YHWH dans le NT:
///Palestine : quand Jésus, le christ de Yéhowah était sur la terre, la population employait une forme d’hébreu . l’apôtre Matthieu rédigea d’abord son Évangile en hébreu. (d'autres scribes l'ont traduit en grec ensuite).
Eusèbe (IIIe-IVe siècle de n. è.), par exemple, dit que “ l’évangéliste Matthieu écrivit son Évangile dans la langue hébraïque ”. (Patrologia Graeca, vol. XXII, col. 941.)
Quant à Jérôme (IVe-Ve siècle), il déclara dans son ouvrage intitulé De viris illustribus (Des hommes illustres), au chapitre III : “ Matthieu, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. [...] L’Évangile hébreu se trouve aujourd’hui encore dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formée avec le soin le plus grand. ” (Par F.-Z. Collombet, Paris, 1840, p. 15).///
---donc Matthieu utilisait assurément le nom de YHWH dans son évangile...et utilisait des citations de "l'AT" où le nom divin YHWH apparaissait...avec le temps, certains scribes, qui ont fait des copies postérieures, ont altéré et falsifié le texte original Hébreu, en ôtant le NOM sacré, pour lui substituer des titres autres que le Nom sacré de Dieu...
////La langue hébraïque servit à la rédaction de la majeure partie des Écritures divinement inspirées, 39 livres en tout (selon la division du texte suivie par nombre de traductions), soit environ trois quarts de l’ensemble de la Bible. Une petite partie de ces livres fut néanmoins rédigée en araméen.///
///. L’alphabet hébreu biblique se composait de 22 consonnes dont plusieurs pouvaient sans doute représenter deux sons, ce qui donne un total d’environ 28 sons. Le lecteur éduqué et instruit, devait ajouter lui-même les voyelles en fonction du contexte, tout comme un francophone insère les voyelles dans des abréviations telles que “ gd ” (grand), “ vx ” (vieux) ou “ fg ” (faubourg).
il est grandement logique de penser que la prononciation traditionnelle des Écritures hébraïques fut préservée, et transmise par ceux qui se spécialisaient dans la lecture de la Loi biblique, des Prophètes et des Psaumes pour instruire le peuple, surtout dans les synagogues et les écoles.
Puis, dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è., des Juifs Massorètes élaborèrent un système de points et de tirets appelés points-voyelles qui furent introduits dans le texte consonantique, ceci rendait les conventions orales contrôlables et reproduisibles pour la bonne phonétique, sans erreurs possibles. De plus, il fut ajouté certains signes pour marquer l’accent tonique, les pauses, le lien entre les mots et les propositions, ainsi que la notation musicale.((début de ponctuation par nécessité))///
///Certains des textes trouvés dans les grottes de la mer Morte sont rédigés en écriture hébraïque ancienne. ” — The Text of the Old Testament, 1979, p. 5.((voir le fac-similé au musée de Jérusalem)) ///
///Origène, auteur chrétien des IIe et IIIe siècles, expliqua que dans les copies les plus fidèles des versions en grec des Écritures hébraïques, le Tétragramme, le nom sacré de Dieu : Jéhovah, était écrit en caractères hébreux anciens. Cela a été confirmé par la découverte de fragments de rouleaux de cuir datés du Ier siècle de n. è. qui contiennent une version grecque des “ petits ” prophètes. Dans ces rouleaux, le Tétragramme est écrit en caractères hébreux anciens (voir Appendice TMN, p. 1680, 1681, nos 2-4.) Des fragments de la fin du Ve siècle ou du début du VIe siècle de n. è. de la version grecque d’Aquila portent aussi le nom divin en caractères hébreux anciens. Appendice TMN, p. 1681, nos 7, 8.///
///Edward Horowitz déclare : “ C’est l’alphabet hébreu ancien que les Grecs empruntèrent et transmirent au latin, et c’est à l’alphabet hébreu ancien que le grec ressemble le plus. ” — How the Hebrew Language Grew, p. 18.///
Quatre Évangiles dignes de confiance
///Au début du XXe siècle a été déchiffré un inestimable fragment de l’Évangile de Jean. Découvert en Égypte, il est conservé aujourd’hui à la Bibliothèque John Rylands, à Manchester. Il est référencé Papyrus Rylands 457 et porte le sigle P52. Le texte correspond à Jean 18:31-33, 37, 38 dans les bibles actuelles. C’est le plus ancien fragment des Écritures grecques chrétiennes qui nous soit parvenu. De nombreux biblistes s’accordent à dire qu’il date de 125, soit seulement un quart de siècle après la mort de Jean. Détail remarquable, le texte correspond presque lettre pour lettre aux manuscrits plus tardifs.
Le fait qu’une copie aussi ancienne de cet Évangile ait déjà circulé à cette époque en Égypte confirme le témoignage interne de la Bible, à savoir que l’Évangile de Jean a bien été rédigé au Ier siècle par Jean lui-même. Le livre de Jean est donc l’œuvre d’un témoin oculaire du ministère de Jésus.///
...///une des principales sources ayant fourni le texte des bibles actuelles est un manuscrit du IVe siècle, le Vaticanus 1209. Si la Bible contenait des modifications introduites au cours du IVe siècle, ces modifications figureraient également dans ce manuscrit. Par un heureux concours de circonstances, nous ((les traducteurs de la bible)) disposons d’un autre manuscrit, le Bodmer XIV-XV (P75), dont la date de rédaction se situe entre 175 et 225. Ce manuscrit contient une grande partie des Évangiles de Luc et de Jean. Or, selon les biblistes, son texte est très proche de celui du Vaticanus 1209. Ainsi, le manuscrit Vaticanus 1209 contient la preuve que le texte des quatre Évangiles canoniques n’a pas subi d’altérations notables.///
///Les Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons actuellement, y compris les quatre Évangiles, n’ont pas subi de modifications majeures depuis le IIe siècle.///
Le nom divin Jéhovah ((YHWH)) a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?
///(...) sous l’entrée “ Le Tétragramme dans le Nouveau Testament ”, un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) fait ce commentaire : “ Certains indices laissent entendre que le Tétragramme, le nom divin, Yahweh, figurait dans une partie, voire dans la totalité, des citations de l’A[ncien] T[estament] reprises dans le N[ouveau] T[estament] lorsque les parties du NT ont été rédigées. ”///
/// le bibliste George Howard déclare : “ Étant donné qu’on trouvait encore le Tétragramme dans les copies de la Bible en grec [la Septante], qui constituait l’Écriture sainte pour l’Église primitive, il est raisonnable de penser que les rédacteurs du N[ouveau] T[estament] maintinrent le Tétragramme dans le texte biblique quand ils citèrent l’Écriture. ”///
Deux raisons impérieuses pour restaurer le Nom Divin (tétragramme) dans le NT pour toutes les citations de l'AT: Manifestement, donc, la Traduction du monde nouveau n’a pas innové en faisant figurer le nom divin dans le Nouveau Testament. À l’instar d’un juge appelé à trancher une affaire pour laquelle il n’y a aucun témoin vivant, le comité de traduction de la TMN a soigneusement pesé toutes les preuves dignes d’intérêt.
Sur la base des faits, il a été décidé d’introduire le nom de ((YHWH)) Jéhovah dans les Écritures grecques chrétiennes ((là où les substitutifs *seigneur*, *kurios* étaient inscrits par superstitions,(traditions et manque de scrupules)).
Deux raisons impérieuses ont incité les traducteurs à faire ce choix.
1) Les traducteurs ont estimé que, puisque les Écritures grecques chrétiennes, inspirées ((par l'Esprit Saint de Yéhowah)), venaient s’ajouter aux Écritures sacrées hébraïques, la disparition soudaine du nom Jéhovah était incohérente, et masquait quelque malveillance... Pourquoi est-ce une conclusion judicieuse ? Vers le milieu du Ier siècle de notre ère, le disciple Jacques a dit aux anciens de Jérusalem :
***“ Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. ” (Actes 15:14)***. Où serait la logique d’une telle déclaration si personne au Ier siècle ne connaissait ou n’employait le nom de Dieu ?
2) Lorsqu’on ((des archéologues et archivistes)) a découvert des copies de la Septante contenant le nom divin plutôt que Kurios (Seigneur), il est devenu manifeste pour les traducteurs que, du temps de Jésus, les copies des Écritures hébraïques traduites en grec — et bien évidemment celles en hébreu — contenaient le nom divin.
La tradition consistant à ôter le nom divin des manuscrits grecs — tradition qui revenait à déshonorer Dieu — ne s’est, semble-t-il, imposée que plus tard.
À votre avis, Jésus et ses apôtres auraient-ils encouragé une telle tradition ? — Matthieu 15:6-9.///
---conclusion: rétablir le nom Divin dans la tmn revient à l'identification incontestable du nom de YaH... afin de savoir qui parle dans le texte du NT...car ce n'est qu'une TRADUCTION, composante des translittérations partout où cela est possible, mais nos langues modernes n'ont pas toujours les mêmes structures que les anciennes, et peuvent et doivent transmettre les pensées et décisions divines de manière à être comprises et appliquées par les humains...quelle que soit leur langue d'usage...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 26 Juil 2012 - 20:44, édité 1 fois (Raison : ortho...) | |
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 11:22 | |
| Tu n'as rien d'autre qu'un gros pavé de propagande WT qui redit ce que tu as deja prétendu 100 fois ? ou on retrouve la même resaucée que si le Jehovah n'est dans aucun manuscrit, il devrait y être quand même dans d'autres qu'on ne connait pas ... avec des raisonnements comme çà, on peut conclure que les vedas etaient aussi dans le NT ! Mais si ca t'arrive à tromper des adeptes avec çà ... | |
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| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription. Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet. J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire. |
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| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.
Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.
J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.
Moi j'ai zappé, un candidat pour me faire un bref résumé ? | |
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| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.
Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.
J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.
---je ne suis pas du tout "obtus", mais au contraire très libre de parler et poster sur le web...toutefois une vocalisation quelconque a son équivalent en syllabes phonétiques...inscriptibles par nos alphabets... | |
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 21:29 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi j'ai zappé, un candidat pour me faire un bref résumé ?
---en résumé, le nom divin de YHWH est prononçable, car la phonétique inscrite et orale nous le permettent, rien ne s'oppose à vocaliser le nom du vrai Dieu, en choisissant les voyelles de notre langue maternelle/paternelle, par exemple, en Ukrainien (ma langue paternelle) et en russe (ma langue maternelle) le nom de YHWH se prononce Yéghowah ou Yéhowah... | |
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 22:02 | |
| d'ailleurs c'est une hérésie de dire " le Nom personnel de Dieu " : il en a pas pourquoi pas ELIE comme Jesus dit sur la croix ....pffffff | |
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| - obie 1 a écrit:
- d'ailleurs c'est une hérésie de dire " le Nom personnel de Dieu " : il en a pas pourquoi pas ELIE comme Jesus dit sur la croix ....pffffff
---est à cela que tu penses? ***(Marc 15:34) 34 Et à la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”
---voila un exemple de traduction induite par la phonétique en nos langues...
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| oui ELI sans le " E " excuse ma mauvaise orthographe
Jesus ne l'appel que par deux noms il me semble : "mon Père" " Eli"
pas de YHWH , je crois que vous tournez à vide non ? | |
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| - obie 1 a écrit:
- oui ELI sans le " E " excuse ma mauvaise orthographe
Jesus ne l'appel que par deux noms il me semble : "mon Père" " Eli"
pas de YHWH , je crois que vous tournez à vide non ? ---EL'I | |
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![Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament - Page 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 28 Juil 2012 - 19:29 | |
| que se cache-t-il derreire cette obcession puerile autour du nom Jeovah ?
Il faut se rappeller tout d'abord que Jehovah apparaît à Moïse (Exode 2) et se presente comme le même Dieu que le dieu des patriarches (El, Elohah, El-Elion) Dieu universel et pas specialement au service d'un peuple.
Et par la suite la Bible nous present Jehovah comme le dieu "privé" au service du peuple israelite, contre les egyptiens puis les cananéens. Il s'agit donc d'une autre nature, un Dieu "politique".
Et par la suite en effet, la Bible decrit la necessité de fidélité absolue à Jehovah pour exterminer les autres peuples. Jehovah est ainsi treslié à la nation de "peuple élu".
La Nouvelle Alliance, avec JC rompt clairement avec cette tradition : Pas une seule fois nous lisions Jesu faire reference à Jehovah, le dieu privé juif mais au contraire à l'universalité du salut. D'où le "El " par exemple au moment de mourir.
Ce sera encore plus clair avec l'apotre Paul qui enonce clairement que le ministere de Jesus est selon l'ordre de Melki-Tzedek, et non pas l'ordre juif d'Aaron(MelkiTzedek, prêtre de El-Elion). Hebreux 5. par consequent l'absence de tout "Jehovah" du Nt n'et pas une question de traduction, mais bien une volonté clairement affichée des apotres et evangelistes. La nouvelle Alliance est universelle et se refere au Dieu Universel : El ou Al, Allah, pas au service d'un peuple particulier.
Pourquoi les TJ tiennent donc tant à leur Jehovah, au pont de falsifier la Bible ? Les TJ ont develloppé une théorie comme quoi ils seraient le nouveau "peuple élu" de Jehovah. Et ils entretiennent leurs adeptes dans cette illusion ! leurs discours sont tres confus sur les 144 000 TJ oints elus mais globalement, pour eux s'approprier Jehovah est essentiel. Ce qui nous explique le côté obcessionnel de ce qui pour tout autre est un detail.
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| Donc Jéhova serait devenu un dieu tribal au service du peuple juif, a partir de quel moment peut on le démontrer selon toi ? Il est clair que dans le NT le dieu de Jésus rompt totalement avec le dieu des juifs de son époque. - Citation :
- Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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| - Citation :
- Donc Jéhova serait devenu un dieu tribal au service du peuple juif, a partir de quel moment peut on le démontrer selon toi ?
Exode 3.6 L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. 3.8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. 3.9 Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.Auparavant : 3.6 Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Qui est le Dieu vénéré par Abraham, Isaac Jacob ? El-Elion.(cf gen 14, sacrifice d'isaac, echelle de jacob ). Pour Jesus, plus precisement, il remonte au dieu primordial dont Jehovah est selon les juifs une declinaison(cf ex 3). | |
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| - janot2012 a écrit:
- Tu n'as rien d'autre qu'un gros pavé de propagande WT qui redit ce que tu as deja prétendu 100 fois ?
ou on retrouve la même resaucée que si le Jehovah n'est dans aucun manuscrit, il devrait y être quand même dans d'autres qu'on ne connait pas ... avec des raisonnements comme çà, on peut conclure que les vedas etaient aussi dans le NT ! Mais si ca t'arrive à tromper des adeptes avec çà ... ---lire et étudier cela svp...
Yéhowah cité dans le livre de Matthieu 1:20; reportage et arguments probants:
référence: (Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint.
*** Rbi8 Matthieu ***
“ de Jéhovah ”. J3,4,7-14,16-18,22-24,28
(hébreu.) : יהוה (Yehowah) (((ou Yéhowah ou Yahawah)));
grec. : Κυρίου (Kuriou), sans l’article défini, “ Seigneur ”.
La Sainte Bible, par J. Darby, Valence 1970 (comme la “ Bible Elberfeld ”, Die Heilige Schrift, par R. Brockhaus, Wuppertal, Elberfeld 1891), donne en note sur Matthieu 1:20 : “ ‘ Seigneur ’, sans l’article dans le grec, pour ‘ Jéhovah (l’Éternel) ’, ici et ailleurs ”. Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”.
La Bible, par A. Chouraqui, Paris 1985 : “ messager de IHVH/adonaï ”. Premier des 237 endroits où, dans les Écritures grecques chrétiennes, le nom divin ((YHWH)) “ Jéhovah ” apparaît dans le texte de cette traduction. Il apparaît 72 autres fois dans les notes, mais pas dans le texte.
Voir Appendice. 1D.
“ Jésus ”. Grec. : ’Ιησοῦν (Iêsoun) ; J1-14,16-18,22(hébreu.) : ישוע (Yéshouaʽ, “ Yéshoua ”, peut-être une forme abrégée de Yehoshoua qui signifie “ Jéhovah est salut ”). ((Voir Appendice TMN. 1D.))
---le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine...avec l'inscription du nom: YHWH...
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| Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai : Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque ! Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli ! | |
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| - janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli ! ---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... | |
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| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? | |
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| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... | |
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| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... Donc, c'est un choix personnel. | |
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| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... Donc, c'est un choix personnel. ---oui chaque traducteur engage sa responsabilité limitée à son texte traduit, en fonction de ses connaissances au moment de traduire, et n'engage pas les autres traducteurs/traductions... | |
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| Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment ! Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas...
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| en araméen
Elahi, Elahi, lema sebaqtani
ça ressemble à l'arabe on dit aussi ilahi quand on appelle dieu.
sebaqtani = dévancé et non pas abandonné.
lema =veut soit dire à quoi, ou quand, ou pourquoi
mais en gros on disait ilahi et non pas jéovah.
c'est loin
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| - janot2012 a écrit:
- Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment !
Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas... /*/version Darby Matthieu 1:20: ///20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du *Seigneur* lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;///
version Darby note sur: Matthieu — v. 20 : *Seigneur, ici et dans la suite : le Seigneur Dieu ou l’Éternel de l’Ancien Testament. — v. 21 : Jésus : transcription de l’hébreu Jéshua ou Joshua = l’Éternel [est] sauveur./*/
---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée... | |
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| /*/Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains : autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr .../*/
---dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC, et il faut bien distinguer de qui Paul parle à chaque phrase et expression, les phrases ont le sens de la désignation directe, et pas confuse comme tu l’interprètes... ---tu ne me poses aucun problème que les saintes écritures se révèlent distinctement...serais-tu de ceux qui veulent offenser le vrai Dieu en ôtant son nom majestueux du NT et voir même de la bible??? | |
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| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment !
Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas...
/*/version Darby Matthieu 1:20: ///20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du *Seigneur* lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;///
version Darby note sur: Matthieu — v. 20 : *Seigneur, ici et dans la suite : le Seigneur Dieu ou l’Éternel de l’Ancien Testament. — v. 21 : Jésus : transcription de l’hébreu Jéshua ou Joshua = l’Éternel [est] sauveur./*/
---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
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| Nicolaj, tu es plus à plaindre qu'à contredire. J'abandonne. Tu es perdu pour le royaume des cieux... La Bible, n'a jamais été la Parole de Dieu, mais celle des hommes, qui se croient supérieurs au Créateur, d'où leur imagination débordante dans un domaine qu'ils sont incapables appréhender...
Le Crédo des TJ est : mentez, mentez; il en restera toujours quelque chose...
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| - Citation :
- --dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC,
tu persistes dans le mensonge ! pas de YHWH dans le NT. Mais à force de le repeter tu finiras par t'en convaincre. Puisque tu pirouettes encore, on va detailler : rassures-toi rien de confus dans la Bible ... seulement dans les elucubrations TJ - Darby precise dans sa traduction lorsque selon lui Kurios fait référence à ce qui etait appellé Jah dans l'AT.(cf "les noms de Dieu' par Darby, plus haut) En l'occurence en Hebreux 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :*Seigneur nous rappelle qu'il s'agit de ce que le Psaumes102 qualifiait de Jehovah. Par consequent, l'apotre Paul montre que pour lui "Le Fils" remplace "Jehovah" ou est Jehovah. - Citation :
- ---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
manifestement pour les tj "mauvaise foi" signifie ne pas gober ce que raconte les gourous de la WT ... passons ! Restons sur les faits : As-tu remarqué que Darby se garde bien de falsifier la Bible en remplacant comme les TJ l'ont fait "Seigneur" par "Jehovah" ? Il rappelle simplement en note ce qui fait reference au Jehovah de l'AT ! Nicolai, tu nous afait un festival de falsifications, prêté des intentions fausses à Darby, occulté les passages. Tiens au fait la TMN ne transforme pas le *Seigneur de Hebreux 1:10 par Jehovah !!! Pourquoi ? alors qu'ils le changent sans vergogne ailleurs ! | |
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| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- --dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC,
tu persistes dans le mensonge ! pas de YHWH dans le NT. Mais à force de le repeter tu finiras par t'en convaincre. Puisque tu pirouettes encore, on va detailler : rassures-toi rien de confus dans la Bible ... seulement dans les elucubrations TJ - Darby precise dans sa traduction lorsque selon lui Kurios fait référence à ce qui etait appellé Jah dans l'AT.(cf "les noms de Dieu' par Darby, plus haut) En l'occurence en Hebreux 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains : *Seigneur nous rappelle qu'il s'agit de ce que le Psaumes102 qualifiait de Jehovah.
Par consequent, l'apotre Paul montre que pour lui "Le Fils" remplace "Jehovah" ou est Jehovah.
- Citation :
- ---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
manifestement pour les tj "mauvaise foi" signifie ne pas gober ce que raconte les gourous de la WT ... passons ! Restons sur les faits : As-tu remarqué que Darby se garde bien de falsifier la Bible en remplacant comme les TJ l'ont fait "Seigneur" par "Jehovah" ? Il rappelle simplement en note ce qui fait reference au Jehovah de l'AT ! Nicolai, tu nous afait un festival de falsifications, prêté des intentions fausses à Darby, occulté les passages. Tiens au fait la TMN ne transforme pas le *Seigneur de Hebreux 1:10 par Jehovah !!! Pourquoi ? alors qu'ils le changent sans vergogne ailleurs Janot, je connais ce genre d'individu. Ce sont des protestants. Or les protestants progressent dans la résistance. Il faut donc les empêcher de résister, en ne donnant pas suite à leurs élucubrations. Si tu savais, comment le renégat Luther a opéré pour asseoir sa doctrine... | |
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| Hugues, Faut pas tout melanger ! Les TJ ne sont en rien protestants ils s'opposent aux doctrine chretiennes aussi bien protestantes que catholiques. Manifestement, tu as une dent contre les protestants... Mais c'est un autre debat. | |
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| - janot2012 a écrit:
- Hugues, Faut pas tout melanger ! Les TJ ne sont en rien protestants ils s'opposent aux doctrine chretiennes aussi bien protestantes que catholiques.
- Citation :
- Manifestement, tu as une dent contre les protestants... Mais c'est un autre debat.
En effet, Janot. On nous a bernés, nous les catholiques. Les protestants sont le dissolvant universel, les responsables de la déchristianisation de la société occidentale, comme le disait très justement, Joseph de Maistre... Tu m'as mal lu, mon ami. Les TJ sont une des nombreuses sectes protestantes existantes? Chez ces gens-là, il n'y a aucune "unité", puisqu'il y a autant de courants que d'individus. C'est le grand bazar religieux. Achetez, achetez mes amis(es) Dieu vous le rendra... Bref, des escrocs... | |
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| On derive largement du sujet, Hugues.
Pourquoi je t'affirme que les TJ ne sont pas protestants ni chretiens ?
- la chretienté a pour base selon le credo, la croyance en le LOgos-Dieu. les TJ combattent cette affirmation biblique. - les protestants et catholiques se reclament de la trinité, les TJ la combattent. - les TJ introduisent Jehova dans le NT où il n'a jamais été, la chretienté se base sur la Nouvelle Alliance qui substitue justement Jeahova(dieu privé des juifs) par Christ - les TJ s'opposent à la survie de l'âme : les chretiens cathos ou protestants se basent sur la croyance en la vie etrenelle, dès la mort.
Allors bien sûr, Russel etait Milleriste secte protestante apocaliptique de 1833, mais a largement dérivé. Il etait même fasciné par les FM à l'epoque.
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| - janot2012 a écrit:
- On derive largement du sujet, Hugues.
- la chretienté a pour base selon le credo, la croyance en le LOgos-Dieu. Merci Janot. Nous venons de faire un saut immense dans la Vérité. C'est que le christianisme est grec, et non pas judaïque, bref, tout ce que Jésus rejetais. Si tu as bien observé, il existe aujourd'hui, des juifs "messianiques". Des juifs qui se repentent et, croient que finalement, Jésus était le "Messie". Trop tard... Et Tenebrae Eam Non Comprehunderunt... | |
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| - Hugues a écrit:
- Nicolaj, tu es plus à plaindre qu'à contredire. J'abandonne. Tu es perdu pour le royaume des cieux... La Bible, n'a jamais été la Parole de Dieu, mais celle des hommes, qui se croient supérieurs au Créateur, d'où leur imagination débordante dans un domaine qu'ils sont incapables appréhender...
Le Crédo des TJ est : mentez, mentez; il en restera toujours quelque chose...
---je vais très très bien grâce à la force de l'Esprit Saint de Yéhowah, aucun contradicteur ne peut égaler ou dépasser les saintes écritures inscrites dans la bible...
---quant aux TJ/wtb&ts, ils sont en constants progrès, ils s'améliorent et réforment des pratiques et enseignements passés mal compris et mal expliqués dans les années passées...
---en fais-tu autant ou mieux??? | |
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| nicolai, a part te vanter, de toi et des tj, tu as quelque chose a dire ? parce que les vantardises c'est a a la portee du premier vantard !
quand je dis vantardise, c'est que ce que tu racontes n'est reconnu que par les mebres de ton groupe. Sans la moindre valeur donc selon la bible ! | |
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| - janot2012 a écrit:
- nicolai, a part te vanter, de toi et des tj, tu as quelque chose a dire ? parce que les vantardises c'est a a la portee du premier vantard !
quand je dis vantardise, c'est que ce que tu racontes n'est reconnu que par les mebres de ton groupe. Sans la moindre valeur donc selon la bible ! ---quiconque connait son père, connaît son nom et son prénom, quiconque connaît son Père céleste connaît pourquoi son nom est dans "l'A.T.", et se doit en toute logique biblique se trouver à sa place légitime dans le "NT."...
---tu parles de "vantardise" complètement à tort, et à travers des propos négatifs et stériles...tu sais dénigrer les serviteurs du vrai Dieu, avec la méthode du calomniateur en chef... | |
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| tu es dans des speculations pas dans le réel, l'etabli. On a pas le droitr de jouer et imposer ses fantasmes. La "logique" biblique consiste à la lire, la respecter et essayer de comprendre pourquoi les apotres ont remplacé deliberement le culte YHWH par celui du Christ.
La vantardisme consiste à se vanter, pretendre qu'on est "serviteur du vrai Dieu". tu en connais beaucoup qui se disent serviteur du "faux Dieu" ?
Tout ce que tu racontes n'est qu'au travers de ton propre jugement. tu n'ecoutes pas les avis exterieurs, te substitue à Dieu pour décider si tu es "vrai" ...
C'est donc stupide et simplement vantard. LA vérité, c'est au minimum de ne pas mentir ! au vu de tous les mensonges que tu as aligné ici ... tu en est loin "du vrai".
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| Je ne suis pas sur que tu réussisse à le convaincre Janot. Il est persuadé de détenir la vérité, et n'est clairement pas accessible au débat. Un bel exemple de péché d'orgueil, pour reprendre un terme chrétien. | |
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| Rassures-toi, helleniste, je n'ai aucun espoir de convaincre quelqu'un comme Nicolai. Comme tu l'as constaté, il est totalement fermé à toute influence, avis, echange provenant hors de sa secte. Comme il l'a dit, les changements(on ne sait toujours pas de quel changement il s'agirait) ne proviennent que des gourous de la secte.
Le discours TJ est bien vérouillé pour les adeptes :
- "leur organisation, mêmme si elle n'est pas parfaite est la seule qui permette d'être sauvée, elle est fidele au seul vrai Dieu Jehovah. - elle est entourée de mauvais : ceux qui critiquent le seul vrai Dieu, les apostats qui osent quitter cette organisation de dieu, des diaboliques janot&co, le milieu des etudes, professionnel, la famille non-tj, tout un monde dont il faut se méfier."
Donc pour les adeptes qui vivent depuis leur naissance dans ce milieu(90 % des TJ sont enfants de TJ) ou la rmise en cause des gourous, c'est attaquer Jehovah lui-même, ce discours suffit.
Les TJ qui partent le font pour des histoires de coeur ou de c.. ou des disputes pas de doctrines. Depuis longtemps la propagande TJ leur a expliqué de ne pas se preoccuper d'etudes bibliques, simplement répéter ce qu'ont étudié pour eux la WT(ce que nous confirme Nicolai ou autres TJ). Donc, simplement, on peut tenter modestement de leur montrer qu'il y a possibilité de se comporter en humains, imparfaits certes, dotés d'un esprit critique, sans vantardise, souriants, pacifiques, libres en restant fideles à la Bible si on y tient.
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| - janot2012 a écrit:
- tu es dans des speculations pas dans le réel, l'etabli. On a pas le droitr de jouer et imposer ses fantasmes. La "logique" biblique consiste à la lire, la respecter et essayer de comprendre pourquoi les apotres ont remplacé deliberement le culte YHWH par celui du Christ.
La vantardisme consiste à se vanter, pretendre qu'on est "serviteur du vrai Dieu". tu en connais beaucoup qui se disent serviteur du "faux Dieu" ?
Tout ce que tu racontes n'est qu'au travers de ton propre jugement. tu n'ecoutes pas les avis exterieurs, te substitue à Dieu pour décider si tu es "vrai" ...
C'est donc stupide et simplement vantard. LA vérité, c'est au minimum de ne pas mentir ! au vu de tous les mensonges que tu as aligné ici ... tu en est loin "du vrai".
---les Apôtres de JC adoraient YHWH et le servaient sous l'autorité de JC, ta contradiction dans tes manières de raisonner n'ont aucun effet sur les TJ/TJC...
---mais si tu as la bible en français courant, lis bien Matthieu 1: 20, et les notes du traducteur...à moins que étant si bien éclairé que la "lumière" vienne à t'éblouir...ou aveugler... | |
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| - helleniste a écrit:
- Je ne suis pas sur que tu réussisse à le convaincre Janot. Il est persuadé de détenir la vérité, et n'est clairement pas accessible au débat. Un bel exemple de péché d'orgueil, pour reprendre un terme chrétien.
---le but n'est pas de vouloir convaincre janot2012, mais d'exposer correctement la parole de la vérité biblique...
---référence de ces idées:
***TMN(2 Timothée 2:14-19) [...] Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”***
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| - Citation :
- --les Apôtres de JC adoraient YHWH et le servaient sous l'autorité de JC, ta contradiction dans tes manières de raisonner n'ont aucun effet sur les TJ/TJC...
on ne peut t'empecher de préférer la propagande WT à la Bible. La réalité biblique : Aucun apotre ne mentionne YHWH ! Donc, te voila obligé dans un commentaire d'une Bible que tu interpretes à ta sauce ... Mathieu 1:20 : tu tournes en rond ! toutes les Bibles reconnaissent que l'Eternel, Le Pere font reference à ce qui est appellé Elohim, El, YHWH dans l'AT ! Mais toutes les bibles à part celle des TJ respectent le texte et ne falsifient pas, en mettant des YHWH là où il n'y en a pas. Mais evidemment, tu prersisteras dans cette falsification. Encore une fois tu eriges ton prpre juge ! et tu es fier de toi ! ce qui n'a pas la moindre valeur ! Pour savoir si "tu exposes correctement la parole de la vérité" , on verifie vis à vis des textes ! Et on constate que tu propages effrontement des mensonges ! Voir dernierement tes mensonges sur Darby ! En fait le "correctement" dans le monde TJ, c'est ce qui alimente la propagande WT .... dans ce cas, en effet ! Donc Nicolai, je te propose à l'avenir d'arrêter de te vanter d'être vrai, juste, fidèle à YHWH, gentil, ca economisera du bavardage inutile. Exposes tes idées sans te vanter. Chacun se fera une idée de leur veracité ou pas ! C'est possible pour un TJ d'exposer ses idées sans se vanter ? | |
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| ---ainsi si tu as l'honnêteté de contrôler la bible en français courant (idem pour la version Darby) au texte de Matthieu 1:20, avec ses notes (celles des traducteurs, pas celles des tj), toute ta théorie affirmative négative s'écroule d'un seul coup...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mar 31 Juil 2012 - 12:14, édité 1 fois (Raison : précisions) | |
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| Nous avons déjà discuté de la question DArby et tu t'es ridiculisé ! tu veux remettre çà ?
Si tu veux on aura aussi des commentaires de commentaires de commentaires de note de bas de page.... et si tu essayais la BIble !
Reflechis(est-ce possible autrement qu'annoner la propagande WT ?) : Darby signale qu'en effet Seigneur fait reference à ce que l'AT appellait Jah et une fois mentionné celà, par honnêteté, Darby traduit fidelement le texte Kurios par Seigneur !
Darby reste honnête jusqu'au bout dans sa methode, rappellant que Kurios de Hebreux 1:10 (Le Fils) fait reference à Jehovah de Psaumes 102 .
Et là les TJ .... ne traduisent plus Kurios par Jehovah ... Ce qui demontre si besoin était que les Jehovah introduits frauduleusement par les TJ dans le NT n'obeissent pas à une regle systematique de traduction mais à une volonté de pousser leurs theories.
Tiens, concentres-toi là dessus (je n'ai pris que TA TMN qui finalement s'empêtre dans ses jehovah) :
rev 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Qui est celui "qui vient" ?
22: 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
Dernière édition par janot2012 le Mar 31 Juil 2012 - 12:40, édité 1 fois | |
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| - janot2012 a écrit:
- Nous avons déjà discuté de la question DArby et tu t'es ridiculisé ! tu veux remettre çà ?
Si tu veux on aura aussi des commentaires de commentaires de commentaires de note de bas de page.... et si tu essayais la BIble !
Reflechis(est-ce possible autrement qu'annoner la propagande WT ?) : Darby signale qu'en effet Seigneur fait reference à ce que l'AT appellait Jah et une fois mentionné celà, par honnêteté, Darby traduit fidelement le texte Kurios par Seigneur !
Darby reste honnête jusqu'au bout dans sa methode, rappellant que Kurios de Hebreux 1:10 (Le Fils) fait reference à Jehovah de Psaumes 102 .
Et là les TJ .... ne traduisent plus Kurios par Jehovah ... Ce qui demontre si besoin était que les Jehovah introduits frauduleusement par les TJ dans le NT n'obeissent pas à une regle systematique de traduction mais à une volonté de pousser leurs theories.
---relis bien dans la bible même: version Darby (si tu l'as) les notes du traducteur...idem pour la bible en français courant...il faut le texte imprimé sous les yeux pour le constater, et pas seulement les versets tirés du web, sinon vas dans la bibliothèque de ta ville ou village...
---les scrupules de la version Darby ont fait la part belle à la tradition de remplacer YHWH par un titre descriptif, mais pas nominatif...voila pourquoi ils ont fait des notes marginales du texte copié/traduit | |
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| - janot2012 a écrit:
- Tiens concentres-toi là dessus (je n'ai pris que TA TMN) : Selon ta traduction TMN : rev 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Qui est celui "qui vient" ? 22: 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
---ouvres donc un nouveau thème...sujet v.p.v. de la bible... | |
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| Et non, Darby NE REMPLACE PAS ! Figures-toi que je suis d'education darbyste, que j'ai une bible Darby sous les yeux ! Darby ne triche pas ! Les TJ oui ! Et tu continues dans les mensonges ... prêtant à Darby ce qu'il n'a jamais manifesté !
Et tu esquives encore !!!! Si tu te bases sur Darby Hebreux 1:10 mentionne donc Jehovah comme LE Créateur et nous indque que c'est "Le Fils" ! Quand on est honnête, on va au bout de sa logique ! | |
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