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| | Le Nom de dieu | |
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+6janot2012 Si Mansour l'intondable J-P Mouvaux Attila zarzou1 10 participants | |
Auteur | Message |
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zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Le Nom de dieu Dim 21 Oct 2012 - 8:11 | |
| Rappel du premier message :L'évangile de vérité: Maintenant, le Nom du Père est le Fils. C’est lui qui au Commencement donna nom à celui qui provient de lui, qui est lui-même, 10 et il l’enfanta comme Fils. Il lui donna le nom qui était le sien. C’est à lui, le Père, qu’appartient tout ce qui est auprès de lui. Le Nom est sien, 15 le Fils est sien. Celui-ci, il est possible de le voir. Le Nom, en revanche est invisible. Car il est le mystère même de l’Invisible 20 parvenant aux oreilles qui en sont entièrement remplies grâce au Fils. C’est que le Nom du Père n’est pas exprimé, mais il est révélé dans un Fils. Ainsi, comme le Nom est grand ! 25 Aussi, quel est celui qui peut lui attribuer un nom, le grand Nom, si ce n’est celui à qui le Nom appartient, et aux Fils du Nom en qui se reposait 30 le Nom du Père et qui en retour se reposaient eux-mêmes dans son Nom. Dans la mesure où le Père n’est pas venu à l’existence, lui seul a pu l’enfanter pour lui comme Nom, 35 avant même de disposer les éons, afin que le Nom du Père soit établi au-dessus de leurs têtes, comme Seigneur. C’est en effet le Nom 39 véritablement ferme dans ses prescriptions, et dont la puissance est absolue. Or, le Nom n’est pas constitué de vocables, et son 5 Nom ne correspond pas non plus à des désignations, mais il est invisible. Lui-même se donna un nom, puisqu’il se voit lui-même, c’est donc lui seul qui est capable de 10 se donner un nom. Car celui qui n’existe pas n’a pas de nom. Comment donc pourrait-on nommer celui qui n’existe pas ? 15 En revanche, celui qui existe, existe avec son nom et se connaît lui-même, en sorte qu’il se donne un nom à lui-même : c’est le Père. Son Nom est le Fils. - Citation :
- L'évangile de Jean : 14.5 Toma lui dit : "Adôn, nous ne savons pas où tu vas. Comment connaîtrions-nous la route ?
6 Iéshoua' lui dit : "Je suis la route, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon père. Désormais vous le connaissez, vous l'avez vu".
8 Philippos lui dit : "Adôn, montre-nous le père; cela nous suffit". 9 Iéshoua' lui dit : "Depuis si longtemps je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippos ? Qui me voit, a vu le père. Comment peux-tu dire : 'Fais-nous voir le père'. ? 10 N'adhères-tu pas à ceci : moi, je suis dans le père et le père est en moi ? Les mots que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; mais le père demeure en moi et fait ses oeuvres. 11 Adhérez à moi : moi, je suis dans le père et le père est en moi. Sinon, à cause des oeuvres, adhérez ! 12 Amén, amén, je vous dis, qui adhère à moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais. Il en fera de plus grandes, parce que moi, je vais vers le père, 13 et ce que vous demanderez en mon nom, moi, je le ferai, pour que le père soit glorifié dans le fils. 14 Si vous demandez quoi que ce soit en mon nom, je le ferai. L'évangile de Thomas: 62) a dit jésus « je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu’elle fait. » L'évangile de Thomas: 17) a dit jésus je vous donnerai ce que l’œil n’a pas vu et ce que l’oreille n’a pas entendu et ce que la main n’a pas touché et qui n’est pas monté au cœur de l’homme. L'évangile de vérité: Par conséquent, ce n’est pas sous la chose qu’il l’a dissimulé, mais il existe : le Fils lui-même exprimait le nom. Le nom est donc bien celui de Père 25 tout comme le Nom du Père est le Fils, son intimité. Car autrement, où pourrait-il trouver un nom si ce n’est auprès du Père ? Mais, très certainement, quelqu’un dira 30 devant son camarade : qui ira donner un nom à celui qui lui préexiste ? Car enfin, les enfants ne reçoivent-ils 40 pas leur nom de leurs parents ? Avant tout, il nous faut réfléchir à la question : qu’est-ce 5 que le Nom ? C’est le Nom qui existe réellement. Ce n’est donc pas le nom que l’on reçoit de son Père, car c’est lui qui existe comme Nom propre. Par suite, ce n’est pas sous forme de prêt 10 qu’il a obtenu le Nom, contrairement aux autres, en fonction de la configuration selon laquelle chacun est agencé. Celui-ci est le Nom propre. 15 Nul autre ne le lui a donné. Bien plutôt, il est innommable, il est indéchiffrable jusqu’au moment où l’a énoncé celui-là seul qui est 20 parfait. C’est lui qui peut dire son nom et peut ainsi le voir. Or, lorsqu`il lui plût que son Nom 25 chéri soit son Fils, c’est alors qu’il donna le Nom à celui qui sortit des profondeurs. Celui-ci divulgua ses secrets, car il sait que le Père est sans malice. 30 S’il l’a proféré, c’est précisément pour qu’il parle du Lieu, à savoir de ce lieu de repos d’où il vient, 41 et pour glorifier la Plénitude, la grandeur de son Nom, ainsi que la douceur du Père. À chacun, le lieu d`où il vient, 5 il le lui révélera et dans le lot, au moyen duquel il a obtenu son rétablissement, chacun s’empressera de retourner de nouveau : c’est qu’il provient du lieu même où il a été établi 10, goûtant de ce lieu-là, y recevant nourriture et croissance. Son propre lieu de repos est ce qui lui donne sa plénitude. Tous les 15 lots provenant du Père sont donc sources de plénitude. Tous ses lots ont leur racine en celui en qui il les a tous fait croître. | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 8:15 | |
| - Si Mansour a écrit:
- JR a écrit:
- Non là, il n'y a pas de prosélytisme et je suis bien obligé d'y souscrire. Ceux qui ont le coeur pur, verront Dieu, ce n'est pas une question de profession de foi, puisque chaque religion a pu susciter quelques rares saints, des amis et des vrais serviteurs de Dieu jusqu'à leur dévoiler son Unité. C'est la connaissance universelle.
Merci JR d'avoir soutenu la vérité....Mais attention, une fois n'est pas coutume, alors il faut t'y mettre a chaque fois. Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi on donne a ce qui est l'évidence même une telle incertitude et un tel doute.. De toute façon tu as vu juste que c'est de la vérité universelle qu'il s’agit.. C'est ainsi que vous le faites que rejoignant la vérité universelle la sharia également illustre la manière de joindre le principe moral à la bonne action, les valeurs éthiques aux pratiques sociales et économique et de faire de la solidarité un fondement des relations humaines...
Tu as ouvert une porte, il serait dommage de la refermer aussitôt. |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 9:44 | |
| - zarzou a écrit:
- Bien sûr que vous dites de vraies paroles mais des mensonges aussi.
Ce n'est pas une vertu de braves dames dans le dialogue de seulement accuser son interlocuteur de mensonges afin de clore un sujet.. Eh bien très chère zarzou, il n'y a, malheureusement pour mes amis, absolument aucun mensonge dans la totalité de mes propos.. Absolument aucun, au point ou réagir ainsi de votre part se résumerait tout simplement a une fuite en avant et je vous comprend en conséquence..Quand a la vérité universelle c'est le sens même de la religion..L'essence même de la religion c'est de mener vers la vérité universelle.. Quand a la situation internationale et le fait de décrier l'Islam seul un minimum de bon sens suffit pour comprendre que la violence a surtout des causes externes a l'Islam lui-même. Ces causes qui restent très largement ignorées. les pays musulmans sont encerclés, étouffés par les forces occidentales ; Ils n'ont aucune liberté d'action ! Qui pourrait le supporter ? ! Il ne s'agit pas de diaboliser un "camp" et de sacraliser l'autre, mais faire preuve de réalisme, en regardant les choses en face. Ces pays sont sous occupation pour des raisons économiques et donc l(occident assume de fait toutes les conséquences désastreuses de la violence... J'appelle donc a votre sagesse ne serait-ce qu'une petite minute..Avant d'accuser les musulmans, il vous faut écouter les deux "camps". Il y a d'un côté le groupe de la "superpuissance", et de l'autre celui des écrasés. L'humanité a malheureusement toujours été divisé en ces deux groupes : L'écraseur, l’oppresseur, et l'opprimé, l’écrasé. L'Histoire nous montre que le plus fort, l'oppresseur est rarement celui qui a raison. Le faible, l'oppressé est toujours ridiculisé, jugé, dénigré, mis à l'écart, accusé à tort de tous les vices. Vous saisissez enfin la situation, je le suppose toutefois... Le problème est la cupidité sans borne des "géants" de ce monde. Tout cela est tellement d'une banale évidence. | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 9:58 | |
| - JR a écrit:
- Tu as ouvert une porte, il serait dommage de la refermer aussitôt.
Cher JR, J'ai fermé seulement les autres portes pour éviter les déviations..Car beaucoup pensent iniquement que se diriger vers la vérité universelle serait synonyme de se débarrasser de toutes religions..La charia en son fond consiste donc non seulement a une application mais surtout à s’interroger sur la vérité révélée par de grandes vertus et de sagesses...La vérité c’est justement affirmer à la fois un principe d’exclusion du faux et d’ouverture vers la réalité. J'expliquais donc que la vérité dans la charia ouvre sur l'universel un tracé plus que clair.. Mais je vous rejoins que la vérité universelle ne peut pas être inscrite seulement dans un code, elle en est nécessairement bien au-delà. | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 10:04 | |
| Non, je ne considère pas ce langage Si Mansour mais les conceptions idéologiques que les hommes comme vous véhiculent de l'Islam et s'opposent sur bien des points aux paroles du coran. C'est en cela que je vous trouve mensonger comme disait Issa (né d'une vierge): si on te frappe sur une joue, tend l'autre joue...
La violence appelle la violence, il est préférable de se tenir à l'écart. En ce qui me concerne mes amis ne sont pas ceux qui pensent comme moi Si Mansour mais tous, je ne vois pas pourquoi je procèderais au tri, qui suis-je pour faire ça ? Alors bien sûr certains me seront plus agréable que d'autre en fonction de leur humeur du jour et de la mienne tout autant mais je ne veux pas d'ennemis et il n'appartient à personne de le définir mais à moi-même seulement;
J'aurais ce que je veux !
Parceque ce que je veux dieu le veut tout autant. Sachez pour votre perfection qu'il est impossible de ne pas fauter, impossible. La difference entre vous et moi c'est que si dieu me demande de lui montrer la saleté que j'ai faite aujourd'hui de mes mains, je n'hésiterais pas à les lever bien haut pour qu'il voit lui-même... Alors que vous, vous êtes blanc comme neige selon votre propre jugement en cachant vos mains derrière votre dos mais je vois bien qu'elles sont aussi sale que les miennes, aussi sale que nous tous. J'ai bien peur que vos amis se taisent parcequ'ils vous redoutent, moi, je ne vous redoute pas, vous ne me faites pas peur tout sale que vous êtes.
Bonne journée !
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|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 10:05 | |
| - Si Mansour a écrit:
- JR a écrit:
- Tu as ouvert une porte, il serait dommage de la refermer aussitôt.
Cher JR, J'ai fermé seulement les autres portes pour éviter les déviations..Car beaucoup pensent iniquement que se diriger vers la vérité universelle serait synonyme de se débarrasser de toutes religions..La charia en son fond consiste donc non seulement a une application mais surtout à s’interroger sur la vérité révélée par de grandes vertus et de sagesses...La vérité c’est justement affirmer à la fois un principe d’exclusion du faux et d’ouverture vers la réalité. J'expliquais donc que la vérité dans la charia ouvre sur l'universel un tracé plus que clair.. Mais je vous rejoins que la vérité universelle ne peut pas être inscrite seulement dans un code, elle en est nécessairement bien au-delà. Mais qui êtes-vous pour fermer des portes ?? Un porcher ?? Histoire de faire entrer les cochons au bon endroit... ( Vous filez du mauvais coton mon ami. ) | |
|  | | Attila Expert

Nombre de messages : 2778 Age : 71 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 10:22 | |
| - Si Mansour a écrit:
- zarzou a écrit:
- Bien sûr que vous dites de vraies paroles mais des mensonges aussi.
Ce n'est pas une vertu de braves dames dans le dialogue de seulement accuser son interlocuteur de mensonges afin de clore un sujet.. Eh bien très chère zarzou, il n'y a, malheureusement pour mes amis, absolument aucun mensonge dans la totalité de mes propos.. Absolument aucun, au point ou réagir ainsi de votre part se résumerait tout simplement a une fuite en avant et je vous comprend en conséquence..Quand a la vérité universelle c'est le sens même de la religion..L'essence même de la religion c'est de mener vers la vérité universelle..
Quand a la situation internationale et le fait de décrier l'Islam seul un minimum de bon sens suffit pour comprendre que la violence a surtout des causes externes a l'Islam lui-même. Ces causes qui restent très largement ignorées. les pays musulmans sont encerclés, étouffés par les forces occidentales ; Ils n'ont aucune liberté d'action ! Qui pourrait le supporter ? ! Il ne s'agit pas de diaboliser un "camp" et de sacraliser l'autre, mais faire preuve de réalisme, en regardant les choses en face. Ces pays sont sous occupation pour des raisons économiques et donc l(occident assume de fait toutes les conséquences désastreuses de la violence...
J'appelle donc a votre sagesse ne serait-ce qu'une petite minute..Avant d'accuser les musulmans, il vous faut écouter les deux "camps". Il y a d'un côté le groupe de la "superpuissance", et de l'autre celui des écrasés. L'humanité a malheureusement toujours été divisé en ces deux groupes : L'écraseur, l’oppresseur, et l'opprimé, l’écrasé. L'Histoire nous montre que le plus fort, l'oppresseur est rarement celui qui a raison. Le faible, l'oppressé est toujours ridiculisé, jugé, dénigré, mis à l'écart, accusé à tort de tous les vices. Vous saisissez enfin la situation, je le suppose toutefois... Le problème est la cupidité sans borne des "géants" de ce monde. Tout cela est tellement d'une banale évidence.
Diatribe contre l'occident ! Non ? | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 11:18 | |
| - Attila a écrit:
- Diatribe contre l'occident !Non ?
Non!!La aussi ce n'est qu'un appel "Au secours".... | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 11:21 | |
| - zarzou a écrit:
- Mais qui êtes-vous pour fermer des portes ?? Un porcher ?? Histoire de faire entrer les cochons au bon endroit... ( Vous filez du mauvais coton mon ami. )
chère zarzou, J'ai fermé les portes de l'exclusion....Les portes de sorties pour permettre a tous de rester et de ne pas être poussé a l’extérieur de la vérité universelle..Surtout la religion qui paradoxalement est justement la plus a proximité de cette vérité.. | |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 12:16 | |
| Tiens voilà SiMansour soufi mainteant !!! On aura tout vu !
Le soufisme vu au travers des salafistes pour en recupérer le prestige ! les soufistes sont trop serieux pour eclater de rire, mais voir un SIMansour et ses ecrits odieux se reclamer du soufisme ... manquait plus que çà !
Le soufisme est un modèle particulierement interessant qui a amené au travers de l'islma le gnosticisme qu'avait persécuté l'Eglise. Ecole d'ouverture, de spiritualité profonde, de progression mystique. Aux antipodes de l'abrutissement salafiste que preconise Si Mansour. Cependant, il semble que nos salafistes tentent d'emprunpter des discours soufis pour se donner une apparence de spiritualité. Mais ca sonne creux. | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 13:08 | |
| Oui, Janot je comprends mais votre point de vue sur la question du sujet, qu'en pensez-vous ?? | |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 13:29 | |
| Tout depend quelle approche je choisis :
En approche purement textuelle bible canonique, il me parait totalement clair que "le Nom" est maintenant celui de JC.
"Là où deux ou trois sont réunis EN MON NOM, je suis là au milieu d'eux"(Math 18)
Il paraît clair qu'il y a aussi une rupture net avec le judaisme purement israelite et le dieu "politique" YHWH, Eternel des Armées au service d'e la nation israelite : Paul exprime nettement la volonté de retour au Dieu universel(El-Elion). Il n'est donc plus question dans le christianisme de quelque lithurgie de vocalisation du nomni de langue particulière. Ainsi le "nom de JC" dans quelle langue ? araméen, hébreu, grec ou comme on veut ? ------------- Concernant les livres gnostiques jugés apocryphes que tu rappelles c'est une autre approche. Le probleme pour une analyse valable est qu'ils ont été tellement pourchassés detruits, qu'il ne nous reste plus grand chose. Heureusement NagHamadi nous a permis d'en retrouver quelques uns. Mais difficile de suivre la coherence entre une Pisti-Sofia et un proto-evangile de Jacques par exemple. A mon avis une piste solide, car bien transmise et typiquement gnostique est l'initiation soufie. Ibn arabi traite grossomodo des mêmes sujets que PistiSofia mais en plus clair et dépuillé. Mais le plus efficace est de participer aux ceremonies.
C'est pour cette raison que je vois rouge quand de la pantomine salafiste vient nous parler de soufisme. | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 13:45 | |
| On peut voir cela comme ça Janot mais ce n'est pas faute de lire la constante propre à tous les écrits que nous avons cité. A savoir que la connaissance de dieu ne vient pas d'un groupe d'hommes laborieusement rodés aux textes mais à ceux seulement que dieu choisit; seuls susceptibles d'ailleurs de le reconnaitre...
Il n'y a pas plus de livres gnostiques, que de livre d'Islam ou de livres catholique: il y a dieu et ceux qui reçoivent son enseignement. La source a le mérite d'être sûre, je vous souhaite de le rencontrer. Peut-être la pantomine salafiste au même titre que tout mouvement religieux est là justement pour purger le mal de l'intérieur. Dieu seul le sait...
Vous voulez dire que son nom est Jésus ? Ou que son nom est caché dans l'image du père ? ( Je ne conçois pas personnellement que l'homme de chair sous le nom de Jésus de Nazareth ait été plus effectif pour donner la vie éternelle que Jésus bar abba. )
Mais ce n'est que mon point de vue.
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|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 20:39 | |
| - janot2012 a écrit:
- Le soufisme est un modèle particulierement interessant qui a amené au travers de l'islma le gnosticisme qu'avait persécuté l'Eglise. Ecole d'ouverture, de spiritualité profonde, de progression mystique.
Aux antipodes de l'abrutissement salafiste que preconise Si Mansour.. Un "protestant" qui nous explique le Soufisme...N'est-ce pas le comble..Ensuite il se trompe sur toute la ligne.. Le Soufisme c'est tout simplement le coeur battant de l'Islam.. Mais contrairement a ce qu'en pense notre ami janot, il est défini comme une discipline Prenant sa source directement dans le Coran et dans la Tradition prophétique, et un enseignement initiatique, une progression spirituelle qui comporte différentes étapes de purification de l’âme. C'est donc la voie de la pauvreté spirituelle et du besoin de Dieu .Dieu dit dans le Coran : « Ô vous, les hommes ! Vous êtes les pauvres devant Dieu. Et Il est le Riche, le Digne de louanges. » (Coran : XXXV-15) Dans le Soufisme l’invocation de Dieu a une importance capitale pour l'aspirant qui souhaite purifier son cœur et atteindre par là le degré d'excellence mais dans un total respect de la loi islamique dans ses plus petits détails... | |
|  | | l'intondable Exégète


Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 20:46 | |
| - zarzou a écrit:
- On peut voir cela comme ça Janot mais ce n'est pas faute de lire la constante propre à tous les écrits que nous avons cité. A savoir que la connaissance de dieu ne vient pas d'un groupe d'hommes laborieusement rodés aux textes mais à ceux seulement que dieu choisit; seuls susceptibles d'ailleurs de le reconnaitre...
Il n'y a pas plus de livres gnostiques, que de livre d'Islam ou de livres catholique: il y a dieu et ceux qui reçoivent son enseignement. La source a le mérite d'être sûre, je vous souhaite de le rencontrer. Peut-être la pantomine salafiste au même titre que tout mouvement religieux est là justement pour purger le mal de l'intérieur. Dieu seul le sait...
Vous voulez dire que son nom est Jésus ? Ou que son nom est caché dans l'image du père ? ( Je ne conçois pas personnellement que l'homme de chair sous le nom de Jésus de Nazareth ait été plus effectif pour donner la vie éternelle que Jésus bar abba. )
Mais ce n'est que mon point de vue.
je le savais. Dieu ne paie pas au mérite. Il fait du copinage et favorise que ceux qu'il veut bien. En gros, il fait des traitements de faveur. | |
|  | | J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 21:05 | |
| - Si Mansour a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Le soufisme est un modèle particulierement interessant qui a amené au travers de l'islma le gnosticisme qu'avait persécuté l'Eglise. Ecole d'ouverture, de spiritualité profonde, de progression mystique.
Aux antipodes de l'abrutissement salafiste que preconise Si Mansour.. Un "protestant" qui nous explique le Soufisme...N'est-ce pas le comble... Et pourquoi le soufisme serait la propriété des musulmans ? Comme les écrits des philosophes grecs, comme les hiéroglyphes égyptiens ou les tablettes sumériennes, et comme toute la littérature hébraïque ou chrétienne, et comme le Coran, tout cela fait partie du patrimoine culturel de l'humanité, et nul n'en est propriétaire exclusif. | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 22:51 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Et pourquoi le soufisme serait la propriété des musulmans ? Comme les écrits des philosophes grecs, comme les hiéroglyphes égyptiens ou les tablettes sumériennes, et comme toute la littérature hébraïque ou chrétienne, et comme le Coran, tout cela fait partie du patrimoine culturel de l'humanité, et nul n'en est propriétaire exclusif.
Cher J-P Mouvaux, Il n'appartient également a personne de dénaturer les croyances des autres en voulant s'approprier leurs cultures..Chaque courant est tenu d’être la gardien de l'esprit de son message..Permettez moi donc de redire a janot que le soufisme englobe tout ce qu'il y a de loi comme dans le Judaïsme mais aussi de mystérieux comme dans le christianisme sans pour autant en absolument aucun cas diviniser l'humain..Beaucoup pensent que le soufisme au temps du prophète était une réalité sans nom alors qu'il est maintenant un nom sans réalité..Il propose la découverte de soi et de Dieu, du " Coran caché", scellé dans le Livre, dans le coeur de l'homme et dans l'univers manifesté. C'est le rituel de l'islam mais dans toute sa profondeur d'amour et de théophanie. Lorsque la lumière de la prophétie s'est éloignée de la réalité sociale, les saints musulmans, héritiers des prophètes, ont dû jouer un rôle de guide de plus en plus apparent dans la société. C'est le Soufisme.. | |
|  | | J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Jeu 25 Oct 2012 - 22:58 | |
| Si je veux me renseigner sur le soufisme, j'ai d'autres sources que les prêches de Si Mansour. | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 8:13 | |
| Au départ il faut la soif de Dieu et la soif de Dieu ne peut venir que de Sa grâce. C'est le début de la quête qui doit nous conduire vers une deuxième grâce, le Livre ou le Saint de Dieu, qui nous révélera l'Invocation prononçable, par laquelle nous nous éveillerons au Nom vivant au dedans de nous, la prière perpétuelle du coeur. Ce n'est pas une question de dogme. Le dogme, le mythe, le rite, sont des outils. |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 8:18 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Si je veux me renseigner sur le soufisme, j'ai d'autres sources que les prêches de Si Mansour.
Ce n'est pas une raison, non plus, de laisser Janot faire la casse du soufisme..Sinon il faut bien qu'a un certain moment les saveurs soufies se manifestent contre les attitudes sèches que notre ami ne cesse de prôner.. Ensuite il doit savoir que tout ce qui peut ressembler à des divergences avec l’islam rituel dans le Soufisme ne peut être lié qu'à une différence de point de vue mais, bien sur, sur une seule et même réalité. | |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif

Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 8:54 | |
| Nous avons avec SiMansour l'appropriation salafiste de ce qui est un phare de spiritualité : le soufisme. Nos salafistes sont tout de même conscients que les propos abrutissants autour de la charia sont d'une immense bétise et ils tentent donc de récupérer le prestige de ce courant extraordinaire qu'est le soufisme. Il suffit pour se convaincre de comparer les discours orduriers que tiennent les salafistes ici (ici il se retiennent encore) avec les ecrits d'Ibn arabi empreints de recherche, simplicité, ouverture.
Comme d'habitude et pour toutle reste, SiMansour s'autorise à dicter ce que sont les désirs des femmes, ce que zarzou devrait dire, ce que devraient croire les chretiens, ce que voulait dire l'apotre Jean et maintenant ce que devraient croire les soufis. Donc, SiMansour je n'attend rien de toi en matiere de soufisme, comme Jean Pierre. Ce serait comme demander à un délinquant de nous expliquer les valeurs de la loi. ------------------------------------------- @zarzou. Je n'ai pas de prétention à juger si tel ou tel mouvement est au service de Dieu. Il est possible que les SiMansour jouent un rôle, ne serait-ce que de repoussoir. Par contre on mesure un arbre à ses fruits : Et çà nous sommes en mesure de le constater. C'est ainsi que ce qui emet de SiMansour est absolument répugnant vis à vis du respect des femmes, des enfants, de l'humanité, de l'amour, des religions. au vu de l'incoherence de son discours changeant, nous constatons aussi une instabilité masquée par des flots de paroles creuses et aux apparences pieuses. Lorsque quelqu'un use du discours circulaire(justifier que le Coran serait Parole de Dieu ... puisque le Coran le dit par exemple) est signe d'un discours vide de sens. Mais SiMansour n'est lui-même que la victime du conditionnement que lui ont donné ses "instructeurs". Il se contente d'affirmer, propager, menacer sans reflechir ni jamais se remettre en cause.
A l'inverse de notre discussion où nous echangeons réellement sans pour atant s'approuver sur tout. Il en est de même avec sfi, JPM, Gab, JR et bien d'autres avec qui, au dela de nos divergences, nous nous ecoutons, nous instruisons mutuellement et convergons parfois. Mais un forum est aussi le lieu de "colleurs d'affiche" qui se fichent totalement de leurs interlocuteurs. Faut faire avec. Detrompes-toi, je suis fort intéressé par les ecrits gnostiques. Mais je ne te cache pas que je suis perdu lorsque je lis des ecrits comme Pisti-Sofia pour suivre entre les eons, emanations, archontes pour en tirer une idée solide. Mais il faut certainement encore des efforts et probablement que je ne place pas sur le plan convenable pour "ouvrir les chakras". C'est en celà que les soufis qui ont bien transmis le gnosticisme sont interessants car ils apportent une methode pour approcher et comprendre. Alors bien sur, le soufisme est encombré, même parfois infiltré par des doctrines totalement etrangeres, abatardi par des disciples de la charia. Mais malgré tout, on rencontre des sages qui maîtrisent bien. Si tu veux approfondir la gnose, les soufis, c'est très bien. Pour faire simple et ce qui est par contre clair et etabli, les gnostiques ou les soufis, tout fonctionne avec des "cercles" concentriques de proximité variable avec Dieu. Et nous pouvons traverser les frontieres entre ces cercles mais rien n'est jamais definitif, celà depend de notre esprit et notre quête. Donc pas d'eglise etablie en effet. Pour Jesus dispensiateur de "vie eternelle", je suis d'accord que ramené à Jesus, fils de Marie, c'est ridicule d'y voir une garantie de "vie eternelle"(dont nous ne savons même pas de quoi il s'agit). Justement gnostiques et soufis abordent la question de maniere plus développée, même si on le decouvre dans la Bible(et peut être le Coran, mais je ne connais pas assez), plus ou moins confusément : Cette "vie eternelle" serait par la sortie du cercle de la manifestation un retour à l'intemporel Amen. Pour "le nom" ... oui, pour les chretiens et la Bible, c'est JC à qui il faut s'adresser et invoquer. Mais "le nom" n'et plus une lithurgie essentielle.
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|  | | zarzou1 Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 9:29 | |
| Je ne vois pas tout à fait les choses comme toi Janot en cela que ce monde s'impose en nécessité et le nécessaire à tout homme est justifié par la nécessité. Si donc je vois qu'un homme éprouve le besoin de s'adonner à une religion, je considère ce besoin comme une nécessité au bon équilibre de son coeur. Que l'erreur se déchaine en sa psyché lorsqu'il trouve des opposants ne doit servir que lui-même, je veux dire que je ne suis pas le maître de sa demeure, qu'en lui il trouvera sa raison...
Je trouve l'acharnement mauvais pour manquer de sagesse en considération de ce que "veut" un homme. S'il est nécessaire à Si Mansour de vivre ainsi, je n'ajouterais pas ( dans mes oppositions ) pour lui faire plus de peine que le jugement me l'impose. Je ne ferais aucune déclaration de guerre à celui qui se trouve parfois diverger afin de conserver les portes ouvertes à toutes discussions. Tant qu'il m'accueillera j'irais à lui en paix bien que je ne l'ai jamais ménagé, il ne m'en tenait pas rigueur: c'est une inestimable qualité.
En ce qui me concerne les fruits sont des actes et non des propos, nombreux sont les hommes qui ne font pas ce qu'ils disent. Je me réserve le droit de penser que Si Mansour serait dans l'incapacité de jeter réélement une pierre sur qui que ce soit ou de blesser ses petites filles. Ce qu'un homme dit est une chose, ce qu'il fait en est une autre. Il est en droit de croire voire de s'illusionner sur ses propres pensées, comme je suis en droit de m'illusionner sur les miennes et de le croire sans que nul ne me déclare la guerre pour porter atteinte à mon être en le blessant volontairement parceque c'est vilain ça, oui, c'est vilain.
Comprends moi bien, si tout ce que j'avais à partager avec vous tous devait se résumer à notre vomi, je le mangerai si c'est tout ce que nous avons pour nous nourrir. Dieu est absent... pour le moment. Je ne vois pas pourquoi l'un de nous quitterait la table aussi infame la bouffe soit-elle. Dieu aime ceux qui partagent mais il n'est n'aime pas ceux qui contestent la nourriture qui ne leur plait pas pour estimer mériter mieux que ça selon leur propre jugement.
J'espère que tu sais apprécier Paul: Romains 14.20 Pour une nourriture, ne détruis pas l'oeuvre d'Elohîms. Tout est pur, mais c'est mal pour l'homme de manger, un butoir au travers.
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|  | | zarzou1 Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 9:36 | |
| Je n'aurais de cesse de le réitérer autant de fois que cela sera nécessaire: il est impossible aux hommes d'approcher dieu; parceque "tout" vient de lui, seul ! Nul parmi nous ne peut décider d'entrer au royaume, tout propre se ferait il qu'il ne verrait pas qu'il est couvert de guenilles... On ne s'immerge pas tout seul: dieu seul enseigne.
On ne peut connaître le nom de dieu seulement et seulement si, le nom de dieu se fait connaître en sa propre existence et en lieu même où il se trouve mais où on ne le suivre. Ce n'est donc pas selon nous: mais selon lui. Le nom de dieu n'est pas un nom en soi mais une reconnaissance, une pénétration, une réalisation. Le nom de dieu n'est pas JC mais le fils, il faut faire la distinction si cela est possible. | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 11:26 | |
| - zarzou a écrit:
- Je n'aurais de cesse de le réitérer autant de fois que cela sera nécessaire: il est impossible aux hommes d'approcher dieu; parceque "tout" vient de lui, seul ! Nul parmi nous ne peut décider d'entrer au royaume, tout propre se ferait il qu'il ne verrait pas qu'il est couvert de guenilles... On ne s'immerge pas tout seul: dieu seul enseigne.
On ne peut connaître le nom de dieu seulement et seulement si, le nom de dieu se fait connaître en sa propre existence et en lieu même où il se trouve mais où on ne le suivre. Ce n'est donc pas selon nous: mais selon lui. Le nom de dieu n'est pas un nom en soi mais une reconnaissance, une pénétration, une réalisation. Le nom de dieu n'est pas JC mais le fils, il faut faire la distinction si cela est possible. Tu es bien affirmative et un brin prétentieuse, tu peux réitérer autant de fois que tu veux, tu n'en sais rien. C'est Dieu qui me dit de te dire cela.  Sais-tu seulement si tu seras sauvée ? Alors, ce n'est pas la peine de chercher Dieu puisque tout vient de lui n'est-ce pas ? L'ignorance et l'oubli aussi viennent de lui. Il n'y a pas de libre arbitre; Dieu seul choisit à qui il veut accorder sa grâce. C'est une façon de voir, que je peux accepter, mais comme dit le proverbe "aide-toi et Dieu t'aidera" donc le désir de connaître Dieu et l'effort pour le réaliser vient aussi de sa grâce. "Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà connu". Pourtant ceux qui le cherchent sincèrement et toute leur volonté, finissent par prendre la citadelle mais peut être ont ils été sélectionnés à l'avance ? Il est évident que personne ne peut répondre à cette question. |
|  | | zarzou1 Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 11:51 | |
| JR, je me repose sur les textes et c'est tout ce que nous avons... Je ne te traiterais pas de prétentieux parceque tu veux trouver dieu pour te considérer digne d'être reçu mais humain simplement. Alors fais moi le plaisir de ne pas prêter aux autres ce que tu n'apprécierais pas que l'on te prête.
Ceci étant, soyons constructifs parcequ'on ne peut prétendre s'attacher à deux choses opposées; c'est à dire soit on prend en considération les témoignages qui sont écris par ceux qui prétendent avoir eu révélation de dieu ou on ne les considère pas du tout pour ne pas s'y interesser. Cela me parait évident. Ma démarche est claire: je considère certains textes que je tiens pour vrais. Curieusement tous ces textes disent la même chose, pour une pensée unique, ce qui est en soi normal puisqu'ils témoignent de la même chose: dieu.
Si donc (en ce qui me concerne) il est écrit dans "tous" ces témoignages que dieu est révélation selon la parole du messie: je ne le contesterais pas. Jésus ne demande qu'une seule et unique chose et sûrement pas de chercher dieu mais son royaume et sa justice. Dans la mesure où je crois ce qu'il dit: je ferais ce qu'il dit. Je ne chercherais pas dieu mais le royaume et sa justice, ce qui n'est pas la même chose et pour cause.
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|  | | zarzou1 Expert


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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 11:56 | |
| PS: Je trouve ton dieu très suspect pour dire le contraire de ce qui est écrit. | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 13:01 | |
| C'est écrit où ? C'est loin d'être universel ce que tu affirmes, surtout si c'est extrait des apocryphes. Les chrétiens eux-mêmes ne sont pas tous d'accord, certains disent que la foi seule suffit, d'autres les oeuvres... |
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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 13:05 | |
| @Zarzou. Je n'ai pas de problème à ce que SiMansour ou autre s'adonne à la religion ou à la conviction politique qu'il veut qu'il veut, tant que ca reste personnel. Mais là où en effet, ca nous concerne tous, c'est lorsque ce "religieux" ou "militant politique" émet des avis qui concernent au delà de lui, ca nous concerne tous.
Savoir si Si Mansour est prêt à caillasser une fille parce qu'elle a été adultere ou couper une main à un voleur ou Nicolai laisser mourir un enfant faute de transfusion, n'est que pure spéculation.
Par contre, ce que nous savons, c'est qu'ils preconisent et soutiennent ces attitudes. Et sur ce forum nous n'existons qu'au travers de ce que nous ecrivons. Ce n'est donc pas ce que feraient nos 2 en situation qui est important mais ce qu'ils ecrivent. IL faut donc lutter contre la propagation de ces idées repugnantes et qui helas se banalisent. Un Si Mansour semble totalement inconscient de l'ignominie lorsqu'il defend certaines excisions selon la quantité de viande enlevée au service des fantasmes sexuels des mâles. Quel est le résultat chez certains qui lisent celà et qui seraient tentés à pratiquer çà ?? .... "Bon finalement, c'est pas grave si on pratique çà, un pieux musulman(c'est l'image que tente de se donner SiMansour) le recommande."
SiMansour n'est certainement que la victime de son conditionnement salafiste. C'est peut-être un brave type finalement, débarassé de ces horreurs, mais nous n'en savons rien.
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|  | | Si Mansour Exégète


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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 14:50 | |
| Hors sujet- Spoiler:
- janot2012 a écrit:
- Savoir si Si Mansour est prêt à caillasser une fille parce qu'elle a été adultere ou couper une main à un voleur ou Nicolai laisser mourir un enfant faute de transfusion, n'est que pure spéculation.
Avec Les Si Mansour chacun tournera d'abord autour de lui-même toute sa vie avant de passer a l'acte sexuel agressif contre une jeune fille..Un voleur de rein d'enfant ne pourra même pas respirer a la seule pensée de la présence des Si Mansour...Les lois contre les agressions d'enfants ne laisseront absolument aucune chance aux déviants..Alors mes enfants jouez a votre guise, mes filles allez ou bon vous semble..Vous êtes protégés par la grâce de l'Islam et de l'ultime prophète grâce a une dissuasion qui mettra de coté n’importe qui, qui pourra songer a vous nuire ou vous faire un quelconque mal.. Mais il faut d'abord comprendre que, par le portrait que nous décrit janot, il fait des bienpensants les êtres les plus cyniques et les plus vils de l'humanité..Ne pas dissuader avec force les coupables d'un tel délit et le laisser sans suite c'est laisser l'humanité dans un désarroi total et abandonnée a ses passions. Le fait de ne pas montrer la gravité de l’adultère par la dissuasion d'une punition sévère comme le firent les prophètes, il en fait d'eux justement sans le vouloir d'affreux personnages. S'apitoyer devant un tel crime même si cela peut induire la perte cruelle de milliers d'autres et qui une fois pris pour modèle peut induire toute l'humanité a une véritable perdition, relève de la folie meurtrière. Pourtant c'est connu que de nos temps se prémunir de l’adultère pourrait sauver des millions de victimes. Il faut bien donner un ton fortement dissuasif a cela afin qu'un tel acte ne soit jamais plus pris a la légère comme malheureusement le font nos amis bienpensants provoquant par cela la misère dans le monde par ce péché mortel.. Mais nous autres musulmans pouvons dormir tranquille pour la notoriété de notre seigneur Jésus Christ car nous connaissons sa haine au sujet de l’adultère et de ceux qui s'y adonnent. N'est ce pas lui qui a dit: "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle, en lui-même. Si donc c’est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer" (Mat 5.27-29).heureusement que comme je vous l'ai déjà dit précédemment la vérité de la haine qu'a Jésus pour l'adultère est resté écrite en ROUGE sur les écritures saintes chrétienne et le réhabilite a jamais de ce qu'avec inconscience s'efforcent également de l'accuser nos amis chrétiens a savoir, de l'immoralité et la misère que connait le monde contemporain...Vous nous montrez encore une fois de plus que vous dégradez Jésus non seulement de la divinité a l'humanité mais plutôt de l'humanité vers un cynique barbare qui ne prend aucune responsabilité au risque du péril de l'humanité pour tout simplement protéger sa notoriété de miséricordieux. Vous voyez donc toute la différence entre celui qui veut sauver l'humanité et la justice au prix de remettre en cause sa notoriété et celui qui se dérobe en cachette pour prouver un amour cynique qui une fois pris pour exemple expédie directement sous terre des millions de femmes et d'enfants... Matthieu 15.4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.S'il vous plait arrêtez de nous raconter des salades de surdoués, qui détournent la parole du christ que la paix et la bénédiction sur lui. Malgré que tout cela ne relève que de la dissuasion impossible a exécuter car totalement abolie par l'ultime prophète, l'Islam ne prévoit aucunement de lapidation de femme vierge même si elle a couché volontairement avec un homme marié. ...
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 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 16:03 | |
| Hors sujet- Spoiler:
Simansour, tout d'abord, en déplaise à ton orgueil tu n'es pas habilité à définir le "bien" et le "mal".
Si pour ma part, je me refuse à te diaboliser, le monde que tu decris, nous le connaissons, mis en application, et pour nous c'est vu comme un enfer. Il s'agit du monde des voyous de banlieue qui au nom d'un islamisme, terrorisent la population, les jeunes filles en continuant leurs trafics de drogue. C'est ce qui arrive au Mali ou les SiMansour, mutilent, lapident, mutilent les petites filles pour la satisfaction des mâles, l'Iran où une populace s'excite à lapider, fouetter, pendre. Que ton orgueil te conduise à appeller çà "bienpensant" est typique d'une veritable perversion.
Que viennent faire des "voleurs de rein" dans cette affaire ? On ne peut rien pour toi, SiMansour dans ton monde fantasmatique sur l'occident construit autour d'attiser la haine. Ca ne merite même pas une reponses tant c'est délirant. Y crois-tu personnellement ou c'est de la propagande pour attiser quelques autres voyous islamistes ? On ne saura pas ! Mais ne mèle pas l'islam ou Jesus Christ à ces cochonneries pour satisfaire les perversités de mâles assoiffés de sexe. Comme on le voit, ca te travaille, manifestement !
Allez, sors de tes délires sexuels, contemples ces jolies jeunes filles qui discutent s'instruisent, rigolent, s'amusent, séduisent, font l'amour avec des hommes qu'elles aiment, qu'elle choisissent. Des femmes qui peuvent eventuellement te diriger dans l'entreprise ! Contemples les autrement que des objets sexuels sans nul besoin de lois de menaces de les mettre dans des sacs. C'est à toi et tes amis de se comporter autrement que des animaux assoiffés de sexe. Echanges avec elles sur la spiritualité, la science, la politique, l'entreprise sans considérer comme "enfantillages" quand elle contrarient les SiMansour.
Et ces petites filles gardes tes amis de toucher à leurs organes sexuels magnifiques sans mutilation, naturels et au lieu de vouloir les mutiler, adaptes ton esprit pour en voir la beauté naturelle des belles lèvres et clitoris que Dieu leur a donné. Voilà tout ton travail mon pauvre SiMansour.
C'est beau, souriant ... au lieu de tes horreurs de mise en sac.
Ton monde est un monde d'obcession sexuelle ou violente et de frustration ! Rien à voir avec l'amour divin. Mais je n'ai aucun espoir ! au vu de ton conditionnement et l'abrutissement que tu as subi, ton raisonnement est totalement altéré. n'esperons non plus aucune attitude humaine.
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|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 16:14 | |
| - JR a écrit:
- C'est écrit où ?
C'est loin d'être universel ce que tu affirmes, surtout si c'est extrait des apocryphes. Les chrétiens eux-mêmes ne sont pas tous d'accord, certains disent que la foi seule suffit, d'autres les oeuvres... Il est clairement écrit que les oeuvres ne servent à rien et il est clairement écrit surtout dans les évangiles qu'il est impossible aux hommes d'entrer au royaume pour être trop riche, lourdement chargés de leur bonté, leur bienveillance et leur immense connaissance. Lorsque la foi est un don de dieu alors il est certain que la foi suffit puisque c'est lui qui l'a choisit. Tu disais plus haut que dieu lui-même te demander de me traiter de petite prétentieuse lorsque je dis la vérité qu'il dit lui-même; ( je te suggère de consulter un mèdecin... ) - Citation :
- Amos 3.7 Car Adonaï IHVH-Elohîms ne fait pas de parole sans découvrir son secret à ses serviteurs, les inspirés.
Matthieu 11.27 Tout m'a été livré par mon père. Nul ne pénètre le fils, sinon le père; et nul ne pénètre le père, sinon le fils, et celui à qui le fils veut le découvrir. Luc 10.22 Tout m'a été livré par mon père. Nul ne sait qui est le fils, sinon le père; et qui est le père, sinon le fils, et à qui le fils veut le découvrir". Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour. NUL , c'est à dire "personne"... Personne ne peut aller vers le messie si dieu lui-même ne le désire et le tire de la fosse dans laquelle nous nous trouvons!
Dernière édition par zarzou le Ven 26 Oct 2012 - 16:23, édité 1 fois | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 16:22 | |
| oui donc on n'a rien à faire, c'est Lui qui fait tout, qui donne la foi ou pas, qui accorde le salut ou pas, on n'est pas responsable, pas de méritocratie, c'est cool ! |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 16:28 | |
| Oui, c'est exactement cela nous ne pouvons rien faire SANS lui...
Jean 7.34 Vous me chercherez, mais vous ne me trouverez pas, car là où je suis, vous ne pouvez pas venir".
Jean 15.5 Je suis la vigne, et vous les sarments. Qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit, parce que sans moi vous ne pouvez rien faire.
Seuls ses disciples, seuls ses élus savent que ce qu'il dit est vrai... Sans lui, nous ne pouvons rien faire, là où il se trouve nous ne pouvons pas y aller.
Nécessairement, il faudrat qu'il se MANIFESTE... Qu'il quitte le lieu où il se trouve pour leur enseigner. | |
|  | | Attila Expert

Nombre de messages : 2778 Age : 71 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 17:39 | |
| Dieu s'est -il manifesté en toi de cette façon Zarzou...? | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 18:48 | |
| A quoi te sert-il de me poser une question dont tu connais la réponse Attila ?
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|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 19:13 | |
| Hors sujet- Spoiler:
- janot2012 a écrit:
- Simansour, tout d'abord, en déplaise à ton orgueil tu n'es pas habilité à définir le "bien" et le "mal". Si pour ma part, je me refuse à te diaboliser, le monde que tu decris, nous le connaissons, mis en application, et pour nous c'est vu comme un enfer. Il s'agit du monde des voyous de banlieue qui au nom d'un islamisme, terrorisent la population, les jeunes filles en continuant leurs trafics de drogue. C'est ce qui arrive au Mali ou les SiMansour, mutilent, lapident, mutilent les petites filles pour la satisfaction des mâles, l'Iran où une populace s'excite à lapider, fouetter, pendre.
C'est ce monde justement qu'a construit la civilisation judéo-chrétienne..Oui un monde dont l'islam aura du mal a relever.. Mais par la grâce divine on ne peut cacher la vérité a toutes les fois..Les séquelles acculturant de votre colonisation a produit en effet des barbares que l'Islam se donnera toute la peine a civiliser... La présence coloniale a déjà précédemment été la cause des pertes humaines massives des massacres interminables, un état de non droit incitant acculturant les populations musulmanes créant des séquelles qui ne les lâchent pas d'une semelle. Le plus grave c'est que actuellement pour se justifier, les anciens colonisateurs, a la manière de janot, se basent sur la misère de leurs ex-colonies qu'ils ont réduit a moins que rien affirment que c'est leur départ qui a plongé les anciennes colonies dans ce chaos, car ne pouvant s’administrer tout seuls par l'Islam et ont besoin de tutelle permanente. L'humiliation, la violence, détérioration du tissu social et des fondements culturels les luttes intestines le tribalisme le régionalisme le totalitarisme l'intégrisme aveugle et réactionnaire ne découle, malheureusement pour vous, très cher monsieur, que de votre passé colonial avec les liens de causalité avec les drames actuels des pays que cyniquement vous en riez après avoir établi cette honte. Détrompez-vous aucune personne sensée ne peut être influencée par vos dires, elle verra plutôt jusqu'où peut aller le cynisme humain en votre personne.. - janot2012 a écrit:
- Que viennent faire des "voleurs de rein" dans cette affaire ?
C'est le voleur d'argent que vous avez laissé libre qui vole le rein des enfants pour encore plus d'argent.. Ne le saviez vous pas alors maintenant vous savez tout..Au fait que feriez vous d'un voleur de reins d'enfants.. Dis moi rien que pour voir jusqu'où peut aller la conscience de ceux qui se veulent et se nomment bienpensants de nos jours.. - janot2012 a écrit:
- Allez, sors de tes délires sexuels, contemples ces jolies jeunes filles qui discutent s'instruisent, rigolent, s'amusent, séduisent, font l'amour avec des hommes qu'elles aiment, qu'elle choisissent.
Je parie que vous êtes un musulman qui ne se connait pas..C'est cela l'Islam tout comme vous le décrivez..Mais attention dans le strict respect de la femme..Ce n'est pas un objet, c'est une âme désirée..Il faut être très subtil avec elles mais le respect se doit d’être des plus grands..Les hommes qu'elles choisissent vous dites...Pourquoi vouloir minimiser les horreurs occidentales contre les femmes qu'ils désirent réduire a de simples vendeuses de corps..Heureusement que l'Islam est là.. - janot2012 a écrit:
- Et ces petites filles gardes tes amis de toucher à leurs organes sexuels magnifiques sans mutilation, naturels et au lieu de vouloir les mutiler, adaptes ton esprit pour en voir la beauté naturelle des belles lèvres et clitoris que Dieu leur a donné. Voilà tout ton travail mon pauvre SiMansour.
La femme est libre de se faire belle pour celui qu'elle aime..Comment voulez-vous la priver de cette liberté..Comment cela peut-il vous échapper..C'est très grave..La femme est totalement libre d'aider son mari et assouvir sa soif d'amour et de sexualité...Laissez les faire bon sang..Ne leur montrez pas ce qui leur convient..Fichez leurs la paix.. Mais quand a l'excision par Bonheur le prophète de l'Islam en a fait place nette..Jouissez donc de ses bienfaits et soyez encore plus ingrats..nous en avons l'habitude Cela ne nous arrêtera pas pour la liberté de la femme..
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Nombre de messages : 4389 Age : 68 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 20:15 | |
| Hors sujet- Spoiler:
C'est quoi ce délire, Si mansour ? Où me vois-tu defendre la colonisation ? T'exciter sur la colonisation justifie selon toi les saloperies de tes amis au Mali, Iran, Soudan ? Quelle lâcheté ! Les "voleurs de rein" ??? Si Mansour, considérer les femmes occidentales comme des putes denote encore ta mentalité repugnante. La réalité de tes amis, je la constate : les femmes mises en sac, au service des fantasmes des males, le petites filles empouisonnées lorsquelle vont à l'ecole, mutilées pour assouvir de fantasmes pervers, femmes interdites de gouverner(c'est çà vendre son corps ???). - Citation :
- La femme est libre de se faire belle pour celui qu'elle aime..
une petite fille de 4 ans excisée sous la pression familiale et culturelle ? Si mansour ta notion de la liberté pour les femmes est particulierement repugnante. Libre d'être mutilées à 4 ans pour satisfaire les fantasmes de tes amis ?
Sans qu'on fasse une fixation sur cette question, tu es quelqu'un d'absolument pas respectable tant tu es odieux, SiMansour. Tu repugnes même ceux qui on sympathie pour l'islam. Impossible d'avoir une discussion serieuse sur des questions spirituelles avec toui. Ton addiction qui n'est pas l'islam, te decredibilise.
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|  | | l'intondable Exégète


Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 20:27 | |
| Hors sujet- Spoiler:
janot, tu ne peux pas discuter avec lui, simplement parce que c'est un troll. Tant que quelqu'un l'écoute ou lui donne un quelconque signe d'intérêt, il continuera à raconter n'importe quoi. D'ailleurs, le plus fort est qu'il a fait croire à tout le monde qu'il est musulman.
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|  | | J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 95 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 20:44 | |
| - Spoiler:
Laisse courir, janot ; en lui répliquant tu entres dans son jeu ; en ne lui répondant pas il finira par se taire ; sinon, j'y mettrai ordre. Hors sujet | |
|  | | Hugues Expert


Nombre de messages : 1671 Age : 72 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Ven 26 Oct 2012 - 20:50 | |
| - Spoiler:
C'est vrai qu'il est lourd, celui-là... Faut se le farcir le Mansour... Hors sujet | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Sam 27 Oct 2012 - 12:32 | |
| Hors sujet- Spoiler:
- janot2012 a écrit:
- C'est quoi ce délire, Si mansour ?
Où me vois-tu defendre la colonisation ? T'exciter sur la colonisation justifie selon toi les saloperies de tes amis au Mali, Iran, Soudan ? Quelle lâcheté ! Le fait de rire de vos anciennes colonies et des séquelles que vous avez laissé derrière vous, nous révèle en vous un caractère très immonde et je vous appelle a vous réveiller..Votre conscience ne pourra vous laisser indéfiniment tranquille a moins que justement vous n'en ayez aucune..On comprend de vous qu'a partir de cela que vous justifiez tout.. Donner le pouvoir a des barbares totalement acculturés qui tuent tout sur leurs passages a l'image de el Assad ensuite attribuer cela a l'Islam que vous avez totalement dénaturé n'échappe plus a personne de nos temps.. C'est tellement frappant...Ces hommes du mali, de l'Iran et du Soudan n'ont fait que tuer a longueur de journée que des centaines de milliers de pieux musulmans.. C'est l'Islam qui paie le prix de ce produit que vous avez laissé derrière vous et de tout vos forfaits..Des centaines de millions de musulmans souffrent de cela a travers le monde..Réjouissez-vous donc mais n'ayez pas peur l'histoire sait très bien ce qu'elle va écrire en ce sens..Les historiens savent a présent cette triste vérité a votre encontre que le tribalisme le régionalisme le totalitarisme l'intégrisme aveugle et réactionnaire dans lesquels vivent actuellement les musulmans ne découle que de votre glorieux passé colonial et du soutien indéfectible que vous léguez jusqu'à présent a certains de vos amis et la pression continuelles sur les sages musulmans... - janot2012 a écrit:
- Si Mansour, considérer les femmes occidentales comme des putes dénote encore ta mentalité répugnante.
La réalité de tes amis, je la constate : les femmes mises en sac, au service des fantasmes des mâles, le petites filles empoisonnées lorsquelle vont à l’école, mutilées pour assouvir de fantasmes pervers, femmes interdites de gouverner(c'est çà vendre son corps ???). ..C'est une de vos manières de rejeter sur l'autre ce qu'il n'a jamais prétendu dire dans le but de gagner du temps...Mais que dalle..En fait vous voulez jeter sur les occidentales un sort... Or toutes savent et sont parfaitement consciente de ce que je veut dire..Je pense que sur le plan personnel les femmes les plus dignes dans le monde sont bien sur les occidentales surtout avec ce qu'elles souffrent a longueur de journée a vos cotés..Mais c'est vous que j'accuse de tout faire pour les avilir et les pousser a vendre son corps par vos étuves privées et vos bordels publics....En fait la distance est très large entre ce que vos moralistes enjoignent de faire et ce que vos codes obligent à faire a la femme dans le domaine des relations entre les sexes, obligeant la femme a user de son corps pour parvenir a ses besoins les plus minimes..Excuses moi, mon cher ami, d’avoir été si clair, mais la complexité des pratiques qui relèvent de la vénalité en occident est due aux consonances sociales que celle-ci revêt...... Quand aux talibans que vous citez il n’échappe également plus a personnes que c'est votre propre production..Des hommes armés jusqu'aux dents par les américains pour faire sortir la Russie de l'Afghanistan..C'est cela les talibans..Et donc a chaque fois qu'une femme est mutilée ou une fille tuée ne laissez pas votre conscience tranquille..Dites-vous "Mais mon Dieu qu'est ce que nous avons fait".. Les Talibans n'appartiennent a aucun courant musulman..Ce ne sont ni des sunnites ni des Chiites..Concluez de vous-mêmes et ne responsabilisez pas les autres de vos méfaits..A un certain moment il faut savoir s’arrêter.. - janot2012 a écrit:
- Si mansour ta notion de la liberté pour les femmes est particulierement repugnante. Libre d'être mutilées à 4 ans pour satisfaire les fantasmes de tes amis ?
Par la grâce divine l'excision a été totalement abolie par l'ultime prophète..On ne peut que nous en réjouir et dormir tranquille suite a cette révélation divine..Maintenant que ceci se passe par ici ou par là il nous faut seulement voir les causes...Que se passe t-il pour que de telles choses se passent...Doit-on accuser une révélation divine et nous en laver tout simplement les mains..Eh bien non de non mon cher ami...Il y a bien quelqu'un de responsable la dessus et je vous l'ai déjà révélé.. D'origine païenne l'excision est aussi appliquée par nos amis chrétiens dans les même pays que vous citez justement a cause de leurs acculturation..Si vous ne le savez pas encore seuls les chrétiens appliquent encore de nos jours cette mutilation a partir des textes..L'Islam par la grâce de l'ultime révélation en est préservé..A part bien sur comme toujours là ou l'acculturation bat son plein.. Les chercheurs ont constaté que dans la plupart des pays arabes, l’excision n’est aucunement pratiquée, mis à part en Egypte et au Soudan et ce aussi bien par les chrétiens que par certains musulmans.. On en comprend clairement que l’excision dans ces pays est un pur héritage de l’époque des pharaons loin de tout Islam.. Effectivement, mon cher ami, le monde chrétien est totalement touché par l'excision dans les pauvres pays dont vous riez cyniquement.. Nous en concluons que les juifs et les chrétiens à ce jours pratiquent l'excision dans ces pays et vous n'avez qu'à voir les coptes les Éthiopiens ,l'islam n'est venu que tardivement pour hériter d'une pratique qui se trouvait dans son milieu. Nous ne partageons que la circoncision avec les juifs et nous avons hérité l'excision dans certains pays surtout d’Égypte et d’Abyssinie ,des chrétiens qui l'ont malheureusement perpétré après leur conversion à l'Islam .On remarque que cette pratique n'existe pas en Algérie au Maroc aux pays du Golfe, du Maghreb et du Shâm pour la raison qu'elle n'est nullement religieuse ni musulmane mais une coutume pratiquée par les chrétiens précités et ceux là n'ont pu l'importer en Europe que l'on constate même actuellement...Récapitulons donc en disant que l'excision que vivent certains pays africains n'est qu'une mauvaise pratique chrétienne transmise par les anciens d'Égypte et d'Éthiopie... - janot2012 a écrit:
- Sans qu'on fasse une fixation sur cette question, tu es quelqu'un d'absolument pas respectable tant tu es odieux, SiMansour. Tu repugnes même ceux qui on sympathie pour l'islam. Impossible d'avoir une discussion serieuse sur des questions spirituelles avec toui. Ton addiction qui n'est pas l'islam, te .
Je comprend cette échappatoire et le fait que tu te caches toujours derrière les dépassements des hommes pour seulement envenimer les discussions et diaboliser ton interlocuteur..Cela nous montre surtout ton échec a poursuivre avec sérénité les discussions spirituelles en mettant a chaque fois en avant les dépassements de ceux-ci ou de ceux-la..Mais personne n'est dupe..Tu as perdu, mon cher ami, tu as perdu..Il ne te reste plus que le clic des administrateurs pour te sauver..Saches donc avant cela, très cher ami, que si il y a une écoute de tes post dans ce forum ce n'est que seulement parce que la majorité des forumeurs a une même vision occidentales des choses mais signalons au passage que venant d'eux c'est beaucoup moins répugnant que tu ne le fais..Un post de cette nature écrit dans un forum d’obédience interculturelle vous exposerait a la risée de tout le monde.. Même les occidentaux qui ont réussi a dépasser les frontières de leurs mentalités comprennent l'aberration que sans cesse vous avancez surtout sur les souffrances que vivent les autres peuples acculturés par vous mêmes.. Sur ce, si jamais je suis banni après ce post, je passe un grand bonjour a toutes et a tous en souhaitant a notre très chère soeur Florence Yvonne une guérison rapide, car sans elle dans ce forum je n'ai plus de raison d'y rester ...
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Sam 27 Oct 2012 - 13:15 | |
| Il est triste de constater la continuelle dérive des sujets.
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|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 8:06 | |
| - Citation :
- L'évangile de Thomas: 62) a dit jésus « je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu’elle fait. »
Je me fais une idée très arrêté de cette dignité dont il est question pour concerner l'homme dans sa nature, dans son authenticité. La dignité dont il sera question ne procède donc pas de la valeur ajoutée par la volonté de l'homme à se parfaire selon ce qu'il considère bien-bon mais en l'authenticité essentiellement. Ce qui le rend susceptible d'être visité par celui que nous appelons dieu à travers ce qui émane de lui à la ressemblance des hommes... | |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 9:39 | |
| - zarzou a écrit:
-
- Citation :
- L'évangile de Thomas: 62) a dit jésus « je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu’elle fait. »
Chère zarzou, Je me fais une idée très arrêté de cette dignité dont il est question pour concerner l'homme dans sa nature, dans son authenticité. La dignité dont il sera question ne procède donc pas de la valeur ajoutée par la volonté de l'homme à se parfaire selon ce qu'il considère bien-bon mais en l'authenticité essentiellement. Ce qui le rend susceptible d'être visité par celui que nous appelons dieu à travers ce qui émane de lui à la ressemblance des hommes... [Dans le hadîth rapporté par Al-Bukhârî (1423, 6479, 660 et 6806) et Muslim d'après Abû Hurayrah [radiya-l-lâhu 'anhu] le Prophète [sallâ-l-lâhu 'alayhi wa-s-sallam] nous informe qu'il y a sept catégories de personnes qui seront protégés par l'ombre d'Allâh. Le jour où il n'y aura d'autre ombre que la Sienne. Parmi ces différentes catégories, on trouve la suivante : "un homme qui fait l'aumône de sa main droite de sorte que sa main gauche ne le sache pas"C'est dans ce sens qu'un ascète musulman a dit : "J’ai cherché Dieu par toutes les portes, mais arrivé à chacune d’elles, j’ai trouvé une foule de gens indescriptibles, car Dieu a de nombreuses portes. A celle de la prière, c’est inimaginable le nombre de personnes qui attendaient ! A celle de l’aumône, j’en ai aussi aperçu un grand nombre. A celle du jeûne, partout, partout, une foule énorme ! J’ai cru que jamais je n’entrerais chez Dieu. J’étais découragé, lorsque mon coeur me dit : "Va voir la porte de l’humilité."Je suis rentré immédiatement, car il n’y avait personne."Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu, et que la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure. Mas aussi que les mystères de l’élan amoureux qui évoquent aussi bien la tristesse de la séparation et les joies de la proximité ne dépendent pas seulement de la retraite puisque la main gauche se trouve toujours aux cotés de la droite...Nous comprenons donc que la fréquentation des sanctuaires religieux est une très bonne chose mais notre attention est attiré pour ne pas être dupes... D'autres efforts spirituels doivent accompagner le croyant pour arriver au seuil du divin.. | |
|  | | Attila Expert

Nombre de messages : 2778 Age : 71 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 9:43 | |
| Si Mansour le Musulman... ou l'art du dire sans l'action - Citation :
- Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu[---]Nous comprenons donc que la fréquentation des sanctuaires religieux est une très bonne chose
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Dernière édition par Attila le Dim 28 Oct 2012 - 9:49, édité 2 fois | |
|  | | l'intondable Exégète


Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 9:43 | |
| si on n'a pas besoin de lieu dédié, qu'en est-il de la Mecque? C'est aussi un lieu, et faute d'y être, les gens se tournent vers ce lieu. | |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 9:54 | |
| - Si Mansour a écrit:
- Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu, et que la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure
- l'intondable a écrit:
- si on n'a pas besoin de lieu dédié, qu'en est-il de la Mecque? C'est aussi un lieu, et faute d'y être, les gens se tournent vers ce lieu.
Effectivement. Pour revenir au sujet posté par Zarzou, j'ai bien lu, et j'en déduis qu''il ne faut pas chercher des explications dans un tel texte qui est vide de sens et irrationnel. Celui qui a écrit s'est laissé allé dans un délire fanatique dans le but d' émerveiller ses lecteurs. Ce n'est pas parce qu'un texte confus est ancien qu'il est l'oeuvre d'un sage. C'est ce que l'on appelle du sophisme. J'ai tout de même retenu dans le texte: - "Car celui qui n’existe pas n’a pas de nom."Le pauvre bougre a bien du mal à se faire comprendre pour en arriver là L'ensemble des texte sont clairement d'origine gnostiques. |
|  | | Si Mansour Exégète


Nombre de messages : 5468 Age : 59 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 10:13 | |
| - Attila a écrit:
- Si Mansour le Musulman... ou l'art du dire sans l'action
Cher Attila, Ce n'est point en seulement dévier les propos d'autrui que tu pourras arriver a un résultat...Je disais clairement Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu, et que la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure. Mais aussi que les mystères de l’élan amoureux qui évoquent aussi bien la tristesse de la séparation et les joies de la proximité ne dépendent egalement point de seulement la retraite... Donc ni la retraite ni le rassemblement ne peuvent influer sur le croyant, mais que surtout que sa prière soit une sincère communion avec Dieu. Jésus montre en Mathieu 6-5 qu'il ne faut pas prier pour être vu des hommes. " Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et au coin des rues, pour être vus des hommes" (Mat.6/5).Mais il n'a jamais remis en cause l'existence des synagogues et des lieux de rassemblement des saints, et les églises qui les a construites, les hypocrites ou quoi..... | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 10:19 | |
| - Si Mansour a écrit:
- zarzou a écrit:
-
- Citation :
- L'évangile de Thomas: 62) a dit jésus « je dis mes mystères à ceux qui sont dignes de mes mystères ce que ta droite fera que ta gauche ne sache pas ce qu’elle fait. »
Chère zarzou, Je me fais une idée très arrêté de cette dignité dont il est question pour concerner l'homme dans sa nature, dans son authenticité. La dignité dont il sera question ne procède donc pas de la valeur ajoutée par la volonté de l'homme à se parfaire selon ce qu'il considère bien-bon mais en l'authenticité essentiellement. Ce qui le rend susceptible d'être visité par celui que nous appelons dieu à travers ce qui émane de lui à la ressemblance des hommes... [Dans le hadîth rapporté par Al-Bukhârî (1423, 6479, 660 et 6806) et Muslim d'après Abû Hurayrah [radiya-l-lâhu 'anhu] le Prophète [sallâ-l-lâhu 'alayhi wa-s-sallam] nous informe qu'il y a sept catégories de personnes qui seront protégés par l'ombre d'Allâh. Le jour où il n'y aura d'autre ombre que la Sienne. Parmi ces différentes catégories, on trouve la suivante : "un homme qui fait l'aumône de sa main droite de sorte que sa main gauche ne le sache pas"
C'est dans ce sens qu'un ascète musulman a dit : "J’ai cherché Dieu par toutes les portes, mais arrivé à chacune d’elles, j’ai trouvé une foule de gens indescriptibles, car Dieu a de nombreuses portes. A celle de la prière, c’est inimaginable le nombre de personnes qui attendaient ! A celle de l’aumône, j’en ai aussi aperçu un grand nombre. A celle du jeûne, partout, partout, une foule énorme ! J’ai cru que jamais je n’entrerais chez Dieu. J’étais découragé, lorsque mon coeur me dit : "Va voir la porte de l’humilité."Je suis rentré immédiatement, car il n’y avait personne."
Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu, et que la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure. Mas aussi que les mystères de l’élan amoureux qui évoquent aussi bien la tristesse de la séparation et les joies de la proximité ne dépendent pas seulement de la retraite puisque la main gauche se trouve toujours aux cotés de la droite...Nous comprenons donc que la fréquentation des sanctuaires religieux est une très bonne chose mais notre attention est attiré pour ne pas être dupes... D'autres efforts spirituels doivent accompagner le croyant pour arriver au seuil du divin.. Votre dialectique n'aura de cesse de me surprendre! Tenez, vous me faites songer par vos élans et vos retenues à ce logion de Thomas qui disait que celui qui est habité de lumière est à la fois dans un mouvement et un repos. ( Je vous complimente bien sûr.) Ce qui rejoint, même si c'est de loin, ce hadith dont vous faites référence. Bien sûr l'humillité va de soi puiqu'elle s'extrait de la pauvreté comme une reconnaisance de la forme que nous revêtons en ce monde. L'humillité est la garantie que nous nous reconnaissons bien comme le baûme de la douleur, voire même un relachement ou un renoncement. L'humble est un perdant qui gagne tout... Très sincèrement vous me faites l'effet parfois d'être animé d'une certaine fausseté que je ne parviens pas à isoler. Par fausseté j'entends que l'esprit calcule selon les intérêts de l'homme pour se faire plus beau, plus recevable en fait qu'il ne le sera jamais. Je dis bien parfois Si Mansour pas toujours puisque sous bien d'autres aspects vous êtes très attractifs (non pas séduisant) mais attractif comme une eau que l'on se plait à boire pour la trouver désaltérante. Nous parlons d'authenticité, c'est à dire de ce qui est non de ce que l'on voudrait. Je n'ai jamais voulu l'humillité pour la considérer depuis toujours selon ce que les hommes en manifestaient comme une duperie, une fausse soumission, une affectation qui me semblait en tout point être un simulacre confortable pour donner l'illusion d'être faible et petit. Je ne connais l'humillité que dans la foi que je porte en dieu pas devant les hommes; je ne prie et ne m'abaisse qu'en lui jamais devant les hommes qui sont comme je le suis. Je ne saurais donc chercher à gagner mais à perdre plus sûrement et je gagne à le faire en tout et pour tout. | |
|  | | Attila Expert

Nombre de messages : 2778 Age : 71 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 10:22 | |
| - Si Mansour a écrit:
Mais il [Jésus]n'a jamais remis en cause l'existence des synagogues et des lieux de rassemblement des saints, et les églises qui les a construites, les hypocrites ou quoi..... Oh que si !!! 19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. ( Jean 4 ) | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 10:38 | |
| - Personne a écrit:
- Si Mansour a écrit:
- Tout cela nous indique que l'homme sur le chemin de Dieu n'a effectivement pas besoin de lieu dédié pour vénérer son Dieu, et que la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure
- l'intondable a écrit:
- si on n'a pas besoin de lieu dédié, qu'en est-il de la Mecque? C'est aussi un lieu, et faute d'y être, les gens se tournent vers ce lieu.
Effectivement.
Pour revenir au sujet posté par Zarzou, j'ai bien lu, et j'en déduis qu''il ne faut pas chercher des explications dans un tel texte qui est vide de sens et irrationnel. Celui qui a écrit s'est laissé allé dans un délire fanatique dans le but d' émerveiller ses lecteurs. Ce n'est pas parce qu'un texte confus est ancien qu'il est l'oeuvre d'un sage. C'est ce que l'on appelle du sophisme.
J'ai tout de même retenu dans le texte: - "Car celui qui n’existe pas n’a pas de nom."
Le pauvre bougre a bien du mal à se faire comprendre pour en arriver là
L'ensemble des texte sont clairement d'origine gnostiques. Et bien, on peut voir ça comme ça oui, et on le fera sûrement lorsque l'on n'entend rien à ce témoignage; parceque c'est d'un témoignage qu'il s'agit pas de méthode visant à la pédagogie comme le faisait Moïse ou JC.... Cette folie dont tu parles est la signature de certains, comme une marque qu'ils ont sur le coeur et si tu ne le vois pas c'est parceque tu n'es pas des leurs. Mais quelle intelligence faut-il pour incriminer ce que l'on ne comprend pas ? En faut-il une seulement ? Parceque c'est ce que moi je qualifie de folie, fou est celui qui incrimine sans n'avoir rien compris ou comprenant à travers pour ne pas tout saisir. Je qualifie cela vide de bon sens. Ne rien comprendre, c'est ignorer, comment donc lorsque l'on ignore, peut-on formuler un point de vue ? On ne le devrait pas pour ce qui est du bon sens. Que tu ne comprennes pas ce que dit ce pauvre bougre est une chose, cependant dans la mesure où je comprends très bien ce dont il parle: pourquoi ne me demandes-tu pas de te l'expliquer ? Parceque je peux le faire pour avoir "tout" retenu et mieux être moi-même en possession de ce témoignage comme un héritage que l'on tient en commun. Ce n'est pas parceque une communauté d'hommes toute aussi religieuse que les autres rendent hermétiques leurs propos comme le faisaient les alchimistes ou les gnostiques que les témoignages du "vivant" leur appartient selon ce qui les caractérise en la connaissance des hommes. Il n'y a pas plus de textes gnostiques, que de textes catholiques ou juifs, ou mususlmans selon mon sentiment mais des témoignages d'hommes et de femmes qui portaient en eux la marque du Vivant, de dieu pour être sortis de lui. Simplement... Dieu n'est pas un objet sur lequel on met un nom en fonction de sa tribu afin de se l'approprier comme le soulignait très justement JP. C'est pourquoi celui qui n'a pas de nom ne peut exister puisque nul ne peut se l'approprier. Le simple fait de te nommer Personne justifie ton existence, sans nom, tu serais personne, tu ne serais pas, tu n'existerais pas. Or dieu est celui "qui est" non celui qui n'est pas. En cela par son nom: il devient existant selon notre principe d'existence, selon notre exemple d'être un individu comme Jesus. | |
|  | | zarzou1 Expert


Nombre de messages : 2832 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
 | Sujet: Re: Le Nom de dieu Dim 28 Oct 2012 - 10:47 | |
| - Citation :
- L'évangile de vérité: Par conséquent, ce n’est pas sous la chose qu’il l’a dissimulé, mais il existe : le Fils lui-même exprimait le nom. Le nom est donc bien celui de Père 25 tout comme le Nom du Père est le Fils, son intimité. Car autrement, où pourrait-il trouver un nom si ce n’est auprès du Père ?
Si dieu était un homme nous n'aurions aucun mal à le voir mais parcequ'il ne l'est pas tout son "mal" à nos yeux fut de vouloir se faire connaître. Comment donc pouvait il faire pour être vu "par nos yeux" qui ne voient rien d'autres que ceux que l'on nomme pour nous paraitre vivant et ce que l'on nomme comme des choses ?? Si ce n'est en créant un être vivant à l'image des hommes pour être vu à travers lui ?? Sans lui, sans ce fils quil a créé comme un homme, il serait impossible de l'entendre, impossible de le discerner ou même de le voir ! C'est pour cela que JC disait: qui me voit, voit le père. C'est donc bel et bien le fils qui porte un nom pour lui permettre d'exister. Auquel cas dieu n'aurait aucun nom pour que l'on puisse le trouver: il est innommable, invisible, inapréhendable pour n'être la possession de personne. | |
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