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 vous arrive-t'il de mentir?

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moi
l'intondable
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l'intondable
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MessageSujet: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptySam 27 Oct 2012 - 13:02

Le mensonge est certes un point très négatif et peu apprécié en société. Professionnellement, c'est parfois même considéré comme un crime.
Toutefois, il y a des situations ou un mensonge permet d'éviter un problème, ce qui est communément appelé en anglais mensonge blanc. Par exemple, ce serait de dire à un proche mourant qu'il n'a rien de grave, afin de lui donner espoir même si c'est lui cacher sa réelle situation.
Un autre exemple serait de flatter une personne par politesse alors qu'on ne l'apprécie pas du tout. C'est souvent le cas avec les personnes puissantes.
Un dernier exemple est le prosélite qui utilise couramment ce moyen comme arme dans les débats et prêches.

Au vu des religions abrahamiques, le mensonge est un péché, ayant même chez les chrétiens un enfer dédié aux menteurs. Chaque mensonge rapprocherait donc le croyant de l'enfer. De ce fait, lorsqu'on se trouve dans une situation ou le mensonge blanc serait approprié, on peut se retrouver à douter de la prochaine action à faire.
Et vous? Vous tendez à dire la vérité, quitte à être rude? ou au contraire à penser que mentir est des fois un mal nécessaire?

À noter que certains abusent de la rhétorique pour glisser des presque mensonges et obtenir ce qu'ils veulent sans se faire attraper. Les politiciens sont fameux pour ça. Ca reste toutefois une tendance mensongère.
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moi
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyDim 28 Oct 2012 - 9:52

l'intondable a écrit:

Et vous? Vous tendez à dire la vérité, quitte à être rude? ou au contraire à penser que mentir est des fois un mal nécessaire?
je pense que les deux attitudes sont honorables et adoptables.
tout depend de l'idee dans lequel on le fait.
Je prefere toujours dire la verite (c'est bien plus pratique en plus ;-) mais je peux "ne pas dire exactement ce que je pense ou sais" pour proteger qqu'un.
(par rapport a l'analyse de la situation sur l'instant, bien evidemment)

dans ces cas la, le mensonge ou la "non-verite" ne sera pas un mal a mes yeux, puisque le but est d'eviter de detruire

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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyDim 28 Oct 2012 - 10:18

Je ne ments Jamais!

vous arrive-t'il de mentir? Xrougi3 (ceci est un mensonge)
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moi
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyDim 28 Oct 2012 - 10:48

vous arrive-t'il de mentir? 279563

Mensonge ou verite?
une verite peut etre dite avec l'intention de nuire (pour faire mal a une personne)..et un mensonge pour proteger cette personne.

je trouve stupide d'ailleur quand une personne dit tout et n'importe quoi a haute voix, juste pour satisfaire son ego (le fameux "je ne ment jamais") sans se preoccuper du raz de maree qu'elle peut causer dans le coeur et la vie de ceux qui l'entoure.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyDim 28 Oct 2012 - 11:07

il y a tout de même une différence entre raconter sa vie et ne s'en tenir qu'à la vérité. De même, une personne qui ne ment jamais peut parfaitement ne pas dévoiler un secret, simplement en ne disant rien à ce sujet.

Je voudrais tout de même souligner que pour les croyants, mentir est un péché. Je me demandais comment ils gèrent ça.
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyDim 28 Oct 2012 - 13:23

Qu'est-ce que le mensonge ?
définition:
 
Est-il "mal" ? En général, oui. Mais il y a des exceptions.

Pour ma part, je trouve compliqué et fatiguant de mentir. Donc si je ne mens quasi jamais, c'est par paresse et simplicité d'esprit Wink
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyMer 31 Oct 2012 - 9:48

l'intondable a écrit:
Par exemple, ce serait de dire à un proche mourant qu'il n'a rien de grave, afin de lui donner espoir même si c'est lui cacher sa réelle situation. Un autre exemple serait de flatter une personne par politesse alors qu'on ne l'apprécie pas du tout. C'est souvent le cas avec les personnes puissantes. Un dernier exemple est le prosélite qui utilise couramment ce moyen comme arme dans les débats et prêches.
Cher l'intondable,
La religion est claire sur le fait que tout mensonge formel joue une influence, souvent inconsciente, de l'esprit malin.. Cela forme bien sur la règle générale sur laquelle chacun doit se baser. Mais, je vous rejoins et j'abonde en votre sens comme vous le précisez, il faut revenir a l'évidence qu'on ne peut vraiment pas toujours dire ce que l'on pense vraiment, quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité a moins qu'ils ne le méritent. Quand la vérité est contre l'amour et la protection des autres cela s'appelle le cynisme.

Je lisais que Marie Gasquet, qui est écrivain provençal méconnue, évoquait dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu'il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, qu'une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante.

Dire, donc la vérité de son état de santé a un malade mourant en face de lui s'appelle "crime" et non "sincérité". Avouer le stratagème dans une guerre s'appelle également "trahison" est non "véridicité". Dire la vérité aux belligérants entre eux c'est devenir "fauteurs de trouble" car tout donc doit être fait pour la réconciliation entre les hommes et entre les peuples. La courtoisie et les bonnes manières sans tares morales selon des limites que les galants hommes connaissent parfaitement et de manière innée ne sont nullement, elles aussi, des contre vérités...

Par contre ceux qui par le culte immoral d'un faux principe, et dont l'Amour ne connait pas la voie du coeur, sont prêts a mettre leurs prochain en péril, nous en comprenons tout simplement qu'il n'y a qu'un seul cheveu entre le sublime et le ridicule. Si la Morale n'y est pas dans toute sa splendeur alors même si c'est de la réalité dans les paroles, les limites de la vérité qui une fois dépassées deviennent monstruosité, ce principe ne devient totalement que pure fantaisie....

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Hugues
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyMer 31 Oct 2012 - 13:31

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Par exemple, ce serait de dire à un proche mourant qu'il n'a rien de grave, afin de lui donner espoir même si c'est lui cacher sa réelle situation. Un autre exemple serait de flatter une personne par politesse alors qu'on ne l'apprécie pas du tout. C'est souvent le cas avec les personnes puissantes. Un dernier exemple est le prosélite qui utilise couramment ce moyen comme arme dans les débats et prêches.
Cher l'intondable,
La religion est claire sur le fait que tout mensonge formel joue une influence, souvent inconsciente, de l'esprit malin.. Cela forme bien sur la règle générale sur laquelle chacun doit se baser. Mais, je vous rejoins et j'abonde en votre sens comme vous le précisez, il faut revenir a l'évidence qu'on ne peut vraiment pas toujours dire ce que l'on pense vraiment, quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité a moins qu'ils ne le méritent. Quand la vérité est contre l'amour et la protection des autres cela s'appelle le cynisme.

Je lisais que Marie Gasquet, qui est écrivain provençal méconnue, évoquait dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu'il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, qu'une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante.

Dire, donc la vérité de son état de santé a un malade mourant en face de lui s'appelle "crime" et non "sincérité". Avouer le stratagème dans une guerre s'appelle également "trahison" est non "véridicité". Dire la vérité aux belligérants entre eux c'est devenir "fauteurs de trouble" car tout donc doit être fait pour la réconciliation entre les hommes et entre les peuples. La courtoisie et les bonnes manières sans tares morales selon des limites que les galants hommes connaissent parfaitement et de manière innée ne sont nullement, elles aussi, des contre vérités...

Par contre ceux qui par le culte immoral d'un faux principe, et dont l'Amour ne connait pas la voie du coeur, sont prêts a mettre leurs prochain en péril, nous en comprenons tout simplement qu'il n'y a qu'un seul cheveu entre le sublime et le ridicule. Si la Morale n'y est pas dans toute sa splendeur alors même si c'est de la réalité dans les paroles, les limites de la vérité qui une fois dépassées deviennent monstruosité, ce principe ne devient totalement que pure fantaisie....

Et bien évidemment, monsieur Mansour ne ment jamais, sauf lorsqu'il veut séduire une jeune française, qui par manque de discernement s'abandonnera à vos pulsions sexuelles...
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyMer 31 Oct 2012 - 19:42

Hugues a écrit:
Et bien évidemment, monsieur Mansour ne ment jamais, sauf lorsqu'il veut séduire une jeune française, qui par manque de discernement s'abandonnera à vos pulsions sexuelles...
Cher Hugues,
Les françaises ne peuvent être facilement séduites par le mensonge, comme vous le concevez.. Vous avez une bien piètre idée de la France et de son monde féminin.. Alors détrompez-vous, car nos amies françaises ne peuvent être vraiment séduites que par la vérité et ne s’abandonnent que dans les sincères relations amoureuses et fidèles..Un amour sincère pour elles, si vous ne le savez pas encore, ne se termine jamais mais c'est seule la sincérité qui finit toujours par payer..

Je faisais surtout allusions, dans mon post, aux propos échangés entre les époux, qui visent à consolider l’entente et l’amour entre eux et l’exagération qui les accompagnent. Cela est tolérée en Islam tant qu'elles ne constituent pas une atteinte a la morale. Le mensonge n'est pas permis quand il joue en faveur de nos propres intérêts purement personnels. La vérité dans tout ses sens possède la primauté devant un tel cas, mais quand l’intérêt des autres en dépend il y a lieu de se référer surtout a la moralité...

Mais, je ne cesserais donc de vous répéter que vous avez parfaitement raison de penser ainsi que vous le dites, et je ne vous blâme aucunement. Bien au contraire c'est une réaction qui vous va a essence. Tirer un enseignement d'un Roman de grande qualité ne court pas les rues et je vous comprend parfaitement. C’était surtout destiné pour ceux qui peuvent extraire un enseignement illustre d'une image faite d'un Roman de grande qualité et sur ce point vous avez plus que raison, mais vous deviez vite deviner que cela ne pourrait être pour vous.....Car en ce qui vous concerne il vous faut faire encore plus des études pour comprendre ce que c'est que la vérité. Celle-ci doit comporter en son essence un sens moral sinon ce n'est que de l'immoralité que l'on veut apparenter a la vérité. Nous comprenons aisément pourquoi ces notions vous échappent et toutes vos réactions en ce sens.....
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 19:06

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Par exemple, ce serait de dire à un proche mourant qu'il n'a rien de grave, afin de lui donner espoir même si c'est lui cacher sa réelle situation. Un autre exemple serait de flatter une personne par politesse alors qu'on ne l'apprécie pas du tout. C'est souvent le cas avec les personnes puissantes. Un dernier exemple est le prosélite qui utilise couramment ce moyen comme arme dans les débats et prêches.
Cher l'intondable,
La religion est claire sur le fait que tout mensonge formel joue une influence, souvent inconsciente, de l'esprit malin.. Cela forme bien sur la règle générale sur laquelle chacun doit se baser. Mais, je vous rejoins et j'abonde en votre sens comme vous le précisez, il faut revenir a l'évidence qu'on ne peut vraiment pas toujours dire ce que l'on pense vraiment, quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité a moins qu'ils ne le méritent. Quand la vérité est contre l'amour et la protection des autres cela s'appelle le cynisme.

Je lisais que Marie Gasquet, qui est écrivain provençal méconnue, évoquait dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu'il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, qu'une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante.

Dire, donc la vérité de son état de santé a un malade mourant en face de lui s'appelle "crime" et non "sincérité". Avouer le stratagème dans une guerre s'appelle également "trahison" est non "véridicité". Dire la vérité aux belligérants entre eux c'est devenir "fauteurs de trouble" car tout donc doit être fait pour la réconciliation entre les hommes et entre les peuples. La courtoisie et les bonnes manières sans tares morales selon des limites que les galants hommes connaissent parfaitement et de manière innée ne sont nullement, elles aussi, des contre vérités...

Par contre ceux qui par le culte immoral d'un faux principe, et dont l'Amour ne connait pas la voie du coeur, sont prêts a mettre leurs prochain en péril, nous en comprenons tout simplement qu'il n'y a qu'un seul cheveu entre le sublime et le ridicule. Si la Morale n'y est pas dans toute sa splendeur alors même si c'est de la réalité dans les paroles, les limites de la vérité qui une fois dépassées deviennent monstruosité, ce principe ne devient totalement que pure fantaisie....

J'ai bien compris ta position, malgré tes redéfinitions habituels de mots. Tu considères le mensonge comme acceptable selon le gain qu'il procure. Mais la limite qui sépare l'acceptable de l'inacceptable est laissé à l'appréciation du menteur. Aussi, préfèrerais-tu qu'on te cache que tu vas mourir, ou que tu saches ce qui t'arrive? Cette question, le menteur ne te laisserait même pas le choix.
Comprend bien que bien que j'aie déjà menti et que je mentirai encore, je ne partage pas ton opinion de mal nécessaire. Un mensonge crée un mauvais karma, qu'on paie tot ou tard. Donc si je peux m'en abstenir, j'essaie. Je suis certain que je ferais un mauvais joueur au poker.

Au fait, tu dis qu'il faut des fois mentir, mais Allah te punira tout de même pour ces mensonges. Cherches-tu donc le courroux d'Allah?
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyVen 2 Nov 2012 - 14:31

l'intondable a écrit:
je ne partage pas ton opinion de mal nécessaire. Un mensonge crée un mauvais karma, qu'on paie tot ou tard. Donc si je peux m'en abstenir, j'essaie. Je suis certain que je ferais un mauvais joueur au poker.
Cher l'intondable,
Contrairement a vous, je pense en mon âme et conscience que les plus grands véridiques ne peuvent pas toujours dire ce qu'ils pensent. Cela s'accentue encore plus quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité. Pour un vrai véridique, dire la vérité quand elle met en danger son prochain devient sans nul doute un grand péché et attise le courroux d'Allah a moins qu'il le mérite..Si, a titre d'exemple, une patrouille de SS allemand pose la question aux passants sur l'adresse des Juifs, ceux-ci se doivent obligatoirement de mentir pour être des véridiques..

D'un autre coté dire a sa femme qu'elle est la plus belle femme du monde..Est-ce que cela s'appelle aussi mentir ou bien tout simplement user de bonnes manières avec du savoir vivre...Il arrive malheureusement que souvent l'humain face à certaines situations se sente obligé de mentir pour rendre service à quelqu'un dont la vie dépend. Il existe donc bien des mensonges qui ne soient pas automatiquement condamnés ou condamnable par Dieu.. Bref, le croyant peut par moment dissimuler la vérité pour sauvegarder la vie d'autrui mais jamais pour son intérêt purement personnel..C'est la morale et la vertu qui interviennent pour tracer la limite de ces cas....

Il y a une grande différence entre mentir et ne pas dire toute la vérité... Il ne nous faut donc pas confondre la dissimulation de la vérité avec le mensonge qui constitue clairement des affirmations inexactes. Le mensonge est l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité. A un malade on ne va pas lui dire toute la vérité sur son état de santé car cela risque d'empirer psychologiquement pour lui..Lui dire la vérité c'est synonyme de le faire souffrir encore plus ou peut-être le torturer..Dans un tel cas, a mon avis, il faut lui cacher la vérité...Attention la vérité c'est plus une valeur humaine qu'une qualité dans le discours....

Mais dans la vie courante la vérité prime sur tout autre chose...En Islam l'Envoyé de Dieu a dit: " La nature du fidèle croyant peut s'accoutumer de tous les défauts sauf de la trahison et du mensonge." .."Tu ne prononceras pas de mensonge". Telle est l'une des consignes données par l'Éternel notre Dieu à Moïse en Exode 20, repris plus tard par notre Seigneur Jésus Christ dans le Nouveau Testament.

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Papé Robert
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MessageSujet: Re: vous arrive-t'il de mentir?   vous arrive-t'il de mentir? EmptyMar 18 Déc 2012 - 22:01

Pour un athée, les croyants ne cessent de répéter les mensonges qu'on leur a appris.

Les athées aussi peuvent mentir! Ils peuvent imaginer dans des débats des exemples des exemples utiles à leur argumentation. Mais ce ne sont là que des mensonges individuels, de circonstances, sans comparaison avec toute la littérature imaginaire des religions.
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