Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -30%
-30% sur le portefeuille Lacoste Chantaco en cuir ...
Voir le deal
56 €

 

 Croyance et foi

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyJeu 10 Jan 2013 - 22:34

Croyance et foi

Spoiler:
 
~~~~~
Le rappel du sujet occupant trop de place sur chaque page, le message d'introductionà été mis dans le "spoiler."
Clic dans le cadre pour le lire.
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 9:13

Géveil a écrit:
Le savoir diffère de la croyance en ce qu'il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu'on mette le dogme en questions et à la limite, c'est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l'inquisition). S'il accepte, parce qu'il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère.

Bonjour Géveil,

Lorsque vous dites que le savoir diffère de la croyance, par 'savoir' je suppose que vous faites mention de la foi ? Que la foi en somme reposerait sur le savoir.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 9:28

Je dirai comme d'habitude (ça ne devrait en tout cas pas surprendre Geveil) que la foi, c'est ce qui sert à se faire une conviction quand on en a besoin et qu'on ne sait pas vraiment.

Après tout, on ne peut vraiment être sûr de rien concernant le bien et le mal, et on ne peut pas se dispenser de convictions là-dessus...

à+
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 9:30

Après, pas sûr que ce distinguo entre croyance fermée et foi ouverte soit compris par tout le monde...

à+
Revenir en haut Aller en bas
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 9:47

zarzou a écrit:
Géveil a écrit:
Le savoir diffère de la croyance en ce qu'il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu'on mette le dogme en questions et à la limite, c'est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l'inquisition). S'il accepte, parce qu'il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère.

Bonjour Géveil,

Lorsque vous dites que le savoir diffère de la croyance, par 'savoir' je suppose que vous faites mention à la foi ? Que la foi en somme reposerait sur le savoir.

Cordialement.
Judicieuse remarque ! Non, je voulais simplement mettre l'accent sur la fermeture de la croyance, mais en ce qui concerne la foi, la réponse est ici: Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Et puisque nous y sommes, j'irai encore plus loin, je dirai que la croyance est satanique et que seule la foi est d'inspiration divine.
Explication: est satanique tout ce qui divise, tout ce qui est entrave à la communion des hommes, tout ce qui s'oppose au changement, à la différence. Les croyances n'ont-elles pas précisément ces effets ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 10:28

@ Géveil

Oui, cette distinction que vous faites entre la foi et la croyance est judicieuse... En tout point semblable à ce que je crois pour être moi-même de peu de foi en toute sincèrité. Tout juste assez pour ne pas me noyer à vrai dire... J'ai besoin je crois de ces boissons énergisantes que l'on trouve dans les magasins pour ceux qui veulent courir plus longtemps. On peut se mourrir vous savez à ne plus pouvoir vivre pour trainer dans la maison comme un désespéré. C'était un apparté de cette matinée...

Oui le diable, bien sûr, le diviseur commun dont les fruits se récoltent en ce monde quelque soit la saison. On ne se nourrit plus de ce qui tombe d'un arbre mais de ce que l'on fait pousser, les vignerons sont légions. Question: Comment passer le portail sans se faire lapider ? Bien sur que les croyances ont ces effets comme les symptomes s'attachent à la maladie.

Sincèrement, j'admire votre vitalité, votre enthousiasme, cela me redonne envie, envie de vivre...



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 10:31

géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 10:49

geveil a écrit:
Et puisque nous y sommes, j'irai encore plus loin, je dirai que la croyance est satanique et que seule la foi est d'inspiration divine.
Pour ma part je trouve malsain de diaboliser (ou le contraire) un substantif (ça vaut aussi par exemple pour "secte" par rapport à "religion"). C'est essentialiste quelque part, un des ingrédients de base du totalitarisme et du racisme. Pour les jugements de valeur, on a inventé les adjectifs. Donc foi ou croyance comme on veut, mais bonne ou mauvaise, ouverte ou fermée, etc.

Voilà, tu es à peine arrivé et je te casse la baraque... Croyance et foi 0045 (zut, il n'y a pas le diable qui ricane dans les smileys)

à+
Revenir en haut Aller en bas
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:20

zarzou a écrit:

Sincèrement, j'admire votre vitalité, votre enthousiasme, cela me redonne envie, envie de vivre...
On ne se tutoie pas sur ce forum ? Bon !! Votre message me donne aussi envie de continuer, merci .
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:21

juju a écrit:
géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
Pas d'accord, une conviction est une croyance, non ? Par contre, que la foi n'aie pas de rationalité, d'accord !
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:28

tchar a écrit:
Pour ma part je trouve malsain de diaboliser (ou le contraire) un substantif (ça vaut aussi par exemple pour "secte" par rapport à "religion"). C'est essentialiste quelque part, un des ingrédients de base du totalitarisme et du racisme.
Ma foi, voilà qui me fait réfléchir ! Pour aller dans ton sens, je dirais que la plus grande ruse du diable, est de faire croire qu'il existe.
Alors, comme ça, l'essentialisme serait un ingrédient du totalitarisme et du racisme ? Son opposé est si je ne m'abuse, l'existentialisme. Exemples ?
Citation :
Pour les jugements de valeur, on a inventé les adjectifs. Donc foi ou croyance comme on veut, mais bonne ou mauvaise, ouverte ou fermée, etc.
Bon, alors, restons en à ce que je disais au début de mon message, la croyance est fermée, la foi, ouverte.

Citation :
Voilà, tu es à peine arrivé et je te casse la baraque... Croyance et foi 0045 (zut, il n'y a pas le diable qui ricane dans les smileys)

à+
Pas grave, tu n'as touché que le papier peint ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:35

@ géveil

Pourquoi la foi ne serait elle pas rationnelle, cohérente, sensé ? N'est ce pas là justement les aspects rassurants de la foi ? Il faut bien que la foi repose sur quelque chose, elle ne peut sortir d'un chapeau... A l'opposé en effet la ou les coryances reposent sur l'incohérence, l'irrationnel, l'insensé (l'imagination ?)

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:52

geveil a écrit:
juju a écrit:
géveil tu dis : Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre, une grande confiance en la vie.
Si tu parles de la foi comme d'une curiosité insatiable, je ne serais pas de ton avis, car la foi est une conviction personnelle et en ce sens, avoir la foi peut fermer les yeux et les oreilles. Une foi très profonde n'a plus de rationalité, elle sera exclusivement dans le loyalisme.
Pas d'accord, une conviction est une croyance, non ? Par contre, que la foi n'aie pas de rationalité, d'accord !
Oui, une conviction peut être une croyance, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut la réduire à une curiosité. Je ne connais pas de convaincu curieux en même temps!
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:53

geveil a écrit:
Alors, comme ça, l'essentialisme serait un ingrédient du totalitarisme et du racisme ? Son opposé est si je ne m'abuse, l'existentialisme. Exemples ?
Exemple tout bête, l'emploi de "juif" par les antisémites, ou de "koulak" ailleurs, etc. Et encore une fois, "secte" par rapport à "religion".
Et j'avoue que je n'ai pas vraiment réfléchi sur l'existencialisme. Je comprends "essentialisme" comme une tendance à réduire à un aspect. J'admets que pour "foi" et "croyance", ça peut se discuter.

à+
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:54

zarzou a écrit:
@ géveil

Pourquoi la foi ne serait elle pas rationnelle, cohérente, sensé ?
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 15:59

J'ai une autre perception que j'ai déjà eu l'occasion d'exposer. La croyance divise, c'est vrai, car elle est extérieure, dogmatique, mais selon moi, la croyance devrait (normalement) conduire à la Foi qui est expérience vivante en soi. La foi peut se teinter ou pas de croyances, mais elle est intérieure et se suffit à elle même. Ensuite vient l'accomplissement qui unit et est au delà des divisions de religions. Mais tant qu'on parle de christianisme, de judaïsme, d'islam, on est dans la croyance voire au mieux dans la Foi teintée de croyances.
Donc on aurait d'abord : la croyance => la Foi => l'accomplissement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 16:01

Et qu'est-ce "l'accomplissement" autre qu'une croyance ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 16:14

Accomplissement, Salut, Royaume, expérience de l'Unité etc ... oui tant que cela reste extérieure ou mental, c'est une croyance.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 16:26

Des mots, rien que des mots qui font partie de la croyance, mais dont le croyant se refuse d'en être réduit.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 17:15

Juju a écrit:
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".

Jésus par l'acte de foi marchait sur l'eau, lorsque Pierre voulut le suivre, il coula : Quel est le fou des deux ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 17:29

zarzou a écrit:
Juju a écrit:
Parce qu'à part les "fous" nous aurions tous la foi. Or, les non croyants ne sont pas "fous".

Jésus par l'acte de foi marchait sur l'eau, lorsque Pierre voulut le suivre, il coula : Quel est le fou des deux ?
Jésus marchant sur l'eau...Je n'étais pas là pour le voir ! Ensuite, qui était le "fou" en question ? Jésus ou Pierre ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 17:30


Colle ? Hahaha!
Revenir en haut Aller en bas
Asia
Etudiant
Etudiant
Asia

Féminin Nombre de messages : 218
Age : 50
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 02/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 17:41

Celui qui manque de Foi en Pierre est un fou qui se connaît,
et celui qui manque de Foi en Jésus est un fou aussi, mais qui s'ignore Wink



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 17:43



C'eut été plus qu'un miracle si les douze , oups treize , avaient su pratiquer la lévitation au beau milieu d'une bande d'iconoclastes ... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyVen 11 Jan 2013 - 20:30

En Islam, la foi commence par l'amour.

Voici un Hadith dans ce sens:
« Aucun de vous n'est véritablement croyant tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu il aime pour lui-même et ne déteste pour son frère ce qu'il déteste pour lui-même »

et voici un autre:
« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, vous n’entrerez au paradis que si vous êtes réellement croyants. Et vous ne serez réellement croyants que si vous vous aimez les un les autres. Voulez-vous que je vous indique une chose par laquelle vous vous aimerez les uns les autres ? Répandez le salut (Salam) parmi vous ! »
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptySam 12 Jan 2013 - 0:04

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptySam 12 Jan 2013 - 7:44

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement

Bonjour Dan,

Selon les divers témoignages, il n'y a qu'une seule forme de foi qui se révèle toujours au même endroit: de l'intérieur. Tout ce qui vient de l'extérieur n'est que croyances et les livres en sont un poignant exemple. Les hommes croient en leurs livres mais les livres ne révèlent pas la foi, ils ne révèlent rien, parceque la révélation est une action vivante et seule une action vivante engendre une foi vivante. Alors bien sûr, les croyants soutiendront que cette foi dont l'origine se trouve dans la lecture d'un livre est entré en eux, et c'est vrai d'une certaine façon, puisque toute lecture est une nourriture de l'esprit, du coeur mais leur croyance trouve ses origines à l'extérieur pas à l'intérieur alors que ceux qui reçoivent la foi, trouve cette origine en eux comme quelque chose qui émerge de lui-même sans que rien n'ai pu le suggérer, sans qu'aucune lecture ne l'ait généré, sans qu'aucune parole ne l'ait fait germer mais la foi émerge d'elle même comme le témoin de la grâce de dieu... La foi est une surprise surprenante et plonge celui qui va le vivre dans un grand étonnement. La foi est révélation, seulement.

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptySam 12 Jan 2013 - 9:52

geveil a écrit:
dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
Je crois surtout, moi, que vous inversez, l'un par rapport à l'autre, le sens de ces mots... Croyance et foi Icon_rol

à+

Revenir en haut Aller en bas
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptySam 12 Jan 2013 - 11:25

tchar a écrit:
geveil a écrit:
dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet , la foi n'est qu'une prolongation de la croyance , c'est la conviction d'etre dans le vrai de sa croyance envers et contre tout .
Une conviction innébranlable
Amicalement
C'est ce que tu crois .
Je crois surtout, moi, que vous inversez, l'un par rapport à l'autre, le sens de ces mots... Croyance et foi Icon_rol

à+

Et toi, quel sens donnes-tu à ces mots ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptySam 12 Jan 2013 - 12:07

geveil a écrit:
Et toi, quel sens donnes-tu à ces mots ?
La foi, ma foi, je l'ai déjà dit, ce qui sert à se faire une conviction là où on en a besoin alors qu'on n'a pas de certitude. Croyance, je ne sais pas trop, je le trouve vague, je ne l'utilise pas.

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 8:12

Asia a écrit:
Celui qui manque de Foi en Pierre est un fou qui se connaît,
et celui qui manque de Foi en Jésus est un fou aussi, mais qui s'ignore Wink

Jésus ou Pierre, quelle difference ? Dès lors que Jésus remet les clés du royaume à Pierre, il en fait son égal...

Matthieu 16.19 Je te donne les clés du royaume des ciels. Ce que tu lies sur la terre est lié dans les ciels. Ce que tu délies sur terre est délié dans les ciels".

Apocalypse 1.18 le Vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant pour les pérennités de pérennités. J'ai les clés de la mort et du Shéol.


N'est ce pas cela la foi ?
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be

Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 61
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 9:55

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Nous ne jugerons pas ce sentiment mais l'exposerons comme ceux qui ont la foi le décrivent.

La foi donne la certitude d'un certain « ordre cohérent des choses », d'une « absence de hasard », d'une « complétude ».

La foi ne se présente pas comme un choix intellectuel entre un monde avec Dieu ou un monde sans Dieu, mais comme l'assurance de la vérité de la présence de Dieu.

Ainsi, pour un homme ou une femme de foi, il est absurde de parler de « croire en Dieu », mais plus licite de parler de la « présence de Dieu ». La foi donne une « certitude subjective d'un ordre du monde et des hommes » et ne se pose pas en tant que question intellectuelle.

Pour les gens de foi, la question de l'« existence de Dieu » n'est donc pas une question licite du point de vue de la logique. « Dieu » ne se démontre pas ; il « est ». A l'instar de l'amour, il se ressent ou ne se ressent pas.

D'où le fait que poser la question de l'existence de Dieu soit vu par les personnes qui ont la foi comme un signe d'une absence de foi et d'une approche purement intellectuelle de Dieu.

Le premier degré de la foi est la foi dite « véritable ». En effet, on nomme souvent « foi » des choses qui ne sont pas la foi, mais de la croyance, ou de la superstition. A noter que la croyance n'a pas une structure religieuse, mais est un trait de l'homme. La « croyance » au sens athée est souvent vu comme de l'idolâtrie au sens monothéiste.

Les mystiques des trois religions monothéistes ont décrit plusieurs degrés dans la foi, mais ces notions restent nébuleuses pour le commun des mortel dont nous sommes.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
tchar

Masculin Nombre de messages : 2817
Age : 69
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 10:33

mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
Alors ça, moi je l'appelle "extase", "éveil", "boddhi", ou je ne sais comment, mais certainement pas "foi" !

à+
Revenir en haut Aller en bas
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 11:08

Mister be,

Ne pourrait-on parler de foi, comme je le fais, sans évoquer la présence divine ? Ne peut-on avoir foi en la vie, tout en étant athée ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 14:28

@ Géveil

C'est curieux comme question Géveil que de demander à Mister Be de sortir de votre propre sujet ?? Vous avez rédigé votre sujet selon la foi en "dieu" et les croyances religieuses et vous ne faites pas autre chose que mettre en exergue ces deux perspectives... Qu'est ce que l'athéisme que vous revendiquez ? Je ne comprends pas.

Revenir en haut Aller en bas
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 16:09

Voyons, Zarzou, relis mon premier message et dis moi où j'ai parlé de foi en Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
zarzou1
Expert
Expert
zarzou1

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 53
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 16:49

@ Geveil

Ha ben oui vous avez raison! Maintenant que vous le dites mais entre nous, mettre en parallèle la foi en la vie terrestre avec la foi spirituelle (et croyances diverses) peut rendre les choses un peu confuses. Alors reprenons comme si j'avais tout à fait bien compris depuis le début...

Votre foi de la vie en contrepartie de la foi spirituelle: Alors voilà le topo puisqu'à ma connaissance l'humain est ainsi fait des deux: le corps et l'être-pensant ou être naturel. Quelle foi peut on avoir dans cette vie ? Si l'on exclu la maladie, la mort, la douleur et l'odeur d'une charogne, je pense que je veux bien y croire, avoir la foi quoi en la vie terrestre mais puisque ce n'est pas le cas vous me pardonnerez de ne pas sourire tout les jours sur les horreurs que nombreux sont ceux qui vivent en ce monde.

Finalement le peu de vie que vous me donniez: gardez là et soyez très z' heureux. J'ai d'autres chats à fouetter que de me pâmer devant le merveilleux de ce monde...

3 mots censurés

Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be

Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 61
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 18:34

Ok Geveil...mettons-nous d'accord sur le vocable...Si vous voulez appeler Vie ve que j'appelle D.ieu pourquoi pas!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 22:27

zarzou a écrit:
@ Geveil Votre foi de la vie en contrepartie de la foi spirituelle:
Ce n'est pas incompatible !
Citation :
Alors voilà le topo puisqu'à ma connaissance l'humain est ainsi fait des deux: le corps et l'être-pensant ou être naturel. Quelle foi peut on avoir dans cette vie ? Si l'on exclu la maladie, la mort, la douleur et l'odeur d'une charogne, je pense que je veux bien y croire, avoir la foi quoi en la vie terrestre mais puisque ce n'est pas le cas vous me pardonnerez de ne pas sourire tout les jours sur les horreurs que nombreux sont ceux qui vivent en ce monde.
Je ne pensais pas qu'on puisse trouver plus critique que moi envers la vie ! Croyance et foi 262355

Citation :
J'ai d'autres chats à fouetter que de me pâmer devant le merveilleux de ce monde...
Et quels sont ces chats ?


Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
geveil
Professeur
Professeur
geveil

Masculin Nombre de messages : 797
Age : 84
Localisation : L'univers
Date d'inscription : 10/01/2013

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 22:30

mister be a écrit:
Ok Geveil...mettons-nous d'accord sur le vocable...Si vous voulez appeler Vie ve que j'appelle D.ieu pourquoi pas!
Oui et non, je préfère m'en tenir à la vie, car je sais en partie ce que c'est, alors que Dieu ..........
Revenir en haut Aller en bas
http://lanedeburidan.wordpress.com
mister be
Bannissement définitif
mister be

Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 61
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 23:07

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
Pourquoi lier la foi, à Dieu, on peut avoir la foi en une doctrine, en un homme, en un philosophie , à un système, la foi est une confiance absolue souvent non raisonnée à un système .
La foi consiste à croire éperdument, ce que la raison est incapable ce comprendre . Voltaire .

Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.C'est le rôle des doctrine,des philosophies, de système de nous assurer par notre adhésion à un certain confort ou une recherche de confort

Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be

Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 61
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 23:10

geveil a écrit:
mister be a écrit:
Ok Geveil...mettons-nous d'accord sur le vocable...Si vous voulez appeler Vie ve que j'appelle D.ieu pourquoi pas!
Oui et non, je préfère m'en tenir à la vie, car je sais en partie ce que c'est, alors que Dieu ..........

Si je dis que j'ai foi en la Vie,c'est au principe vital que je pense...ce que j'appelle entre autre"D.ieu"
On peut appliquer ça au Grand Architecte,au Principe,Créateur...que sais-je?


Dernière édition par mister be le Dim 13 Jan 2013 - 23:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mister be
Bannissement définitif
mister be

Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 61
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi EmptyDim 13 Jan 2013 - 23:50

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:


Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.

Je suis d'accord, mais la foi, passe toujours par un enseignement , un endoctrinement , ce ne peut être autrement,. Donc pour moi la foi est le résultat d'une croyance fortement enseignée . Sans un certain enseignement il est impossible d'avoir la foi, c'est pour moi une forme de niveau que les religieux, qualifient de "supérieur" .

La foi est une conviction inébranlable , collée dans le cerveau comme un Caramel dans un dentier Very Happy
Amicalement

pas nécessairement!
j'ai enseigné mes croyances,mes rites et mes dogmes à mes enfants...Ont-ils eu la foi?Non pas forcément!
Elle est intransmissible...
La croyance dépend de la foi et pas l'inverse...je connaissais une petite vieille au bout de ma rue qui avait une foi dite de charbonnier...elle savait à peine lire et n'était pas allée longtemps à l'école et puis j'habite dans un endroit très athée mais cette femme avait une foi que très peu de croyants pouvaient avoir!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Croyance et foi Empty
MessageSujet: Re: Croyance et foi   Croyance et foi Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Croyance et foi
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire-
Sauter vers: