Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Le protestantisme, les protestantismes.

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LE CÉLESTE
janot2012
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lhirondelle
franck17360
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MessageSujet: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 9 Déc 2012 - 18:02

Rappel du premier message :

lhirondelle a écrit:
franck17360 a écrit:

Tu es peut-être luthérienne (plus stricte dans ton mode de vie) que les réformés. C'est pas une accusation hein ? juste un constat.
Quand je lis un truc comme ça, je constate qu'on connaît très mal le protestantisme alors qu'on se dit protestant.
Encore une réponse qui montre que tu ne penses pas comme l'autre.
je n'ai jamais dit que je connaissais très bien le protestantisme, mais je suis juste à la naissance de tout cela !
Je me considère protestant, parce que les protestants sont tolérants et ouverts d'esprit (je viens de m'apercevoir que ce n'est pas le cas de tous les protestants!)

Si tu avais pris le temps de me comprendre et de te mettre à ma place (comme le site théovie nous l'enseigne), tu aurais compris ma vision et ma démarche. Mais tu as tout pris au premier degré...

Dommage.
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 10:59

janot2012 a écrit:
totocapt, je ne connais pas cette doctrine à moins que tu evoques ce que que ratzinger appellait "relativisme" ?. A ma connaissance chaque religion exige soumission à sa doctrine pour être sauvé ! Je trouve celà completement absurde mais je n'ai pas de doctrine à t'imposer. Je m'interroge d'ailleurs sur le sens du "salut" ...c'est un autre sujet !

Par universalisme, avec l'arrière-plan protestant que tu affiches, je pensais à ceci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance pour ton opinion...
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totocapt
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 11:55

J'ai trouvé une "étiquette", mais bon je n'ai pas envie de t'embêter avec ça... Sauf si tu veux que je te le dise... Mais bon honnêtement, ne prends pas la mouche: je n'ai ni envie de te caricaturer, ni de te manipuler, ni de te limiter en aucune façon...
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Körêm
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptySam 12 Jan 2013 - 12:34

janot2012 a écrit:
Donc finalement demi-reponse de ta part sur Luc 19 ... Ce fut laborieux !

Tu rejoins donc la position officielle que la parabole soutiendrrait l'assassinat de tous ceux qui ne se soumettent pas a la volonté du Christ !

J'ai dis clairement que cette position officielle était fausse : mauvaise interprétation d'une parabole qui dit tout autre chose comme je te l'ai démontré, mais tu ne veux rien entendre Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 3752840762

Comme tu me semble être fou, et que tu dis n'importe quoi, je cesserai désormais de te répondre, je n'ai pas de temps à perdre avec ces délires Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 000a1
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyJeu 17 Jan 2013 - 14:56

Korem a écrit:
Cette parole n'est pas de Jésus-christ, c'est extrait d'une parabole et c'est un seigneur un roi local qui parle ... Il raconte une histoire pour faire comprendre un message, ce n'est pas un enseignement à prendre à la lettre, mais il faut comprendre la parabole et ce qu'elle enseigne. à savoir "on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a."

Korem, vous vous égarez beaucoup je trouve... Reprenons:

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 25-31 "Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire.
32 Et tous les goîm se rassembleront en face de lui. Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs.

Le fils de l'homme est le messie: Jésus-christ. Qui est le roi ? Le messie: Jésus-christ. Il n'y a pas d'autre roi que celui-là: il est le seul et l'unique. Donc, lorsque nous lisons à la fin de cet exemple: 46 Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité (la mort seconde), et les justes vers la vie de pérennité".

Je souligne que le verset que vous proposait Janot est la chute donnée à l'exemple des mines dont l'autre version, celle des talents précède celui des boucs et des moutons. Je confirme que cette parole soit de Jésus-christ et si vous n'êtes pas content faites du scoutisme, heu, du boudisme...

Pour roi: Notre père qui êtes aux cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté etc...

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyJeu 17 Jan 2013 - 16:39

C'est une bonne initiative d'avoir ouvert ce fil.
On est ici pour parler du protestantisme, quand on veut discuter d'un texte biblique, autant le faire sur une partie du forum ouverte aux autres confessions.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 12:16

Discussion sur la place de la femme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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manou
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:04

lhirondelle a écrit:
Merci pour les généralisations! Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 U_thin7e
Il y a autant de protestantisme que de protestants.

ah et il y a en plus autant de protestantisme que de protestants ?
aie.
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SoleM
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SoleM


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MessageSujet: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:31

@lhirondelle. Il me semble pourtant que lorsque l'on se reconnait d'un courant et que l'on adhère à un groupe de pensées c'est du fait que l'on partage les mêmes idées au moins dans les grandes lignes.

S'il y a autant de protestantisme que de protestants comme tu dis, qu'est ce qui vous réunit ?
Quel est ce point commun entre vous qui fait que vous vous dites protestant (et pas musulman, bouddhiste ou AT etc ... ?


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:04

Il y a effectivement des points communs autour desquels on se rassemble mais à côté de cela, il y a le respect de la liberté de conscience. C'est pour ça qu'on peut rencontrer des courants très différents au sein du protestantisme qui sont parfois diamétralement opposés.

Je vais reprendre une citation que j'avais faite plus haut

Citation :
Aller plus loin
Six affirmations protestantes

La Fédération Protestante de France (F.P.F.) met en avant six affirmations fondamentales issues des convictions des premiers Réformateurs. Il ne s'agit pas ici de doctrines (d'éléments devant être crus), mais plutôt de principes qui constituent les points de repères d'une théologie protestante.

1) A Dieu seul la gloire (Soli Deo gloria)
Rien n'est sacré ou absolu en dehors de Dieu. Les Protestants contestent le caractère absolu de toute entreprise humaine. Au nom d'un Dieu de liberté, ils proclament la liberté de conscience de tous les êtres.
2) La grâce seule (Sola gratia)
La grâce est l'amour gratuit et originel de Dieu pour l'humanité. Indépendamment de ses mérites et autres " œuvres ", l'être humain est déjà sauvé. Cette confiance de Dieu le rend responsable. Ainsi aimé, l'homme est apte à aimer son prochain.
3) La Foi seule (Sola fide)
La foi naît de la rencontre de l'être humain avec Dieu, elle est relation. La foi justifie l'être humain devant Dieu : elle le rend juste aux yeux de Dieu, même s'il est pécheur. La foi est un don de Dieu et non un mérite ou un bien à conquérir par soi-même.
4) La Bible seule (Sola scriptura)
La Bible est la seule autorité reconnue des protestants qui y voient le livre d'une humanité juive et chrétienne se voulant reliée à Dieu. Par le témoignage intérieur du Saint Esprit, la lecture de la Bible peut conduire à la révélation de Dieu. La Bible contient la parole de Dieu : le croyant est appelé à la lire, la méditer et l'annoncer.
5) Eglise réformée, toujours à réformer (Ecclesia reformata semper reformanda) Les Églises rassemblent tous ceux qui se reconnaissent dans le Dieu de Jésus-Christ, notamment par le baptême et la Cène. En tant qu'institutions, elles n'exercent pas de médiation entre les fidèles et Dieu. Communautés humaines, elles évoluent sans cesse au rythme de l'humanité.
6) Le Sacerdoce Universel (Solus Christus) Chaque bande est donc le devoir de tous les protestants membres des Eglises.ptisé a une place identique dans l'Eglise. Tous sont laïques. Le ministère pastoral ne constitue pas un clergé : le pasteur est celui ou celle dont la formation théologique permet d'animer la communauté. Le témoignage de la foi et de l'engagement dans le monde est donc le devoir de tous les protestants membres des Eglises.
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Même au sein d'une même paroisse, on peut trouver des gens avec des sensibilités très différentes.

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Körêm
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 3 Fév 2013 - 19:29

Citation :
4) La Bible seule (Sola scriptura)
La Bible est la seule autorité reconnue des protestants qui y voient le livre d'une humanité juive et chrétienne se voulant reliée à Dieu. Par le témoignage intérieur du Saint Esprit, la lecture de la Bible peut conduire à la révélation de Dieu. La Bible contient la parole de Dieu : le croyant est appelé à la lire, la méditer et l'annoncer.

Question à Janot2012 : Dans le point 4 commun à tous les protestants si j'ai bien compris, quels sont les passages de la Bible que toi tu reconnais comme étant la parole de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 3 Fév 2013 - 22:31

Körêm, la bible contient la parole de Dieu ne veut pas dire que certains passages sont la parole de Dieu et d'autre pas.
Dieu nous parle à travers la bible, mais la bible n'a pas été écrit sous la dictée d'un petit pigeon avec une assiette dorée derrière la tête.
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 10:26

lhirondelle a écrit:
Körêm, la bible contient la parole de Dieu ne veut pas dire que certains passages sont la parole de Dieu et d'autre pas.
Dieu nous parle à travers la bible, mais la bible n'a pas été écrit sous la dictée d'un petit pigeon avec une assiette dorée derrière la tête.


Bien sûr, mais il est étonnant de voir que Janot2012 critique tout ce qu'il lit dans la Bible, et c'est son droit, mais ne cite jamais de passages qu'il trouve intéressants ou justes ...

Si c'est la position des protestants elle est bizarre : La bible contient la parole de Dieu, mais tout ce qui y est écrit est faux Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 3752840762 J'ai du mal à suivre ...
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 10:40

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 11:09

Il ne s'agit pas d'attaque personnelles, j'essaye de comprendre la vision des protestants ... or en te lisant je ne vois que des critiques sur la bible ... Pourrais-tu nous donner la vision positive des choses :

- Comment un protestant comprend Dieu, l'enseignement de Jésus-Christ la Bible ?
- Quelle est la foi du protestant ?
- Comment voit-il le royaume promis dans la Bible ...

Tous ce éléments permettrons de mieux comprendre cette église. Very Happy

Quand par exemple tu dis cela :


Janot2012 a écrit:
Alors qu'apporte le christianisme ? retour à un êtat d'abrutissement ? Pas du tout ! il apporte la "vie eternelle" ... ce qui manquait ! accès à l'arbre de vie !
C'est ce que dit textuellement l'evangile : la réception de la lumiere fait des "fils de Dieu"(des elohims) ! L'animal soumis cultivateur Adam, avant le fruit, nous montre-t-il un "fils de Dieu" ? C'est completement idiot !

Quelle est alors ta vision à toi qui est protestant ?
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 13:20

janot2012 a écrit:
Citation :
Quelle est alors ta vision à toi qui est protestant ?

désolé mais c'est une question absurde ! le protestantisme ne fonctionne pas ainsi !

Ah bon ? Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 3752840762

- Sur ce forum, il y a de tout : des spirites des musulmans, des orthodoxes, des catholiques etc etc ... et tous donnent leur point de vue en fonction de leur foi et de leur vision

- Ainsi les protestants n'auraient pas de vision ? La doctrine du protestant se limiterait à ... protester ? Contredire toutes les autres visions sans jamais donner la sienne ?

J'espère que lhirondelle ou tout autre protestant de passage pourra nous éclairer sur cette foi et ce qu'elle a comme vision, car avec toi, désolé, mais je ne vois pas
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 17:50

Körêm, ça devient lassant.
Depuis le début de ce topic, on se tue à répéter que le protestantisme est traversé par des courants très divers et parfois à cent lieues les uns des autres mais qui se rassemblent au cours de piliers centraux.

Et ton discours consiste à réduire le protestantisme à ce que pense(rait) ou di(rai)t Janot2012, comme s'il était représentatif du protestantisme dans son ensemble.

Quand vas-tu te mettre dans la tête, que dans le protestantisme, il n'y a pas de pape, de curie, de magistère, etc. ?
Quand vas-tu te rendre compte qu'au point de départ de la réforme protestante, il y avait non un, mais DES réformateurs et que ceux-ci n'avaient pas la même opinion sur certains points de doctrines ?

Tu es là pour en apprendre plus sur le protestantisme ou est-ce une manière détournée de t'en prendre à un intervenant ?
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Körêm
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 17:58

lhirondelle a écrit:
Körêm, ça devient lassant.
Depuis le début de ce topic, on se tue à répéter que le protestantisme est traversé par des courants très divers et parfois à cent lieues les uns des autres mais qui se rassemblent au cours de piliers centraux.
...
Tu es là pour en apprendre plus sur le protestantisme ou est-ce une manière détournée de t'en prendre à un intervenant ?

Je suis d'accord avec toi, cela devient lassant Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 942746

Si aucun protestant ne veut donner sa vision et bien je cesserai de leur poser des questions ... Quand je pose une question a un musulman, un juif ou un spirite sur sa vision de la spiritualité et sa croyance il répond. A chaque fois que je pose la question à un protestant il ne répond pas ou dit comme toi qu'il y a plein de courants ...

Si tu ne veux pas donner ta vision personnelle toi non plus, libre à toi ! Restons en là et concluons que le protestantisme a plusieurs courants très différents qu'ils préfèrent garder secret ...

Grâce aux discussions que j'avais eu avec mister-be par exemple j'ai pu comprendre le judaïsme en profondeur. Grâces aux échanges avec sfi ou Si mansour, j'avance dans la connaissance de l'islam etc ... Mais avec vous je patine dans la semoule ... je n'ai pas la moindre idée de la foi d'un protestant vu que vous m'envoyez sur les roses dès que je pose une question ...

Alors ok ... je laisse tomber Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 4 Fév 2013 - 18:14

Citation :
Restons en là et concluons que le protestantisme a plusieurs courants très différents qu'ils préfèrent garder secret ...
Et encore une fois, tu vas tirer des conclusions parce que UN protestant n'a pas donné la réponse que tu désirais.
Citation :
La doctrine du protestant se limiterait à ... protester ? Contredire toutes les autres visions sans jamais donner la sienne ?
Dans le genre réducteur, on ne fait pas mieux.
J'ai expliqué, je ne sais combien de fois que protester ne voulait pas dire, originellement, contredire mais attester, témoigner.

Citation :
- Comment un protestant comprend Dieu, l'enseignement de Jésus-Christ la Bible ?
- Quelle est la foi du protestant ?
- Comment voit-il le royaume promis dans la Bible ...

Tous ce éléments permettrons de mieux comprendre cette église
Je peux répondre personnellement pour chacune des questions, mais je n'engage pas le protestantisme en le faisant. Je m'engage moi.
Le protestantisme, on t'a expliqué DEUX fois en quoi ça consistait. Qu'est-ce que tu veux de plus ?
Qu'est-ce qu'il y a de compliqué à comprendre dans les six repères qu'on t'a donnés?

Et pour en revenir à Si Mansour ou à Misterbe, considères-tu vraiment que tous les musulmans croient la même chose que Si Mansour et que tous les juifs croient la même chose que Misterbe qui en plus est un juif messianique ?!
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2013 - 10:01

Ne vous battez pas entre vous, les protestants ! (Rires)

Vous savez, il y a presque autant de "courants" ou de "mouvances" dans la religion catholique entre les orthodoxes, les romains, les grecs, les maronites, les tradis et j'en passe plusieurs dont le nom ne me vient pas immédiatement à l'esprit...

Chez les musulmans, itou...

Je crois que c'est particulier à toutes les religions....ainsi qu'à la politique...

Le particularisme est un défaut très humain.
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2013 - 9:44

"La diversité n'est pas forcément un défaut !"

Bien sûr que si ! L'unité est toujours bien préférable car elle rend plus fort...
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2013 - 18:47

Les luthériens et les calvinistes + toutes sortes d'églises évangéliques chez les protestants,

Les catholiques romains, orthodoxes, grecs, coptes, et j'en passe, chez les catholiques + les fondamentalistes schismatiques,

les sunnistes, les chiites et les kharidjites chez les musulmans,

chez les juifs je ne connais pas les différentes tendances ou mouvances, je regrette,

tout cela pour adorer le même Dieu (s'il s'agit bien du même !), ce n'est pas normal...
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MessageSujet: Re: Le protestantisme, les protestantismes.   Le protestantisme, les protestantismes. - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2013 - 18:50

Il est probable qu'il y ait un "être suprême" mais, il n'est pas vu, catalogué, apprécié, du tout de la même manière chez les humains.

C'est peut être pour cela qu'il y a de plus en plus de non-croyants ou d'indifférents...
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