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  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?

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janot2012
NIKOLAJ TJ/TJC
Coeur de Loi
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 12:14

Rappel du premier message :

Pourquoi remettre le nom de Dieu, Jéhovah (YHWY), dans le nouveau testament alors qu'il n'y est pas dans les manuscrits grecs ?

Les copistes des manuscrits, mettaient "Seigneur" à la place du nom de Dieu qui ne pouvait pas traduire "YHWY".

Voici les arguments pour la traduction avec le nom de Dieu partout, car c'est utile pour faire la difference entre Dieu et Jésus quand on dit "seigneur" dans le NT :



---

Bible non-TJ :

Préface de l'Édition de 1872 du Nouveau Testament de la version J.-N. Darby

(considérée comme l'une des traductions françaises les plus proches de l'original)

"Le mot kurio est rendu en français par "Seigneur", dans le Nouveau Testament, et se confond avec le même nom appliqué à Jésus... Ne doutant pas que ce mot ne soit souvent le nom propre de "Jébovah", nous croyons rendre service au lecteur, en lui fournissant une liste des passages où kurio présente ce sens ; ceux d'entre ces passages qui, sous ce rapport, paraissent plus ou moins douteux, sont suivis d'un point d'interrogation."

Spoiler:
---

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---

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 9:03

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 4:33

Bonjour.
Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?

Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.

 Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcRjGlI3dOsJOlJgfCccyk2C-34PkUQm24p2HBnY2pE2ONoLQ4j_0Q

Merci.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 4:56

Tu appelles ça un "fragment" ...Foetus ...???
Moi ...je ne vois pas de "manuscrit" ...

je ne vois pas le Tétragramme ...!!!

TU le vois , toi ...???

...et comme tu le dis ...aucune date à mettre dessus ...!!!

Un "fake" de la WT ...peut être ...???

Quoiqu'il en soit aucun des écrits du NT en GREC ne contient le Tétragrame ...c'est une évidence ...!!!

Alors ...pourquoi chercher des poux aux rédacteurs du NT ....si ce n'est pour essayer de faire avoir raison à la WT ....alors qu'elle a tort ...???
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 5:15

Bonjour.

Pierrot a écrit:
Tu appelles ça un "fragment" ...Foetus ...???
Moi ...je ne vois pas de "manuscrit" ...

je ne vois pas le Tétragramme ...!!!

TU le vois , toi ...???

...et comme tu le dis ...aucune date à mettre dessus ...!!!
...

Moi je ne cherche pas à défendre qui que ce soit.

Tu remarqueras que ce mot hébreu traduit par "Lord" n'est pas non plus "adonaï" mais contient des lettres du tétragramme un "H" et ce qui semble être un "W". Ce n'est pas non plus un document des Témoins de Jéhovah.

Merci.

Merci.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 7:09

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---tous les juifs/hébreux depuis Abraham et pendant et après JC connaissaient et écrivaient en Hébreu et en Araméen, idem de nos jours...
Very Happy J'attends la preuve.

Pourquoi philon un juif lettré écrivait en grec, idem pour F. Josèpehe.

Les sépultures juives retrouvées à Rome, portaient des inscriptions grecques.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 7:12

Foetus. a écrit:
Bonjour.
Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...
Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.
 Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcRjGlI3dOsJOlJgfCccyk2C-34PkUQm24p2HBnY2pE2ONoLQ4j_0Q
Merci.
Désolé, mais cela ne répond pas à ma question.
L'image n'est pas nette et je ne distingue pas les quatre lettres.

Je vois un texte en hébreu avec des divisions en versets indiqués avec des chiffres arabes. Toutes les bibles écrites en hébreu de nos jours ont ce style.

L'original doit être référencé; quel est son code?

Quel support, nombre de lignes, lieu de la dévouverte etc. ?
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 8:57

Personne a écrit:
Foetus. a écrit:
Bonjour.
Personne a écrit:

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.
 Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcRjGlI3dOsJOlJgfCccyk2C-34PkUQm24p2HBnY2pE2ONoLQ4j_0Q
Merci.
Désolé, mais cela ne répond pas à ma question.
L'image n'est pas nette et je ne distingue pas les quatre lettres.

Je vois un texte en hébreu avec des divisions en versets indiqués avec des chiffres arabes. Toutes les bibles écrites en hébreu de nos jours ont ce style.

L'original doit être référencé; quel est son code?

Quel support, nombre de lignes, lieu de la dévouverte etc. ?

 Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 643418

Voilà qui est clair ...!!!
Ce qui est SUR ...c'est que le TETRAGRAMME N'Y EST PAS ...!!!

Encore un ""écran de fumée ...une fumigène ...un tir de diversion ""...
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 10:26

Bonjour.
Copie de l'évangile de Matthieu en hébreu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 10:46

Bonjour.
janot2012 a écrit:
...
Il s'agit d'un manuscrit qui date de 1553.
Ceci n'a absolument rien d'extraordinaire que l'evangile de Mathieu ait une traduction en hebreu à destination de la communauté juive du 16e siecle. Faire le buzz autour d'un tel non-evenement est typique TJ.

Ensuite, les speculations vont bon train que cet evangile serait une copie de copie de copie d'un manuscrit plus ancien qui aurait même précédé l'evangile ecrit en grec dont nous avons les manuscrits. mais pas la moindre confirmation.
...traduction en hebreu de Mathieu aurait existé(comme le mentionne Papias et Jerome)...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce document en hébreu existe depuis fort longtemps. Il ne comtient ni "adon" ni "YHWH" mais "Moria". Je ne connais personnellement pas ce terme.

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

Merci.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?    Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 EmptyVen 14 Sep 2012 - 10:49

Citation :
Il s'agit d'un manuscrit qui date de 1553.
C'est vrai que c'est assez ancien ...!!!  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Xrougi3  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Xrougi3  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ? - Page 2 Xrougi3

Mais ..."PAS de TETRAGRAMME " ...!!!
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