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 imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .

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manou
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptyVen 7 Sep 2012 - 13:48

l'intondable a écrit:
hamid a écrit:
ok arretons la

...

si vous trouvez d autres points montrant la difficulté de se pretendre prophète merci de les mettre pour les musulmans et musulmanes
Il y a un autre point, effectivement. La manière dont mohammed est devenu prophète s'est fait dans le secret le plus absolu. Il a reçu le début du "Message" dans une grotte, à l'abri de tout témoin. Pour un message qui doit être relayé à la planète entière, ça fait vachement suspect, non? Déjà que je ne comprends pas pourquoi dieu utilise des messagers, ce que je trouve non pas mystérieux mais très maladroit et improductif, alors choisir un mec dans un pays désertique et sous-développé pour lui donner à lui tout seul Le Message Fondamental Final qui sauve l'humanité toute entière, c'est carrément de la stupidité digne d'une caricature managériale (ce qui est une insulte très grave).
Croire que mohammed est un prophète, et pire si en plus c'est le dernier prophète, c'est traiter dieu d'idiot.

les juifs avant toi ont fait une enquête sur lui, et il réussit à les convaincre qu'il était bel et bien prophète, il a répondu à toutes leur questions.
les plus grands athés, ont été convaincu par sa parole.
des tyrans se sont convertis à dieu par son intermédiaire.
actuellement, on voit des gens incroyables qui se sont convertis, des gens dont on imaginais pas qu'ils se convertiraient.
des gens simples, comme des intellectuelles, comme des médicins, comme des riches, et des pauvres, mohammed continue de toucher le coeur des gens.

relis bien la vie du prophète mohammed.
un homme simple, dans un désert, reçu à son tour la mission de guider le monde.

lui même a pensé qu'il était devenu fou, lui même n'en croyait pas ce qu'il a vu et entendu et pourtant il dû accepter la mission car dieu l'avait choisi parmi des milliers.

dieu l'a protégé toute sa vie.

quand il se cachait dans la grotte avec aboubaker, lorsque des hommes le recherchaient, une araignée a tissé sa toile à l'entrée, et un pigeaon couvait ses oeufs à l'intérieur.

quand une femme méchante le recherchait omar le voyait mais elle, ne le voyait pas alor qu'il était en face d'elle il est devenu transparent devant ses yeux.

le jour ou les hommes se sont mis à sa recherche, il découvrirent ali à sa place dans son lit.
quand il partit à jérusalem la fameuse nuit d'al israa, son âme voyageait mais pas son corp, il a décrit un endroit qu'il n'a jamais visité, et pour leur prouver, il but dans la gourde de la caravane qui venait du désert, en regardant ils virent la gourde vide.

il avait une marque de prophètie sur le dos, que les juifs connaissaient.

il a prouvé sa prophétie.



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l'intondable
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptyVen 7 Sep 2012 - 14:02


tu parles du vide. Tu évoques des personnes sans les citer. Tu emplis d'éloges ton idole mais tout ceci n'est qu'admiration subjective, fables et rumeurs. Bref. Ca n'a aucune valeur.

Note que tu as parlé de la "vie du prophète mohammed" (t'as ni mis de majuscule ni dit saw? étonnant), as-tu un livre bibliographique en tête? Est-ce par hasard... le coran?
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manou
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptyVen 7 Sep 2012 - 14:32

euh qu'est ce qui t'arrive ? on dirait que t'arrive plus a contenir ton agressivité.

bien sûr que je parles du coran et de l'islam et de mohammed, j'ai toujours parlé ainsi.

^pour parler du prophète, il faut le connaître, de la même façon que si on veut parler de toi on doit te connaître.

nous connaissons la vie du prophète que se soit par les livres ou par le bouche à bouche.
quand on parles de la vie de quelqu'un on a pas besoin de vivre avec lui.
il suffit que d'autres personnes nous rapportent les faits, des personnes de confiances bien entendu.

je n'ai pas connu mon grand-père, mais j'ai l'impréssion de le connaître, car les villagois qui l'on connus, m'en rapportent chacun à sa façon ce qu'ils connaissaient de lui.
puis d'une personne à l'autre j'arrive à imaginer sa personnalité ses dafauts et ses qualités, et ce qu'il a accompli dans sa vie.

son existance est prouvée, car il a une descendance, et aussi on m'a montré ce qu'il a laissé de ce qu'il a amassé dans sa vie.

je sais que mon grand-père a existé, et j'en ai la preuve.....

les personnes que j'ai évoquer dans mon premier texte, je peux t'en trouver les références, mais ça me prendra du temps.
ces histoires je les connais par coeur.
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptyVen 7 Sep 2012 - 15:20

manou a écrit:
euh qu'est ce qui t'arrive ? on dirait que t'arrive plus a contenir ton agressivité.

bien sûr que je parles du coran et de l'islam et de mohammed, j'ai toujours parlé ainsi.

^pour parler du prophète, il faut le connaître, de la même façon que si on veut parler de toi on doit te connaître.

nous connaissons la vie du prophète que se soit par les livres ou par le bouche à bouche.
quand on parles de la vie de quelqu'un on a pas besoin de vivre avec lui.
il suffit que d'autres personnes nous rapportent les faits, des personnes de confiances bien entendu.

je n'ai pas connu mon grand-père, mais j'ai l'impréssion de le connaître, car les villagois qui l'on connus, m'en rapportent chacun à sa façon ce qu'ils connaissaient de lui.
puis d'une personne à l'autre j'arrive à imaginer sa personnalité ses dafauts et ses qualités, et ce qu'il a accompli dans sa vie.

son existance est prouvée, car il a une descendance, et aussi on m'a montré ce qu'il a laissé de ce qu'il a amassé dans sa vie.

je sais que mon grand-père a existé, et j'en ai la preuve.....

les personnes que j'ai évoquer dans mon premier texte, je peux t'en trouver les références, mais ça me prendra du temps.
ces histoires je les connais par coeur.
tout comme la bible, le coran n'a pas de valeur historique. J'entends par là que pour un historien, il n'y a pas de date et lieu précis pour chaque évènement. Ce n'est donc pas une bibliographie valable.
Surtout que le coran est sensé parler de allah, pas de son prophète.
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manou
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 7:03

l'intondable a écrit:
manou a écrit:
euh qu'est ce qui t'arrive ? on dirait que t'arrive plus a contenir ton agressivité.

bien sûr que je parles du coran et de l'islam et de mohammed, j'ai toujours parlé ainsi.

^pour parler du prophète, il faut le connaître, de la même façon que si on veut parler de toi on doit te connaître.

nous connaissons la vie du prophète que se soit par les livres ou par le bouche à bouche.
quand on parles de la vie de quelqu'un on a pas besoin de vivre avec lui.
il suffit que d'autres personnes nous rapportent les faits, des personnes de confiances bien entendu.

je n'ai pas connu mon grand-père, mais j'ai l'impréssion de le connaître, car les villagois qui l'on connus, m'en rapportent chacun à sa façon ce qu'ils connaissaient de lui.
puis d'une personne à l'autre j'arrive à imaginer sa personnalité ses dafauts et ses qualités, et ce qu'il a accompli dans sa vie.

son existance est prouvée, car il a une descendance, et aussi on m'a montré ce qu'il a laissé de ce qu'il a amassé dans sa vie.

je sais que mon grand-père a existé, et j'en ai la preuve.....

les personnes que j'ai évoquer dans mon premier texte, je peux t'en trouver les références, mais ça me prendra du temps.
ces histoires je les connais par coeur.
tout comme la bible, le coran n'a pas de valeur historique. J'entends par là que pour un historien, il n'y a pas de date et lieu précis pour chaque évènement. Ce n'est donc pas une bibliographie valable.
Surtout que le coran est sensé parler de allah, pas de son prophète.


le coran n'est pas un livre d'histoire, on est bien d'accord, il est juste un rappel pour ceux qui ont oubliés.
mohammed as a été envoyé pour rappeler aux chrétiens ce qu'ils avaient oubliés, ou effacés, ou falsifié.
quand le coran parle de l'histoire c'est pour quelques raisons.

connaissais-tu l'existance des ad et des thamud ? savais tu qu'ils étaient des géants?
connaissais-tu l'histoire des hommes de la carverne qui ont dormi plus de 309 ans ?
ect....

ceux qui étaient avant nous connaissaient ces histoires mais ils l'ont déformés ou oubliés et le coran les fait rappeler.

mais c'est claire que ce n'est pas un livre d'histoires, mais plutôt un livre de rappels.
tu dis que le coran est censé parler d'allah.

bof, c'est pas une biographie de dieu non plus.
le coran est surtout un livre de rappels je le souligne.
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 7:13

Très bien. Nous sommes d'accord sur ce point.
Ceci étant dit, lorsque tu suggérais de lire l'histoire de mohammed, j'ai tout à fait le choix de lire une bibliographie sur lui, n'est-ce pas? Ce n'est pas obligatoire que ce soit un livre religieux. Alors je te demande sans tourner autour du pot : as-tu une bibliographie du prophète à me suggérer?
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manou
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 7:59

l'intondable a écrit:
Très bien. Nous sommes d'accord sur ce point.
Ceci étant dit, lorsque tu suggérais de lire l'histoire de mohammed, j'ai tout à fait le choix de lire une bibliographie sur lui, n'est-ce pas? Ce n'est pas obligatoire que ce soit un livre religieux. Alors je te demande sans tourner autour du pot : as-tu une bibliographie du prophète à me suggérer?

es-tu d'accord que pour parler d'un sujet, il faille en connaître un minimum ?
on ne peut pas parler de mohammed as si tu ne connais rien de lui, et je respecte le fait que tu ne le connaisse pas on ne peut pas tout savoir.
c'est que pour cela que je t'ai proposé de lire l'histoire de sa vie ainsi que sa biographie, car il m'était évident que tu ne le connaissait pas.

je ne veux pas te convraincre ni te convertir, mais le minimum à faire c'est de se renseigner avant de critiquer.
donc la lecture de sa vie ne t'engage à rien, ça sera qu'une culture en plus dans ce que tu connais déjà.

beaucoup font l'erreur de donner leur avis sans rien connaître du sujet ou de la personne et c'est regrettable.

pour commencer, on ne doit pas se dire que la vie de mohammed as. soit un livre de religion.
c'est simplement l'hstoire de sa vie, de sa naissance à sa mort, bien sûr qu'on va parler de religion vu qu'il en était le messager et que tout tourne autour de la révélation, mais cela dit, il était avant tout un homme, qui avait une vie de famille, il avait des enfants, des épouses, des amis, il travaillait, il avait des sentiments, des idées, il a fait des rencontres ect ..... et tout cela on ne peut le savoir qu'en lisant sa vie, bien sûr il y a plusieurs versions, mais en gros l'histoire est la même, et est répétée de la même façon. malgré les versions, l'histoire est la même.

la vie d' un homme simple qui a eu une grande influence.

personnellement j'en ai lu deux ou trois livres mais ce que j'ai le plus retenu c'est un film qui s'appelle " le messager " sur youtube.
il parle en gros de ses débuts de la révélation, ensuite on a jamais fini d'en apprendre sur lui, en lisant par ci par là, on arrive de mieux en mieux à comprendre et d'autres détails se rajoutent à ce qu'on sait déjà.

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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 8:03

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
Très bien. Nous sommes d'accord sur ce point.
Ceci étant dit, lorsque tu suggérais de lire l'histoire de mohammed, j'ai tout à fait le choix de lire une bibliographie sur lui, n'est-ce pas? Ce n'est pas obligatoire que ce soit un livre religieux. Alors je te demande sans tourner autour du pot : as-tu une bibliographie du prophète à me suggérer?

es-tu d'accord que pour parler d'un sujet, il faille en connaître un minimum ?
on ne peut pas parler de mohammed as si tu ne connais rien de lui, et je respecte le fait que tu ne le connaisse pas on ne peut pas tout savoir.
c'est que pour cela que je t'ai proposé de lire l'histoire de sa vie ainsi que sa biographie, car il m'était évident que tu ne le connaissait pas.

je ne veux pas te convraincre ni te convertir, mais le minimum à faire c'est de se renseigner avant de critiquer.
donc la lecture de sa vie ne t'engage à rien, ça sera qu'une culture en plus dans ce que tu connais déjà.

beaucoup font l'erreur de donner leur avis sans rien connaître du sujet ou de la personne et c'est regrettable.

pour commencer, on ne doit pas se dire que la vie de mohammed as. soit un livre de religion.
c'est simplement l'hstoire de sa vie, de sa naissance à sa mort, bien sûr qu'on va parler de religion vu qu'il en était le messager et que tout tourne autour de la révélation, mais cela dit, il était avant tout un homme, qui avait une vie de famille, il avait des enfants, des épouses, des amis, il travaillait, il avait des sentiments, des idées, il a fait des rencontres ect ..... et tout cela on ne peut le savoir qu'en lisant sa vie, bien sûr il y a plusieurs versions, mais en gros l'histoire est la même, et est répétée de la même façon. malgré les versions, l'histoire est la même.

la vie d' un homme simple qui a eu une grande influence.

personnellement j'en ai lu deux ou trois livres mais ce que j'ai le plus retenu c'est un film qui s'appelle " le messager " sur youtube.
il parle en gros de ses débuts de la révélation, ensuite on a jamais fini d'en apprendre sur lui, en lisant par ci par là, on arrive de mieux en mieux à comprendre et d'autres détails se rajoutent à ce qu'on sait déjà.

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Merci du lien, mais je recherche un ouvrage plus historique. Ce n'est pas un roman que je cherche mais un livre de référence, avec dates et tout.
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manou
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 8:15

sur le net c'est un peu difficile de trouver un livre complet.
il faudra l'acheter en librairie.

ce que je t'ai donné c'est un résumé filmé de sa vie en gros.
je comprends qu'il ne te satisfasse pas.

mais j'ai pas un livre précis à te proposer, il y a tellement de personnes qui ont écrit sa vie...........

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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 EmptySam 8 Sep 2012 - 8:21


tu as déjà beaucoup aidé. Merci.
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MessageSujet: Re: imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion .   imaginons que Mohamed sws ait décidé d inventer une religion . - Page 2 Empty

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