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 Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.

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mister be
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:49

Les Juifs ne reconnaissent toujours pas leur messie car l'idée qu'ils se sont du Messie est incomplète mais ça viendra
Voir la discussion que j'ai avec Zarzou à ce sujet sur l'aveuglement d'Israël


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tchar
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 30 Déc 2012 - 16:18

LE CÉLESTE a écrit:
la théologie ne sauve pas hirondelle.Théologie=Etude de Dieu:On ne peut pas étudier Dieu,ce n'est pas possible!
"L'intelligence ne peut jamais pénétrer le mystère, mais elle peut et peut seule rendre compte de la convenance des mots qui l'expriment."
(Simone Weil)

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totocapt
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2012 - 7:25

Rami a écrit:
la théologie est seulement intellectuelle et ne fait jamais jamais trouver de vraies réponses aux questions fondamentales et foncières de l'humanité ni n'apporte le salut ! et on ne peut pas étudier Dieu, c'est exact...

A celà, et à la suite de la citation de Simone Weil par tchar, je dirais que nous chrétiens orthodoxes avons une approche non "intellectualiste" de la théologie car oui, c'est avec cette dernière approcher le mystère inexprimable de Dieu... Donc de notre côté on ne peut pas dire que la théologie est purement intellectuelle. En cela, elle serait même dangereuse spirituellement!...

Pour un chrétien orthodoxe, prière et théologie sont inséparables. Seule la prière, celle du coeur, peut donner la véritable valeur d'une théologie en accord avec Dieu et sa Révélation, car la prière peut seule donner à cette dernière la ferveur de l'Esprit. La théologie est lumière, la prière feu. Unies, intelligence et coeur le sont également dans les vérités de le foi. C'est aussi pour cela que la pensée scolastique est fuie en orthodoxie: elle fait perdre cette vraie saveur de la théologie, comme fruit de la prière...

"... Si tu es théologien, tu prieras vraiment, et si tu pries vraiment, tu es théologien ..." (Evagre le Pontique, "De la prière", 61).

"... N'approche jamais les paroles des mystères qui sont dans l'Ecriture sans prier ni demander le secours de Dieu. Mais dis: Seigneur, donne-moi de sentir la puissance qui est en elle. Considère que la prière est la clé qui ouvre le vrai sens des Ecritures ..." (Saint Isaac le Syrien, "Traités ascétiques", 73e traité).
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:02

LE CÉLESTE a écrit:
Theo=Dieu et Logie=Etude.Les pharisiens savaient que Jésus était envoyé de Dieu,mais ils n'ont pas été sauvés.C'est la révélation de la parole par l'esprit de Dieu qui peut vous sauver,pas une interprétation intellectuelle des saintes écritures.La parole de Dieu c'est Jésus,pas des écrits bibliques.La bible c'est comme notre testeur,elle nous permet de reconnaitre les vrais et les fausses doctrines afin de les séparer. Et les écritures disent que c'est Jésus qui donne la foi.

Le Celeste, si les écritures sont le repaire nécessaire qui permet de reconnaitre celui qui est "avec" Jésus pour être fidèle à sa parole, il va de soi que pour reconnaître celui qui est avec lui, il faut nécessairement reconnaitre cette fidélité. Comment pourriez vous reconnaitre celui qui dit la vérité de celui qui en prone de fausses si vous ne connaissez pas ces écrits ?? Non seulement c'est dieu qui donne la foi mais c'est aussi lui qui instruit sur le support des écrits. C'est donc aux entendeurs de la parole d'être fils de dieu non pas le privilège d'un seul, Jésus fut l'exemple d'une nation toute entière, non pas des juifs de ce monde mais des juifs du royaume: qui sont des dieux et fils de dieu. Les écritures disent que c'est "dieu" le père qui donne la foi, non Jésus, parceque le souffle est dieu:

1.Seront sauvés tous ceux qui adhèrerent à l'annonce: Marc 1.15 il dit : "Il est accompli, le temps, et proche, le royaume d'Elohîms. Faites retour, adhérez à l'annonce".

2.Seront sauvés tous ceux qui adhèrent à l'esprit de dieu par le souffle de ses consacrés sur le modèle de Jésus qui est l'exemple de ce que représente un fils de dieu: Marc 11.22 Iéshoua' répond et leur dit : "adhérez à Elohîms.

3.Seront sauvés tous ceux qui adhèreront aux oeuvres des consacrés, non pas comme des croisés qui envahissaient Jérusalem en mettant à mort ceux qu'ils haïssaient mais comme des justes, des fidèles à la parole, des porteurs de justice et de paix : Jean 10.38 Mais si je les fais, même si vous n'adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres. Ainsi vous aurez pénétré et vous pénétrerez que le père est en moi, et moi dans le père". ( Les oeuvres du christianisme ne sont pas celles de dieu, à lire ce mois ci dans "ça m'interesse" Histoire: La face cachée du Vatican. 1500 ans de complots et de manipulations. )

4.Seront sauvés ceux qui adhèrent à la parole de l'écrit : Jean 7.38 Celui qui adhère à moi, selon la parole de l'Écrit : 'De son ventre ruisselleront des fleuves d'eau vive'". ( Notre ami Célestin nous dit : La parole de Dieu c'est Jésus, pas des écrits bibliques; ici, vous dites le contraire de que Jésus disait. )

5.Seront sauvés ceux qui adhèrent à Moïse: Jean 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit. ( Votre sujet conteste aussi cette parole. Auriez vous l'obligence de bien vouloir le considérer en remaniant votre sujet afin de rendre à César ce qui revient à César en n'accusant pas les juifs "injustement" ou faudrait il vous compter pour un bouc ? Vous pouvez demander aux administrateurs de l'effacer tout simplement, l'erreur est humaine mais persister relève de la mauvaise foi. )

A l'évidence vous n'êtes pas fidèle.

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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:51

@Zazou.
C'est tout à fait vrai et, de plus, la définition et l'étymologie que donne Le Celeste est tronquée et réductrice.

totocapt a écrit:
Rami a écrit:
la théologie est seulement intellectuelle et ne fait jamais jamais trouver de vraies réponses aux questions fondamentales et foncières de l'humanité ni n'apporte le salut ! et on ne peut pas étudier Dieu, c'est exact...

A celà, et à la suite de la citation de Simone Weil par tchar, je dirais que nous chrétiens orthodoxes avons une approche non "intellectualiste" de la théologie car oui, c'est avec cette dernière approcher le mystère inexprimable de Dieu... Donc de notre côté on ne peut pas dire que la théologie est purement intellectuelle. En cela, elle serait même dangereuse spirituellement!...

Pour un chrétien orthodoxe, prière et théologie sont inséparables. Seule la prière, celle du coeur, peut donner la véritable valeur d'une théologie en accord avec Dieu et sa Révélation, car la prière peut seule donner à cette dernière la ferveur de l'Esprit. La théologie est lumière, la prière feu. Unies, intelligence et coeur le sont également dans les vérités de le foi.
C'est ce qu'on a appelé en occident la théologie mystique.
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:53

lhirondelle a écrit:
C'est ce qu'on a appelé en occident la théologie mystique.

Peut-être, mais il faut croire qu'elle a été dépréciée... Car le thomisme est toujours la philosophie officielle dans l'Eglise catholique
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2012 - 9:56

L'expression était en cours au XVIe siècle.
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2013 - 21:32

zarzou a écrit:
Non seulement c'est dieu qui donne la foi mais c'est aussi lui qui instruit sur le support des écrits. C'est donc aux entendeurs de la parole d'être fils de dieu non pas le privilège d'un seul, Jésus fut l'exemple d'une nation toute entière, non pas des juifs de ce monde mais des juifs du royaume: qui sont des dieux et fils de dieu. Les écritures disent que c'est "dieu" le père qui donne la foi, non Jésus, parceque le souffle est dieu:
Ecoutez Mme zarzou,Pour commencer,Je n'ai jamais dit que les écrits ne sont pas nécessaires.
1)Vous déformez les écritures:Nul part il est écrit que "c'est aux entendeurs de la parole d'être fils de Dieu",ça c'est de la"théologie zarzou",ce qu'elle aimerait qu'il en soit,mais il n'en ait pas ainsi.C'est aux receveurs de la parole faite chair:Jésus qu'il est donné le pouvoir de devenir fils de Dieu et cela n'est pas par un quelconque privilège,mais par pure grâce Jésus n'est Fils de Dieu par privilège,Ce n'est pas parce que qu'il s'est abaissé à votre niveau que vous allez dire une telle chose.phil2v4-8:" Que chacun de vous ne soit pas préoccupé de lui-même, mais aussi des autres.Ayez entre vous les dispositions que l'on doit avoir dans le Christ Jésus : lui qui était dans la condition de Dieu,il n'a pas jugé bon de revendiquer son droitd'être traité à l'égal de Dieu ; mais au contraire, il se dépouilla lui-mêmeen prenant la condition de serviteur.Devenu semblable aux hommeset reconnu comme un homme à son comportement, il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à mourir,et à mourir sur une croix.

Les passages bibliques que vous avez notez pour dire que Jésus ne donne pas la foi ne sont que des divagations intellectuelles.Hébreux 12:2:les yeux fixés sur Jésus, l'AUTEUR et le consommateur de la FOI, lui qui, au lieu de la joie qu'il avait devant lui, méprisant l'ignominie, a souffert en croix, et " s'est assis â la droite du trône de Dieu ".
Vous soulignez Elohims:Elohims n'est pas seulement que le Père,Elohims est une famille constituée du Père et du Fils:Le Fils est Elohim,le Père aussi est Elohim!


Citation :

A l'évidence vous n'êtes pas fidèle.
Ce n'est pas à vous de juger qui est fidèle ou pas:Dieu seul connaît qui sont ceux qui lui sont Fidèles!Un Homme peut donner l'apparence à la société d'etre fidèle alors que ce n'est q'un loup ravisseur à l'intérieur.Ces types d'Hommes ont l'apparence de la piété,mais renient ce qui en fait la force:Jésus2timothée3:5

Citation :
5.Seront sauvés ceux qui adhèrent à Moïse: Jean 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit. ( Votre sujet conteste aussi cette parole. Auriez vous l'obligence de bien vouloir le considérer en remaniant votre sujet afin de rendre à César ce qui revient à César en n'accusant pas les juifs "injustement" ou faudrait il vous compter pour un bouc ? Vous pouvez demander aux administrateurs de l'effacer tout simplement, l'erreur est humaine mais persister relève de la mauvaise foi. )
Prenez la chose dans son contexte mme zarzou et ne mettez pas de coté jean 5:45 lequel avec jean 5:46 vous éclaire sur mon sujet:Les juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas Moise,et c'est pour cela ils ne reconnaissent toujours pas leur Messie d'où l'impossibilité d'adhérez à lui.Avec un peu de discernement vous allez y arrivez zarzou. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2013 - 21:47

Citation :
.
C'est tout à fait vrai et, de plus, la définition et l'étymologie que donne Le Celeste est tronquée et réductrice.
Elle n'est ni tronquée ni réductrice,la définition que je lui donne est la seule vraie définition qui permet de savoir ce qu'est la théologie...
le mot Théologien, selon le dictionnaire étymologique est un nom formé à partir de deux racines grecques.
* "théo" qui signifie "dieu"
* "logie" qui signifie "étude
Le mot théologie est la traduction du grec théologia :
- qui se rapporte à la divinité : théo
- et au discours : logos
Se rapportant à l'étymologie, on comprend que la théologie est un discours sur Dieu.Et quelqu'un disait:"La théologie est comme un instrument de musique, on peut lui faire dire tout ce qu'on veut, des bonnes choses comme des mauvaises."

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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2013 - 22:31

Bravo la mauvaise foi!
Voici ce que tu as écrit
LE CÉLESTE a écrit:
Théologie=Etude de Dieu:On ne peut pas étudier Dieu,ce n'est pas possible!
Et ce que j'ai répondu:
lhirondelle a écrit:
La théologie n'est pas l'étude de Dieu, mais une parole sur Dieu.
Quod scripsi, scripsi.



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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 16:36

lhirondelle a écrit:
Bravo la mauvaise foi!
Voici ce que tu as écrit
LE CÉLESTE a écrit:
Théologie=Etude de Dieu:On ne peut pas étudier Dieu,ce n'est pas possible!
Et ce que j'ai répondu:
lhirondelle a écrit:
La théologie n'est pas l'étude de Dieu, mais une parole sur Dieu.
Quod scripsi, scripsi.
Vous dites que la théologie n'est pas une étude sur Dieu,pourtant c'est ce que la théologie EST étymologiquement.C'est après avoir fait une étude sur Dieu ou étudier Dieu que vous(théologiens) pouvez PARLEZ sur Dieu.
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mister be
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 18:04

Vous pinaillez sur le sens des mots...
D.ieu a plus besoin de témoins que de théologiens....
Ca nous écarte du sujet
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 18:14

Cela est vrai,revenons sur le sujet.
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mister be
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 18:20

Donc pourquoi les Juifs n'ont-ils pas et ne reconnaissent toujours par le Mashiah en Yeshoua?
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 18:46


A cause de leur zèle pour le Seigneur, qui se tourne contre tout ce qui peut se présenter comme une idole. Car ils se demandent si Yeshoua ne serait pas un homme qui s'est fait Dieu, donc la suprême idole... leur interrogation m'a permis de connaître le Seigneur, moi qui n'était qu'un païen, grâce à sa miséricorde qui m'a fait naître de nouveau, puis greffé sur le peuple de l'alliance : leur hésitation permet aux païens de rentrer dans l'élection, la promesse de la gloire...

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mister be
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 19:16

Oui c'est une raison...eux qui ont la connaissance n'ont pas la foi des Chrétiens...
Voyons comment les Juifs considèrent le mashia'h car leur espérance n'est pas la m^me et ça expliquerait en partie la trahison de Judas
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pacidem
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 20:25

Ah si, ils ont la même espérance, et même ce serait nous (les chrétiens issus du paganisme) qui avons été invités à rentrer dans leur espérance à eux, qu'ils ont eus avant nous ; donc nous ne les devançons pas ! c'est eux qui sont les plus proches du Messie, hier, aujourd'hui et toujours.

Mais comme cela arrive souvent dans la vie, ceux qui étaient préparés (à recevoir le Messie) ont été déroutés par la façon trop paradoxale de sa venue et de sa personne (que Dieu déroute, on devrait s'en douter !); et les petits et les humbles parmi les païens, qui n'avaient pas d'idées pré-concues ni d'attente, quand ils ont reçu la Vie du Seigneur, qui se communique par son Esprit, ils sont rentrès en masse dans la place qui s'ouvrait parmi le peuple saint ! et voilà comment le Seigneur fait rentrer les païens dans l'alliance
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 20:47

Oui c'est vrai! Very Happy
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Asia
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 20:53

mister be a écrit:
Donc pourquoi les Juifs n'ont-ils pas et ne reconnaissent toujours par le Mashiah en Yeshoua?

Tout simplement car ils estiment que le Jésus historique
ne correspond pas aux descriptions qu'en fait la Bible hébraïque !
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mister be
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 20:55

Asia a écrit:
mister be a écrit:
Donc pourquoi les Juifs n'ont-ils pas et ne reconnaissent toujours par le Mashiah en Yeshoua?

Tout simplement car ils estiment que le Jésus historique
ne correspond pas aux descriptions qu'en fait la Bible hébraïque !

Aussi et puis comme il le dit lui même Nul n'est prophète dans son pays
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totocapt
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 21:47

Asia a écrit:
Tout simplement car ils estiment que le Jésus historique
ne correspond pas aux descriptions qu'en fait la Bible hébraïque !

Il faut voir aussi quelle Bible! Le canon de la Bible hébraïque tel qu'on le connait aujourd'hui n'a été constitué qu'après le Synode de Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle, en 70, après la destruction du Second Temple par les Romains. Auparavant, le concept d'une liste close (au sens de complète et définitive) des livres repris dans la Septante est inconcevable... Jusqu'au Ier siècle, la Bible de tous est le texte grec de la Septante, quoique des éditions en hébreu différentes du texte proto-massorétique aient existé, comme le montrent les rouleaux de Qumran... Or, parce que le texte de la Septante était particulièrement limpide pour la messianité de Jésus, le judaïsme d'alors a voulu se prémunir d'une "phagocytose" par un christianisme naissant particulièrement plébiscité ici ou là. Il faut savoir que le texte de la Septante a permis largement à une bonne partie de la population juive d'Alexandrie de passer au christianisme, par exemple... D'où un canon biblique revu, de nouveaux textes de référence (comme le Talmud) et une traduction de la Bible révisée, pour préserver l'avenir de la religion juive, alors bien fragile dans le contexte des guerres dites juives: tout ce qui n'était pas dans une lignée rabbinique fut alors rejeté...
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Asia
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptySam 5 Jan 2013 - 21:57

Waouh ..!..quelle belle érudition...à ce sujet Totocapt,
j'en reste sur ma lecture !

Merci à toi pour ce complément d'information Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 12:43

Est-ce que pour les Juifs Jésus a accompli les prophéties messianiques?
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 12:48

Un bon paquet, et des incontournables... En attendant le reste à son retour...
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 13:11

Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :

A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).

B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).

C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).

D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).

Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.

Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.


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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 13:13

Le tout est de savoir si ce qui a été décrété par le judaïsme à ce sujet est venu après le christianisme, ou date d'avant... Je vous croyais juif messianique... ou pas?
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 19:50

Oui je le suis et je me fais l'avocat du Diable pour essayer de comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas que Yeshoua est HaMashia'h et que moi oui?
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 20:14

Citation :

Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.
Moi je pense que ce qui devrait attirer l'attention des juifs,c'est que depuis le départ de Jésus le Dieu d'israel a complètement stoppé de communiquer avec eux.Par le passé,à chaque génération il les envoyait un prophète;mais depuis 2000ans de cela Dieu s'est carrément tu vis à vis d'eux et les a laissés avec leurs recueils d'histoire qu'est l'ancien testament puisqu'ils ont refusé le messie,son Fils et ils refusent toujours de le reconnaître .Il s'addresse maintenant au monde à travers ses serviteurs les(vrais) pasteurs ,prophètes,apôtres et évangélistes et opèrent comme par le passé des miracles au seul nom de Jésus son Fils.Je connaîs par exemple un homme dans notre assemblée que Jésus a guéri du sida,et il a les preuves écrites comme oculaires de sa maladie dans le passé et des différents examens dans diffférents hôpitaux qui confirment aujourd'hui sa guérison avec les noms des médécins qui sont toujours vivants!Et la nuit du 31 janvier,il a brandi cela à la télévision pour les incrédules contestateurs.Jésus Est Vivant les amis et ils opèrent toujours des miracles à travers ses vrais serviteurs.Il est le seul que la mort n'a pas pu vaincre et Il Est Vivant aux siècles des siècles:cela est écrit(pour ceux qui voient du prosélytisme partout)Même dans vos villes,il y a des gens que Jésus a guéri miraculeusement avec des preuves palpables témoignant de cela:si vous les cherchez ,vous les trouverez certainement!
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2013 - 23:19

Tu veux dire que D.ieu a abandonné le peuple qu'Il s'est choisi?
Que nous disent les Ecritures:
Isaie 49,14-16:«Sion disait : l'Eternel m'abandonne, le Seigneur m'oublie ! Une
femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite ?et Isaie 49, 8-13;Isaie 54,7-9;Jr 31,3-4;Lamentation 3,31-36;Rm 11,25-26;Lc 21,24;Ap 7

Tout le livre d'Osée parle de ça...Du mal et de l'aveuglement du peuple juif,Dieu en fait un bien

Attention aux guérisons miraculeruses,Satan en fait tout autant
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2013 - 10:10

Dieu n'abandonne pas son peuple, c'est une chose... Simplement mister be, je voudrais savoir ce que tu penses à propos de ce qui est de l'alliance... Il y a-t-il alliance éternelle ou pas? Et au sujet de quoi? Donc comment lis-tu Jérémie 31v31-32 et Hébreux 8v6-13? Je serais intéressé d'avoir ton point de vue juif messianique!
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2013 - 14:19

C'est une excellente question qui mérite un sujet à lui seul!
La première question à se poser est qui est D.?
Dans son Nom YHWH il y a déjà une partie de la réponse qui souligne son éternité comme attribut divin

C’est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d’évidence aux héritiers de la promesse l’immutabilité de sa résolution, intervint par un serment, afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l’espérance qui nous était proposée. (Hébreux 6.17/18)

YHWH tient Parole

Nous devons avoir cette certitude de la fidélité de Dieu à sa Parole. Il accomplit toujours ce qu’il annonce, que ce soit à Israël, à une nation, à l’Église en général ou à une personne en particulier.

Nous avons un Dieu fidèle qui veille sur sa Parole pour l'accomplir. (Jérémie 1.12)

De toutes les bonnes paroles que l’Éternel avait dites à la maison d’Israël, aucune ne resta sans effet: toutes s’accomplirent. (Josué 21:45)

Dieu n’est pas un homme, il ne ment pas. Il n’est pas un être humain, il ne change pas d’avis. Quand il dit quelque chose, il le réalise, quand il fait une promesse, il la tient. ­(Nombres 23:19)

On pourrait penser que D; change les termes de l'Alliance,Il n'en est rien...Il amende les termes de l'Alliance en fonction de l'évolution spirituelle de l'Homme mais c'est toujours sur le fond la même Alliance éternelle
A travers le Christ qu'est-ce qui est nouveau dans l'alliance par rapport à l'ancienne?
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2013 - 19:42

mister be a écrit:
Tu veux dire que D.ieu a abandonné le peuple qu'Il s'est choisi?
Que nous disent les Ecritures:
Isaie 49,14-16:«Sion disait : l'Eternel m'abandonne, le Seigneur m'oublie ! Une
femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite ?et Isaie 49, 8-13;Isaie 54,7-9;Jr 31,3-4;Lamentation 3,31-36;Rm 11,25-26;Lc 21,24;Ap 7

Tout le livre d'Osée parle de ça...Du mal et de l'aveuglement du peuple juif,Dieu en fait un bien

Attention aux guérisons miraculeruses,Satan en fait tout autant
Mister Be,depuis 2000ans de cela comme je l'ai dit,Dieu n'a plus envoyé de prophète vers le peuple juif comme par le passé à chaque génération et cela est fait pour le peuple juif:ils ont en main maintenant un livre d'histoire qui les rappelle ce que Dieu a dit les concernant par la bouche de ses saints prophètes dans le passé;et je n'ai pas dit que Dieu les a oublié,la preuve est qu'il a montré en 1948 qu'il tient ses promesses par la création de la nation d'israel.Dieu n'est plus dans le sang des boucs et des taureaux,tous les prophètes se sont réjouient du fait de la venue de Christ et l'ont annoncé.Et David lui-meme s'est exclamé en ses termes:"le SEIGNEUR(le Père) a dit à mon SEIGNEUR(le Fils) assieds toi à ma droite jusqu'à ce que je fasses de tes ennemis ton marchepied.La nation juive(ceux qui ne reconnaissent le messie) est une nation au cou raide et au coeur endurci comme le disent les écritures.Tant qu'ils n'ont pas reconnu Jésus et son sang versé à la croix pour la rémission des péchés ,il ne pourront point rentrer dans le repos de Dieu tout comme leurs pères dans le désert.Dieu a utilisé le peuple juif comme moyen pour sauver l'humanité et Jésus a bien dit le salut vient des juifs.Abraham n'était pas juif et la naissance du peuple juif est quelque chose que Dieu a suscité pour accomplir ses desseins pour toute l'humanité.Il n'y a point de favoritisme devant Dieu.........
Satan est capable de faire de miracles ,et c'est limité.Moi je parle ici des Miracles de Jésus pas de satan!
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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2013 - 20:58

Que faut-il encore annoncer au peuple qu'il nait été dit?
"Tout est accompli"Jn 19,30...Il nous enverra un consolateur et c'est à nous de faire des lectures thématiques des Ecritures pour se rendre compte que tout se répète...Il faut maintenant que ce coeur de pierre puisse se changer en coeur de chair sous l'action de la Rouah Hakkodesh...sois confiant mon frère,ça viendra...Nous sommes chanceux de voir les prophéties se réaliser...la fin est proche!


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MessageSujet: Re: Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie.   Les Juifs n'ont pas reconnu et ne reconnaissent toujours pas leur Messie. - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2013 - 21:27

EFFECTIVEMENT!
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