Une prophétie...

Rappel du premier message :

Rappel du premier message : sujet proposé par zarzou.

Citation:
Nous trouvons dans l'évangile de Jean au chapitre seize une annonce pour le moins curieuse du messie faite à ses disciples. A l'évidence, il ne serait pas le dernier à réaliser en ce monde les écrits de la torah puisqu'il s'exprime en ces termes: qu'après lui viendra celui qui nous annoncera tout... A la lecture du livre du Coran on peut s'interroger sur la qualité du prophète Mahomet qui porte le témoignage d'Issa (Iéshoua'). Serait-il celui que le messie promettait d'envoyer à ses disciples ?? On peut s'interroger...

Citation:
Citation:
Jean 15.26 À la venue du réconfort que je vais vous envoyer d'auprès du père, le souffle de vérité qui émane du père, celui-là témoignera pour moi.


Citation:
Sourate 2. LA GÉNISSE AL-BAQARAT
87. Ainsi nous avons donné l’Écrit à Mûssa et nous l’avons fait suivre par d’autres Envoyés. Nous avons donné à ‘Issa, fils de Mariyam, les preuves, le soutenant par le souffle sacré. Or chaque fois qu’un Envoyé vous a apporté ce que vos êtres ne désiraient pas, vous vous êtes enflés, traitant certains d’entre eux de menteurs, et, certains, en les tuant.


Citation:
L'Évangile selon Jean - Chapitre 16
7 Mais moi je vous dis la vérité : oui, il est de votre intérêt que je m'en aille; oui, si je ne m'en vais pas, le réconfort ne viendra pas à vous; mais si je vais, je l'enverrai pour vous.
8 Quand il viendra, il confondra l'univers, à propos de faute, à propos de justice, à propos de jugement.
9 À propos de faute, car ils n'adhèrent pas à moi.
10 À propos de justice, car je vais vers le père, et vous ne me contemplerez plus.
11 À propos de jugement, car la tête de cet univers est jugée.
12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
13 Mais quand celui-ci viendra, lui, le souffle de vérité, il vous fera cheminer dans la vérité tout entière. Il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu'il aura entendu, il le dira; et ce qui vient, il vous l'annoncera.
14 Celui-là me glorifiera. Ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera.
15 Tout ce qui est au père est à moi. Aussi, je vous dis : ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera.

zarzou a écrit:

JP quel est le sujet de ce fil au juste, j'ai un peu de mal à le suivre ??

Chere zarzou,
"Une prophetie"....C'est clair..Non!!! Mais pourquoi chercher le sujet lorsque dans tout les topic il y a necessairement des hors sujets...Dès que vous constatez qu'on cherche le sujet d'un topic c'est que quelques part quelqu'un nous contrarie..Seulement quand il n'y a pas de cela on peut aller de l'orient a l'occident sans absolument aucune gene. C'est ainsi....

Désolé de rester sur le hors sujet, mais ça me semble important ce débat.

Si Mansour,
Je te ferai remarquer que tu te contredit. D'un côté tu dis :

SM a écrit:

ujourd'hui tout revient aux experts en chaque matiere...C'est a dire les savants...Les Oulemas sont les savants...Et justement la quasi-totalité des savants musulmans et beaucoup d'autres voient en la Charia l'issue la plus noble pour l'humain dans absolument tout les domaines

Et de l'autre, tu dis :

SM a écrit:

Il n'y a pas un domaine dans la Charia qui n'est pas été passé au peigne fin par les oulemas et les savants en la matiere sans que la science ne leurs donne un passeport vert..

Donc le fait de nous dessiner des gens a part qui feraient de la Charia a l'insu de la science et de la societe n'est plus a l'ordre du jour

Est-ce que tu penses vraiment qu'un Alim ou un "savant" comme tu dis va avoir suffisemement de connaissances en médecine, en juridique, en mathématique, en informatique, en physique, en psychologie, en finance, en économie et j'en passe.

Chacune de ces disciplines, on peut y passer 10 fois la durée de sa vie sans faire le tour. En Informatique aujourd'hui, tu peux te spécialiser uniquement dans la sécurité et y passer 20 ans pour faire le tour et va savoir. En psychologie, tu peux passer ta vie à étudier la psychologie des enfants entre 0 et 2 ans.

Et toi, tu es en train de me dire que les oulémas ont fait le tour de la question. Il n'y a plus qu'à leur faire confiance. Ils vont pondre pour nous la législation adéquate qui fera de ce bas monde le paradis perdu.

En plus, et à supposer que ça soit le cas, ce qui bien sûr est absurde, reste la question du droit. En tant que citoyen, je n'ai pas envie de sous traiter ma religion ou ma législation chez quelqu'un sous pretexte que ce quelqu'un a passé sa vie à étudier les différents Hadiths qui nous parviennent d'un âge pour le moins trés éloigné.

Je trouve quant même dingue qu'au 21ème siècle on débat encore de choses aussi évidentes.

zarzou a écrit:

JP quel est le sujet de ce fil au juste, j'ai un peu de mal à le suivre ??

La question de départ était, comme le rappelle Si Mansour dans le post qui suit le tien : « Une prophétie » ; et, plus précisément le passage de l’évangile de Jean où Jésus annonce la venue d’un « consolateur »

Citation :

16.7 il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; 16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Or, les musulmans soutiennent que ce « consolateur » annoncé, c’est Mohammed, le fondateur de l’Islam.
D’où le débat sur la question de savoir si l’Islam est bien la religion qui apporte au monde une « vérité » définitive.

OK, JP, si tu peux sanctionner les aspects prêches pour la charia, ca evitera d'y repondre.

ALors Mahomet, serait-il le consolateur annoncé par JC ?

- Selon les faits, manifestement Non ! Il n'est vu par personne comme un "consolateur", pas plus les chretiens que les musulmans..
- Rappelle-t-il ce que JC a deja dit ? Manifestement ce que raconte Mahomet dans le Coran est tout à fait autre chose que ce que la Bible nous dit de Jesus à part des points communs de grande banalité.

Donc, il s'agit probablement d'une volonté de recherche de validation "historique" de la part d'une frange de l'islam.

J-P Mouvaux a écrit:

zarzou a écrit:

JP quel est le sujet de ce fil au juste, j'ai un peu de mal à le suivre ??

La question de départ était, comme le rappelle Si Mansour dans le post qui suit le tien : « Une prophétie » ; et, plus précisément le passage de l’évangile de Jean où Jésus annonce la venue d’un « consolateur »

Citation :

16.7 il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; 16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Or, les musulmans soutiennent que ce « consolateur » annoncé, c’est Mohammed, le fondateur de l’Islam.
D’où le débat sur la question de savoir si l’Islam est bien la religion qui apporte au monde une « vérité » définitive.

Jean 14v16:Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera UN AUTRE CONSOLATEUR, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Jésus a dit qu'il priera le Père et le Père donnera Uun AUTRE consolateur.Cela signifie donc que Jésus lui meme était un Consolateur.Pour ceux qui combattent aveuglément que Mohamed est le consolateur:Il suffit de lire la vie de Mohamed;En quoi ça avait l'air d'un consolateur.La vie de Jésus et De Mohammed sont aussi éloignés que l'exteme nord et l'extreme sud:Jésus a dit Vous les reconnaitrez à leurs fruits:Ces faux prophètes!Mohamed a apporté quelle vérité?!Venir dire le contraire de ce que l'ange Gabrièl a dit à Marie dans Luc1v31 et 35 et qui a été écrit 5 siècles avant sa naissance par les serviteurs et contemporains du Christ,en prétendant avoir reçu des visions de ce meme ange,c'est ça la vérité?!Désolé!mais il faudra que vous ouvrez enfin les yeux...N'oubliez pas que SATAN en HEBREU inversé donne ALLAH en ARABE.https://www.youtube.com/watch?v=1L1Wfe5Rdb8,et cela n'est pas un simple hasard;mais un message cachée qui a maintenant été révélé.

J-P Mouvaux a écrit:

zarzou a écrit:

JP quel est le sujet de ce fil au juste, j'ai un peu de mal à le suivre ??

La question de départ était, comme le rappelle Si Mansour dans le post qui suit le tien : « Une prophétie » ; et, plus précisément le passage de l’évangile de Jean où Jésus annonce la venue d’un « consolateur »

Citation :

16.7 il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; 16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Or, les musulmans soutiennent que ce « consolateur » annoncé, c’est Mohammed, le fondateur de l’Islam.
D’où le débat sur la question de savoir si l’Islam est bien la religion qui apporte au monde une « vérité » définitive.

Et bien je pense que ce n'est pas Mahomet le consolateur mais l'Esprit de Vérité qui émane de la parole du coran mais sans s'y limiter de même que je le retrouverais dans l'évangile de Vérité, là aussi son auteur anonyme écrivait dans l'Esprit de Vérité. L'Esprit de Vérité est donc unique à mes yeux mais peut se retrouver à travers toute les générations comme s'il ne nous avait jamais quitté. Le consolateur qu'il prophétise c'est lui-même dans sa forme originelle: l'Esprit. D'où la resurrection... Mahomet ou Isaïe c'est du même ordre, Mahomet ne parle pas de lui-même dans le coran mais du Souffle de Vérité qui confirme "l'héritage" de Jésus né d'une vierge telle qu'elles sont au royaume de dieu; particularité qui fait de lui qu'il soit né d'en haut et non d'en bas comme Mahomet ou Isaïe.

Or, ce qui vient de dieu est immuable;

Jean 14v16:Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera UN AUTRE CONSOLATEUR, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Célestin a écrit:

Jésus a dit qu'il priera le Père et le Père donnera Uun AUTRE consolateur.Cela signifie donc que Jésus lui meme était un Consolateur.Pour ceux qui combattent aveuglément que Mohamed est le consolateur:Il suffit de lire la vie de Mohamed;En quoi ça avait l'air d'un consolateur.La vie de Jésus et De Mohammed sont aussi éloignés que l'exteme nord et l'extreme sud:.

Célestin, il y a des choses qu'à l'évidence vous ne saisissez pas alors je vais vous les montrer:

Matthieu 21.31 Lequel des deux a fait le vouloir de son père ? Ils lui disent : "Le premier". Iéshoua' leur dit : "Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms !

Ou encore:

Matthieu 11.19 Le fils de l'homme vient. Il mange et boit, et ils disent : 'Voici un homme glouton et buveur, ami des gabelous et des criminels'. Mais la sagesse se justifie par ses oeuvres".

A l'évidence il ne s'attable pas avec les saints... Et ce n'est pas aux saints qu'il est venu parler c'est pourquoi je m'interroge en vous voyant vêtu de la robe de la pureté. Vous ne devez pas faire partie des invités à mon avis! Vous me faites un beau juif au dehors. Vous êtes trop bien pour lui. Petit exercice de mathématiques: combien y a t-il de distance entre Jésus et une putain ? ( Vous savez compter j'espère. )

Laissez donc la criminalité de Mahomet à sa place, je suis sûre qu'il l'aimait bien comme ça au vu de ce que Mahomet a laissé, il était bien inspiré...

Pourquoi devrait-on fermer les yeux sur les crimes d'une personne qui sert de modèle parfait à des millions de personnes? Je ne désire par avoir comme voisins des millions de criminels juste à cause du fait qu'ils ont décidé d'imiter un criminel.

l'intondable a écrit:

Pourquoi devrait-on fermer les yeux sur les crimes d'une personne qui sert de modèle parfait à des millions de personnes? Je ne désire par avoir comme voisins des millions de criminels juste à cause du fait qu'ils ont décidé d'imiter un criminel.

Va lire le coran... Ou je te tonds!

hou! Le lion est de mauvais poil! Mieux vaut ne pas s'approcher.

janot2012 a écrit:

ALors Mahomet, serait-il le consolateur annoncé par JC ?

- Selon les faits, manifestement Non ! Il n'est vu par personne comme un "consolateur", pas plus les chretiens que les musulmans..
- Rappelle-t-il ce que JC a deja dit ? Manifestement ce que raconte Mahomet dans le Coran est tout à fait autre chose que ce que la Bible nous dit de Jesus à part des points communs de grande banalité.

Donc, il s'agit probablement d'une volonté de recherche de validation "historique" de la part d'une frange de l'islam.

Je doute que cette revendication ne soit le fait que d'une "frange de l'islam". Il me semble, au contraire, qu'elle est dans la logique de la prédication de Mohammed.

Dans les premiers siècles de notre ère, le christianisme s'était présenté comme l'héritier légitime de la tradition du monothéisme juif, se prétendant le "verus Israël". Quelques siècles plus tard, Mohammed entreprend de faire passer l'Arabie polythéiste au monothéisme. Ce n'est pas sans raison qu'il reproche au christianisme d'avoir renoué avec un certain polythéisme, avec sa doctrine de la Trinité. C'est ainsi qu'il revient à un monothéisme "pur et dur" dont il trouve les racines dans les textes de la Torah. Il se présente ainsi comme le "messager", "rassoul" dont la mission est de revenir au "vrai Dieu".

Et ce texte de l'évangile de Jean lui offre une base d'argumentation pour revendiquer la "mission" dont il est chargé de la part du "vrai Dieu".

Mais si l'islam a ses raisons de revendiquer ce titre, nous ne sommes pas obligés d'y adhérer nous-mêmes. Dans la compétition qui s'ouvre entre christianisme et Islam, à chacun de "faire ses preuves". Et pour celà, il ne suffit pas d'affirmations péremptoires qui tiendraient lieu d'argumentation.

Que l'islam revendique, pourquoi pas ?
Par contre si on exmanine le texte de jean, il faut beaucoup d'auto-conviction pour y voir une annonce de Mahomet ou de l' "Esprit du Coran" comme dit Zarzou.

Car cette hypothese impliquerait :
- que JC aurait laissé sans "consolateur" les disciples.
- bizarreries : Le Consolateur "dans les disciples" ?
- Jc aurait menti, il annonce que son depart permet au Consolateur de venir.
- La description du "Consolateur" dans Jean ne colle pas ,i avec Mahomet, ni avec le Coran.
14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; 16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera,

Alors là il faut m'expliquer le thème est "une prophetie " le premier message etant :

Salut J.P

je ne suis pas arrive moi non plus..jvais reessayer et je te dis.

Merci pour ton partage et ta generosite, venerable.

je suis super intrigue de ce que je vais y lire.

ps : je savais pas que chretien coco, ca existait (en le devenant, tu ne pouvais surement plus dire "chacun pour soi, et dieu pour tous" )

On me repproche régulièrement de sortir du sujet, pouvez vous m'expliquer je ne comprends strictement rien !!!

Au secours les modos!!!

Amicalement

janot2012 a écrit:

Q

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; 16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera,

Les TDJ traduisent eux par assistant au lieu de consolateur, !!!! Second par consolateur, la bible de Jerusalem par Paraclet , Choraqui un "autre réconfort, Les moines Maredsous un autre Paraclet ETC ETC!!! Qui croire c'est quoi ce fourbi!?

Amicalement

F

Citation :

]quote="J-P Mouvaux"]. C'est ainsi qu'il revient à un monothéisme "pur et dur" dont il trouve les racines dans les textes de la Torah

.Je pense plutot que Mohamed a été influence par les Nestoriens, qui eux aussi voulaient revenir à un monothéisme originel !!

Amicalement !!

dan 26 a écrit:

Alors là il faut m'expliquer le thème est "une prophetie " le premier message etant :

Salut J.P

je ne suis pas arrive moi non plus..jvais reessayer et je te dis.

Merci pour ton partage et ta generosite, venerable.

je suis super intrigue de ce que je vais y lire.

ps : je savais pas que chretien coco, ca existait (en le devenant, tu ne pouvais surement plus dire "chacun pour soi, et dieu pour tous" )

On me repproche régulièrement de sortir du sujet, pouvez vous m'expliquer je ne comprends strictement rien !!!

Au secours les modos!!!

Amicalement

C’est que – je ne sais pas pourquoi - le titre initial a été changé. Il faut remonter à un message de zarzou du Jeu 30 Aoû - 9:40 pour le retrouver :
Rappel du premier message :

Citation :

Nous trouvons dans l'évangile de Jean au chapitre seize une annonce pour le moins curieuse du messie faite à ses disciples. A l'évidence, il ne serait pas le dernier à réaliser en ce monde les écrits de la torah puisqu'il s'exprime en ces termes: qu'après lui viendra celui qui nous annoncera tout... A la lecture du livre du Coran on peut s'interroger sur la qualité du prophète Mahomet qui porte le témoignage d'Issa (Iéshoua'). Serait-il celui que le messie promettait d'envoyer à ses disciples ?? On peut s'interroger...

Citation:

Citation :

Jean 15.26 À la venue du réconfort que je vais vous envoyer d'auprès du père, le souffle de vérité qui émane du père, celui-là témoignera pour moi.

Citation :

Sourate 2. LA GÉNISSE AL-BAQARAT
87. Ainsi nous avons donné l’Écrit à Mûssa et nous l’avons fait suivre par d’autres Envoyés. Nous avons donné à ‘Issa, fils de Mariyam, les preuves, le soutenant par le souffle sacré. Or chaque fois qu’un Envoyé vous a apporté ce que vos êtres ne désiraient pas, vous vous êtes enflés, traitant certains d’entre eux de menteurs, et, certains, en les tuant.

Citation :

L'Évangile selon Jean - Chapitre 16
7 Mais moi je vous dis la vérité : oui, il est de votre intérêt que je m'en aille; oui, si je ne m'en vais pas, le réconfort ne viendra pas à vous; mais si je vais, je l'enverrai pour vous.
8 Quand il viendra, il confondra l'univers, à propos de faute, à propos de justice, à propos de jugement.
9 À propos de faute, car ils n'adhèrent pas à moi.
10 À propos de justice, car je vais vers le père, et vous ne me contemplerez plus.
11 À propos de jugement, car la tête de cet univers est jugée.
12 J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez le porter maintenant.
13 Mais quand celui-ci viendra, lui, le souffle de vérité, il vous fera cheminer dans la vérité tout entière. Il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu'il aura entendu, il le dira; et ce qui vient, il vous l'annoncera.
14 Celui-là me glorifiera. Ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera.
15 Tout ce qui est au père est à moi. Aussi, je vous dis : ce qui est à moi, il le recevra et vous l'annoncera.

dan 26 a écrit:

Les TDJ traduisent eux par assistant au lieu de consolateur, !!!! Second par consolateur, la bible de Jerusalem par Paraclet , Choraqui un "autre réconfort, Les moines Maredsous un autre Paraclet ETC ETC!!! Qui croire c'est quoi ce fourbi!?

Amicalement

F

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Citation :

parakletos+consolateur+avocat.html
Définition de parakletos
1. convoqué, appelé aux côtés, appelé à l'aide
a. celui qui plaide la cause d'un autre, un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, un assistant légal, un avocat
b. celui qui plaide avec un autre, un intercesseur
c. dans un sens plus large, un aide, un assistant, un adjoint

dan 26 a écrit:

Citation :

]quote="J-P Mouvaux"]. C'est ainsi qu'il revient à un monothéisme "pur et dur" dont il trouve les racines dans les textes de la Torah

.Je pense plutot que Mohamed a été influence par les Nestoriens, qui eux aussi voulaient revenir à un monothéisme originel !!

Amicalement !!

C'est aussi ce que j'ai lu je ne sais plus où.

Toujours est-il qu'il renoue manifestement avec le Dieu de la Torah. Voir, dans la sourate de "la génisse" ou de "la vache", l'importance des références à des personnages de ce Livre.

Je me demande, d'ailleurs, quand le Coran parle des "gens du Livre" s'il ne vise pas surtout les "benéi israël".

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

dan 26 a écrit:

.Je pense plutot que Mohamed a été influence par les Nestoriens, qui eux aussi voulaient revenir à un monothéisme originel !!

Amicalement !!

C'est aussi ce que j'ai lu je ne sais plus où.

Toujours est-il qu'il renoue manifestement avec le Dieu de la Torah. Voir, dans la sourate de "la génisse" ou de "la vache", l'importance des références à des personnages de ce Livre.

Je me demande, d'ailleurs, quand le Coran parle des "gens du Livre" s'il ne vise pas surtout les "benéi israël".

C'est pour cela qu'il serait tres interressant de connaitre la religion de Mohamed quand il etait enfant, et jeune !! Et que les musulmans refusent de chercher

Amicalement

dan 26 a écrit:

Et où vois tu la notion de consolateur ? Qui reconforte, qui est un confident!!!

Amicalement

Il faut demander ça à ceux qui y voient ce sens.

J-P Mouvaux a écrit:

janot2012 a écrit:

Donc, il s'agit probablement d'une volonté de recherche de validation "historique" de la part d'une frange de l'islam.

Je doute que cette revendication ne soit le fait que d'une "frange de l'islam". Il me semble, au contraire, qu'elle est dans la logique de la prédication de Mohammed.

C'est le Coran lui-meme qui precise que Jésus a prédit l'arrivée du prophete de l'Islam...En le nommant Ahmed..Il y a un verset du Coran en ce sens..C'est la profession de foi de tout les musulmans depuis presque quinze siecles..Ahmed C'est a dire le plus loué des hommes..
Et justement dans ce cadre le Pape lui-meme s'ecrie pour l'application de sa Charia dans le domaine des finances...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Vatican a déclaré que la finance islamique pourrait aider les banques occidentales en crise. Il a déclaré aussi que les banques devraient prêter attention aux règles de la finance islamique pour restaurer la confiance chez leurs clients en ces temps de crise économique mondiale.

N'est-ce pas une vraie consolation venant d'un vrai consolateur dans le domaine le plus sensible pour l'humanité......Ah si le monde respectait un peu les prescriptions islamiques du consolateur attendu..

dan 26 a écrit:

Alors là il faut m'expliquer le thème est "une prophetie " le premier message etant :

Salut J.P

je ne suis pas arrive moi non plus..jvais reessayer et je te dis.

Merci pour ton partage et ta generosite, venerable.

je suis super intrigue de ce que je vais y lire.

ps : je savais pas que chretien coco, ca existait (en le devenant, tu ne pouvais surement plus dire "chacun pour soi, et dieu pour tous" )

On me repproche régulièrement de sortir du sujet, pouvez vous m'expliquer je ne comprends strictement rien !!!

Au secours les modos!!!

Amicalement

c'est juste un petit message a J.P

mais tu as raison..Denonces-moi..dis leur qu'il faut me punir.

dan 26 a écrit:

[color=green]C'est pour cela qu'il serait tres interressant de connaitre la religion de Mohamed quand il etait enfant, et jeune !!

Il n'y a pas d'historiens s'intéressant à l'histoire du Moyen-Orient qui se seraient penchés sur la question ?

A priori, étant donné l'existence d'un centre de culte polythéiste à la Mecque à l'époque de Mohammed, je suppose que cette région, et le clan Hashîm, une branche de la tribu des Quraysh, où il est né, était polythéiste.

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

janot2012 a écrit:

Donc, il s'agit probablement d'une volonté de recherche de validation "historique" de la part d'une frange de l'islam.

C'est le Coran lui-meme qui precise que Jésus a prédit l'arrivée du prophete de l'Islam

La pretention du Coran justifiée par le Coran !!! Ca donne une idée du raisonnement totalement addictif des salafistes !

Tiens je declare que le christ a annoncé le forumeur Janot ? La preuve ? Et bien c'est ecrit sur le forum-religions... C'est idiot ? OK !

Au vu de l'action des SiMansour, c'est pas vraiment de la "consolation" qu'il amene ! Parlons-en aux habitant de Tombouctou, massacrés, violés, terrorisés par ses amis qui continuent leur trafic de drogue et proxénétisme ! Tout celà au nom de la charia, bien sûr !
NB : SiMansour, si tu veux eviter que je te remette sous le nez l'action des sauvages qui t'entourent, evites de prêcher leurs soit-dsant bienfaits ...

dan 26 a écrit:

janot2012 a écrit:

Q

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; 16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera,

Les TDJ traduisent eux par assistant au lieu de consolateur, !!!! Second par consolateur, la bible de Jerusalem par Paraclet , Choraqui un "autre réconfort, Les moines Maredsous un autre Paraclet ETC ETC!!! Qui croire c'est quoi ce fourbi!?

Amicalement

F

rien d'extraordinaire ! Le grec ancien est une langue beaucoup plus variée que les langues modernes. Le sens se construit pa seulement autour d'une traduction choisie d'un mot, traduction qui plait mais par examen complet du contexte.
Il faut faire la difference entre des "traducteurs" militants qui ont volonté à faire passer leur message au besoin en traduisant tendancieusement.

Personnellement dans cette histoire de prophétisation, on ne peut être sûrs de rien puisqu'il n'y a pas quelque chose d'explicité clairement. Par contre, je serai enclin à rejoidre l'avis de Zarzou à savoir que c'est l'esprit de vérité qui a consolé ceux qui recherchent la vérité.

Tiré de l'évangile de vérité :

Parce que ceux 5 qui appartiennent au Tout cherchèrent à connaître celui dont ils sont issus et que le Tout était à l’intérieur de l’Inappréhendable inconcevable, lui qui est au-delà de toute conception, c’est alors que la 10 méconnaissance du Père se fit perturbation et angoisse. Puis la perturbation se figea à la manière d’un brouillard au point que nul ne put voir. De ce fait, l’Erreur tira sa 15 puissance. Elle se mit à œuvrer sur sa propre matière dans le vide, ignorante de la Vérité. Elle consista en une fiction, élaborant artificiellement, grâce à la 20 puissance, une alternative à la Vérité.

La parole de vérité serait donc venue apporter consolation à ces gens qui cherchent à connaître Dieu.

SFI
l' "esprit de vérité", c'est ce que mentionne l'evangile de Jean et l'annonce.

Cela a-t-il quelque chose à voir avec l'islam ? C'est là la question qui etait soulevée et qui semble totalement détachée du texte de l'evangile.
L'islam a-t-il besoin de se trouver une justification dans des evangiles ? ... qu'il rejette par ailleurs !

Lorsque on lit le discours abrutissant, circulaire de Si Mansour, c'est inquiétant. Mais SM est-il réellement musulman ? Il y a de quoi en douter !

L' "Evangile de Verité" est un ecrit gnostique non reconnu par l'Eglise. Ce qui n'enleve rien de son intérêt.
Les gnostiques non plus ne semblent avoir aucun rapport avec l'islam.
Inversement les soufis perpetuent l'enseignement gnostique aux antipodes de l'islam classique de soumission aux autorités religieuses.

Je ne vois pas de différence très profonde entre Bible et Coran.
C'est fondamentalement la même chose.

sfi a écrit:

Personnellement dans cette histoire de prophétisation, on ne peut être sûrs de rien puisqu'il n'y a pas quelque chose d'explicité clairement.

Ce qui laisse la possibilité à tout un chacun de chercher à "tirer la couverture à soi."

Citation :

Par contre, je serai enclin à rejoidre l'avis de Zarzou à savoir que c'est l'esprit de vérité qui a consolé ceux qui recherchent la vérité.

La parole de vérité serait donc venue apporter consolation à ces gens qui cherchent à connaître Dieu.

Et cette recherche de la vérité est ouverte à tous les hommes et toutes les femmes de bonne volonté, quelque soit leur religion, ou leur refus d'adhérer à une religion donnée.

juju a écrit:

Je ne vois pas de différence très profonde entre Bible et Coran.
C'est fondamentalement la même chose.

Qu'est-ce que tu appelles "la Bible "?

lhirondelle a écrit:

Si vous voulez-vous crêper le chignon, c'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Me créper le chignon avec l'Intondu ? Jamais !

J-P Mouvaux a écrit:

juju a écrit:

Je ne vois pas de différence très profonde entre Bible et Coran.
C'est fondamentalement la même chose.

Qu'est-ce que tu appelles "la Bible "?

L'AT puis le NT

janot2012 a écrit:

SFI
l' "esprit de vérité", c'est ce que mentionne l'evangile de Jean et l'annonce.

Cela a-t-il quelque chose à voir avec l'islam ? C'est là la question qui etait soulevée et qui semble totalement détachée du texte de l'evangile.
L'islam a-t-il besoin de se trouver une justification dans des evangiles ? ... qu'il rejette par ailleurs !

L' "Evangile de Verité" est un ecrit gnostique non reconnu par l'Eglise. Ce qui n'enleve rien de son intérêt.
Les gnostiques non plus ne semblent avoir aucun rapport avec l'islam.
Inversement les soufis perpetuent l'enseignement gnostique aux antipodes de l'islam classique de soumission aux autorités religieuses.

Je m'érige votre honneur! Je ne pense pas que les apocryphes soient plus la propriété des "gnostiques" que les évangiles la propriété des "catholiques" ou le coran des "islamistes"... Laissons donc à tout un chacun le droit de n'être pas dépossédé par des obsédés de la spiritualité... Merci et... de rien.

Et oui, le coran, l'islam à tout à voir avec les évangiles, la tora, l'évangile de vérité et je sais de quoi je parle pour le lire alors que toi tu ne peux pas savoir de quoi tu parles puisque tu ne le lis pas. Enfin, aux dernières nouvelles, puisque lorsque je te demandais si tu l'avais lu tu me répondais que non. Je trouve déraisonnable de porter un jugement sur ce que l'on ignore. Comme je le soulignais pour l'avoir vérifié dans la lecture du coran, je peux dire sans aucun doute que toutes les caractéristiques contenues dans cette prophétie selon l'évangile de Jean sont largement comblées par la parole de Mahomet et si ça te chiffonne et bien tant pis.

juju a écrit:

Je ne vois pas de différence très profonde entre Bible et Coran.
C'est fondamentalement la même chose.

On peut se demander une chose quand même Juju, c'est pourquoi trois cent ans après surgissait un homme au mileu du désert sorti de nulle part, pour témoigner de Jésus selon ce qui faisait de lui "l'héritier". Mahomet, comme Isaïe ne parle pas de lui-même mais témoigne de façon particulière de celui qui se faisait crucifié dit-on dans les évangiles... Moi, ça m'étonne et puis quelques détails encore.

Citation :

je sais de quoi je parle... toi tu ne peux pas savoir... Je trouve déraisonnable de porter un jugement sur ce que l'on ignore.

évidemment c'est tellement plus simple expliqué comme ça, le gourou a parlé !

sauf qu'on ne connait rien de l'origine de cet évangile de vérité. Il s'agirait d'un traité gnostique du IIème siècle attribué à Valentin, dans ce cas, il faut faire référence à la doctrine valentinienne dans sa totalité et là, chère Zarzou, toutes tes croyances s'effondrent, car il s'agit bien de gnosticisme, incompatible avec le dieu de l'ancien testament et du coran.

Comment peut on dire que l'évangile de vérité n'est pas de source gnostique ? Je crois que tu patauges pas mal au milieu de tes écritures, ta copie est à revoir.

Attends, je vais essayer d'imaginer la tripoté que prenait César en son temps et dont les livres d'histoires ne devaient surtout pas parler au risque pour le rapporteur de se faire trucider... ( Hypothèse amusante que nombre d'historiens d'aujourd'hui ne sauraient perdre de vue: censure oblige. )

Là-dessus, tu devrais faire une relecture dans la mesure où je faisais mention du coran et non de l'évangile de vérité lorsque je reproche à Janot de porter un avis déraisonnable pour méconnaitre l'ouvrage du coran.

Puisqu'il ne connait pas son contenu comment pourrait-il en juger objectivement ? ( J'espère que te voilà rassuré JR )

Il faudrait que tu nous exposes la gnose valentinienne qui est à l'origine de cet évangile de vérité.

zarzou a écrit:

lhirondelle a écrit:

Si vous voulez-vous crêper le chignon, c'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Me créper le chignon avec l'Intondu ? Jamais !

il n'empêche que tu as rejeté mon intervention d'un revers de la main. J'en étais profondément blessé.

C'est vrai, il est difficile de manifester des émotions avec nos lettres manuscrites. Pardonne moi, ce n'était pas du tout dans mes intentions au contraire je voulais jouer avec toi...

Je suis joueuse, c'est un défaut.

JR a écrit:

Il faudrait que tu nous exposes la gnose valentinienne qui est à l'origine de cet évangile de vérité.

Non votre majesté! Et tu sais pourquoi parceque je n'ai pas le temps... N'oublie pas que je suis une lectrice assidue des textes non pas une scrutatrice des origines de Pierre, Paul ou Jacques à cause de la Vérité qui se développe quelquefois comme le vol d'un oiseau dans le ciel. Alors, oui, j'adore l'évangile de vérité parceque c'est le seul ouvrage à me consoler de "son" absence ( Encore lui! ) de la première à la dernière ligne.

C'est mon petit repos que ce texte et j'interdis à qui que ce soit d'en faire une propriété comme s'il avait d'autre valeurs que celle de consoler: il n'enseigne pas pour faire du remplissage de gnose. Il console celui qui vit de son absence, simplement.

J-P Mouvaux a écrit:

sfi a écrit:

Personnellement dans cette histoire de prophétisation, on ne peut être sûrs de rien puisqu'il n'y a pas quelque chose d'explicité clairement.

Ce qui laisse la possibilité à tout un chacun de chercher à "tirer la couverture à soi."

Oui.

Citation :

Par contre, je serai enclin à rejoidre l'avis de Zarzou à savoir que c'est l'esprit de vérité qui a consolé ceux qui recherchent la vérité.

La parole de vérité serait donc venue apporter consolation à ces gens qui cherchent à connaître Dieu.

Et cette recherche de la vérité est ouverte à tous les hommes et toutes les femmes de bonne volonté, quelque soit leur religion, ou leur refus d'adhérer à une religion donnée.[/quote]

Evidemment tout ceux qui recherchent Dieu cherchent à être consolés et à avoir de réponses à leurs questions. Il faut avouer clairement que cette éventuelle consolation n'est justement que consolation et ne peut en aucun cas être satisfaction définitive dans ce bas monde. Puisque nous ne pouvons, en notre état actuel, prendre la pleine mesure de ce qu'est le créateur. On ne peut que s'approcher de lui en lui attribuant certaines caractéristiques.
La pleine connaissance de Dieu ne peut être en son essence qu'une sorte de Paradis.

juju a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

juju a écrit:

Je ne vois pas de différence très profonde entre Bible et Coran.
C'est fondamentalement la même chose.

Qu'est-ce que tu appelles "la Bible "?

L'AT puis le NT

Et tu n'as pas trouvé de différences entre la quarantaine de livres de "l'AT", la trentaine de livres du "NT" et le Coran ?
Le fait que l'Islam ait un seul livre comme "texte fondateur", tandis que l'"AT" comme le "NT" en ont une grande variété, représente déjà une sacrée différence entre l'islam, le judaïsme et le christianisme.

zarzou a écrit:

un homme au mileu du désert sorti de nulle part, pour témoigner de Jésus selon ce qui faisait de lui "l'héritier". Mahomet, comme Isaïe ne parle pas de lui-même mais témoigne de façon particulière de celui qui se faisait crucifié dit-on dans les évangiles...

Comme tu y vas, zarzou !

Moi, quand je lis le Coran, j'y trouve des références à "Mousa" bien plus qu'à "Issa"

Et il serait intéressant de comparer ces trois fondateurs de religions : Moïse, Jésus, et Mohammed.

zarzou a écrit:

Je m'érige votre honneur! Je ne pense pas que les apocryphes soient plus la propriété des "gnostiques" que les évangiles la propriété des "catholiques" ou le coran des "islamistes"... Laissons donc à tout un chacun le droit de n'être pas dépossédé par des obsédés de la spiritualité... Merci et... de rien.

Zarzou zarzou...pourquoi ne nous dis-tu pas que les gnostiques t'incommodent en raison du fait qu'ils prônent ( pour la plupart ) une gnose qui ne peut pas être reçue par tous mais seulement par ceux qui en ont le don...

Selon eux ( du moins certains) l'homme est créature du dieu du néant, de l'Yaldabaôth le dieu du chaos pour les initiés, et quoi qu'il fasse comme oeuvre ou quoi qu'il affirme comme foi son destin est de repartir dans le néant.

Pour les ceuzes qui se trouvent pourvus de l'étincelle d'authentique divinité leur sort est très différent. Ils se doivent de régénérer en eux leur vrai personnalité divine afin de rejoindre le royaume d'où ils furent en quelque sorte kidnappés.