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| Croyance et foi | |
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+7Petit Phils mister be dan 26 Asia tchar zarzou1 geveil 11 participants | |
Auteur | Message |
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geveil Professeur
Nombre de messages : 973 Age : 88 Localisation : L'univers Date d'inscription : 10/01/2013
| Sujet: Croyance et foi Jeu 10 Jan 2013 - 22:34 | |
| Rappel du premier message :Croyance et foi - Spoiler:
Le savoir diffère de la croyance en ce qu'il est ouvert, la réponse à une question fait surgir mille autres questions. La croyance est fermée, le croyant interdit qu'on mette le dogme en questions et à la limite, c'est lui qui vous soumet à la question (allez voir sous l'inquisition). S'il accepte, parce qu'il est bon bougre, il a réponse à tout. Poussé dans ses retranchements, il invoque le mystère. Le croyant est psychologiquement fragile, il a besoin d'être conforté dans sa croyance en faisant des adeptes. Il est fermé à l'épreuve du réel et l'interprète à sa façon. Il a peur et en quelque sorte il est ligoté par sa peur. A l'opposé, le non croyant est ouvert à l'épreuve du réel, mais de ce fait c' est aussi un croyant: il croît au réel. Lui aussi a peur, longtemps il s'est accroché à l'idée que les atomes sont les particules ultimes de la matière. Ça rassure de croire que quelque chose de solide existe de toute éternité. On sait ce qu'il en est de cette solidité. Maintenant on s'accroche à la notion de réalité. Mais même dans les milieux scientifiques cette notion de réel est très controversée. Bernard d'Espagnat a écrit un livre intitulé "à la recherche du réel". La seule chose que je sache, c'est qu'il existe entre mes perceptions, des relations pourvues d'une certaine cohérence et d'une certaine durée. De là, j'infère qu'une réalité les sous-tend, mais ce n'est en aucune façon une certitude, c'est un credo. Et ce credo me rassure, il répond à un besoin psychologique. Je n'est en aucune façon une nécessité logique. Je crois au réel parce que j'ai peur d'être seul. En ce sens, la croyance diffère de la foi. La croyance est le refuge de ceux qui n'ont pas la foi. La foi est en effet pour moi, affaire de confiance, profonde, totale en la vie. La croyance a toujours un objet, la foi n'en a pas, elle vient de l'intérieur. Vous me direz que la croyance aussi vient de l'intérieur. Oui, mais elle a un objet qui vient de l'inconscient. Dieu, par exemple, est le substitut du père, c'est une réponse à l'angoisse de la solitude, du vide laissé par le père disparu (réellement ou symboliquement). La croyance vient pour combler un vide, un attachement à l'enfance. La foi par contre accepte la solitude, mais elle émane d'une grande puissance de vie et elle emplit la solitude. C'est en quelque sorte, le plein dans le vide. Là où il y a foi, il y a absence de peur.
Le réel est ce qui reste quand on a laissé derrière soi toute croyance.
Nous venons de voir que la croyance et la foi diffèrent, l'une est une réponse à la peur, l'autre une curiosité insatiable, un appétit de vivre. Mais paradoxalement, elles diffèrent et pourtant elles sont de même nature. La foi est aussi une croyance mais une croyance à l'état pur, une croyance sans objet. La croyance serait en quelque sorte un point qui se déplace entre la superstition et la foi. La croyance et la foi diffèrent en ce qu'elles sont séparées comme deux points, qui sont de même nature, mais qui diffèrent parce qu'ils sont distants l'un de l'autre. Comme un point sur une droite, la foi serait une croyance à l'infini c'est-à-dire une croyance en rien ou une croyance en tout, comme on voudra, selon qu'on est pessimiste ou optimiste.
Pour prendre une autre image, les croyances sont comme des îles. Je suis libre de passer d'une île à une autre encore faut-il que je sache nager et que je sois assez résistant pour tenir la distance. Si c'est le cas, je concrétiserai ma liberté, sinon je resterai sur l'île. Nous sommes le plus souvent plusieurs sur une île. Un jour l'un d'entre nous s'exclame: "et s'il y avait d'autres îles par delà l'horizon?"Beaucoup répondront "mais non, il n'y a qu'une île, la notre!"parce qu'ils sont peureux ou paresseux. D'autres diront "peut-être"et partiront. Ceux qui sont partis, à force d'aller d'île en île, prendront des forces, de la technique, de la confiance et un jour, ils n'auront plus envie d'une île, ils prendront leur plaisir à nager, ils seront libres, comme des dauphins. Ceci dit, ceux qui restent sur l'île peuvent l'embellir, ( les cathédrales, les livres, les symphonies, les peintures d'inspiration religieuse) et peut être sans le vouloir, en inciter d'autres à chercher de nouvelles îles. De ce fait, je respecte ceux qui pensent qu'il n'y a pas d'autre île que la leur, parce que je respecte leur peur ou leur faiblesse. La question est, pourquoi mettent-ils tant d'énergie à ne pas voir leur faiblesse. Où trouvent-ils assez de force pour tuer ceux qui ne pensent pas comme eux ?
Cet attachement à quelque chose de solide est dénoncé par Alan Watts, dans son livre « Etre Dieu »: La croyance en un Christ objectif et définitif, sur lequel on peut s'appuyer est l'antithèse de la foi: c'est une attitude rigide, ni confiante ni souple. La piété chrétienne abonde d'ailleurs en images de rigidité qu'il cite à l'appuie des ses dire:
« Le Christ est fondation sûre, Le Christ est pierre d'angle » ou comme le dit Samuel Johnson: « En vain, le choc coléreux de la vague, en vain l'envahissement du sable, intangible sur son roc éternel, se dresse la cité éternelle » ou encore Luther « Notre Dieu est forteresse puissante, un rempart qui jamais ne cède. »
~~~~~ Le rappel du sujet occupant trop de place sur chaque page, le message d'introductionà été mis dans le "spoiler." Clic dans le cadre pour le lire. | |
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Auteur | Message |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 20:07 | |
| - janot2012 a écrit:
- mister be a écrit:
- je suis si odieux que ça à vos yeux?
Ce qui est étonnant ce sont vos réactions.... Je reste courtois et ouvert pourtant! et tu t'en rends même pas compte ! La question n'est pas le ton de ton discours, mais le contenu, absolument repugnant d'arrogance, mepris, racisme, violence, faux-semblants, fanatisme, mechanceté.
au point que se pose la question si tu ne fais pas çà pour monter contre les juifs ! A h bon ...heureusement que tu es là pour me montrer la paille qui se trouve dans mon oeil que vais-je pour voir faire pour réparer cela :laser: Et les autres qu'en pensent-ils? comment un petit poisson du fond de son bocal arrive à faire ça?Effet papillon? | |
| | | zarzou1 Expert
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 20:18 | |
| - Mister Be a écrit:
- Et les autres qu'en pensent-ils?
Soyez rassuré Mister Be vous n'avez rien de ce portrait que fait notre ami Janot qui ne vous connait même pas d'ailleur... Mais il en est toujours ainsi de tout ce qu'il hait, tel les juifs, les musulmans, les TJ et tout ce qui ne répond pas srupuleusement à ce qu'il affectionne. Je suis tout autant de ceux-là pour aimer les juifs (de rien, hahaha!), les musulmans (j'ai eu le malheur de dire que j'affectionnais le livre du coran, j'ai eu droit à un déchaînement incohérent.), que j'aimais aussi les TJ (parceque ma foi, ils ne sont pas plus méchants que les autres.) Bref, Janot insulte copieusement ceux qu'il tient en horreur selon les apparences; il est ce que l'on qualifie de tout à fait injuste, un cas à part... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 21:30 | |
| - Triskèle a écrit:
- Dan
tu as dit "UN" religieux, sans préciser. Ca veut dire: n'importe lequel. Tout à fait de n'importe qu'elle religion, démonstration que cette notion d'esprit en dehors du corps n'est pas partagée par tous . amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 21:33 | |
| [quote] - mister be a écrit:
- Voici un petit récapitulatif sur les questions qui reviennent souvent sur quoi observer dans La Torah et comment et pourquoi ?
Désolé les copié collés longs sont pénibles à lire!!! Sommes nous pas hors sujet? amicalement
Dernière édition par dan 26 le Mer 16 Jan 2013 - 21:49, édité 1 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 21:37 | |
| - mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
On peut le vérifier par un encephalogramme ou un IRM ou autres? Non simplement par des produits anesthésiants, qui par une action chimique sur le cerveau neutralise l'esprit . Preuve incontestable que l'esprit est issu du cerveau . Amicalement Mon cousin comportamentaliste me disait que ça dépendait de la grosseur de la glande pinéale.... J'ai l'impression que tu mélanges tout!!! Je fais mention de l'esprit qui n'a pour origine que le cerveau, à savoir la matière!!! Je ne vois pas le rapport avec ta réponse désolé
Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| | | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 22:27 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
Non simplement par des produits anesthésiants, qui par une action chimique sur le cerveau neutralise l'esprit . Preuve incontestable que l'esprit est issu du cerveau . Amicalement Mon cousin comportamentaliste me disait que ça dépendait de la grosseur de la glande pinéale.... J'ai l'impression que tu mélanges tout!!! Je fais mention de l'esprit qui n'a pour origine que le cerveau, à savoir la matière!!! Je ne vois pas le rapport avec ta réponse désolé
Amicalement Belle machine que ce cerveau qui produit un tel esprit...Je vous dis que ça a un rapport avec la glande pinéale! Au plus elle est grosse,au plus elle produit cet esprit religieux! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 22:43 | |
| - mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
Mon cousin comportamentaliste me disait que ça dépendait de la grosseur de la glande pinéale.... J'ai l'impression que tu mélanges tout!!! Je fais mention de l'esprit qui n'a pour origine que le cerveau, à savoir la matière!!! Je ne vois pas le rapport avec ta réponse désolé
Amicalement Belle machine que ce cerveau qui produit un tel esprit...Je vous dis que ça a un rapport avec la glande pinéale! Au plus elle est grosse,au plus elle produit cet esprit religieux! Veux tu parlé de ce fameux" point de Dieu", développé par les neurotéhologiens!!! Pour moi ce n'est pas le point de Dieu, mais de l'angoisse qui déclenche ce besoin de merveilleux . amicalement
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| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Mer 16 Jan 2013 - 23:45 | |
| - dan 26 a écrit:
- mister be a écrit:
- dan 26 a écrit:
J'ai l'impression que tu mélanges tout!!! Je fais mention de l'esprit qui n'a pour origine que le cerveau, à savoir la matière!!! Je ne vois pas le rapport avec ta réponse désolé
Amicalement Belle machine que ce cerveau qui produit un tel esprit...Je vous dis que ça a un rapport avec la glande pinéale! Au plus elle est grosse,au plus elle produit cet esprit religieux! Veux tu parlé de ce fameux" point de Dieu", développé par les neurotéhologiens!!! Pour moi ce n'est pas le point de Dieu, mais de l'angoisse qui déclenche ce besoin de merveilleux . amicalement
Suis absolument pas angoissé et je suis religieux....et je n'ai pas besoin de merveilleux | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 0:05 | |
| - Citation :
- Suis absolument pas angoissé et je suis religieux....et je n'ai pas besoin de merveilleux
D'abord le phénomène d'angoisse est naturel car celui qui ne la connaît point serait carapacé d'une armure de stoicisme rare en ce monde , mais je partage ton avis Mister be . D26 rend les gens nerveux , il est masochiste et sadique en même temps , je ne le hais point loin de là mais je n'échappe pas à sa cyclothymie cyclique et envahissante . L'unanimité humble de ce forum , va à l'encontre de ses raisonnements il fait donc du prosélytisme il est dangereux et manipulé de plus , mon avis est qu'il faudrait le bannir et si j'étais modo il y a longtemps que je te l'aurais viré à coup d'pompe dans l'c.l ! |
| | | Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 11:43 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 11:48 | |
| Oui, il n'y a pas que D26 qui empêche tout débat en ayant une attitude psycho-rigide ... Zarzou est aussi un bel exemple d'enfermement dogmatique, elle n'arrive pas à sortir de sa bible. |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 11:49 | |
| Et toi..;en faisant quoi? Moi je sais d'où je viens, qui je suis ou je vais grâce à mes bouts de papiers! Devrons-nous supporter cela longtemps?J'en appelle aux modérateurs là! Le dialogue n'est plus possible face à ce genre d'attaques en permanences....je ne suis pas venu ici pour toujours recevoir tout cela et devoir riposter! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 12:28 | |
| Dur , mais bon , personnellement depuis le mois de Juin , où Dan 26 est apparut comme un avatar , il a entièrement le droit que je ne lui refuse aucunement , j'ai même tenté de le raisonner en vain , mais il me faut signaler ceci : C'est que depuis ce temps , je ne peux plus suivre les débats à cause de son imposture littéraire ... Je m'explique: Cet homme que je respecte , ne sait pas écrire ses arguments et sa syntaxe sont tout simplement du labourage de papier . Par conséquent puisqu'il n'y aucun modo capable de le remettre à sa place , je préfère me retirer , si certains ici supportent sa dictée verte et agressive moi ça me fait tourner la tête et je ne peux plus suivre; à bon entendeur ... |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 14:33 | |
| - JR a écrit:
- Oui, il n'y a pas que D26 qui empêche tout débat en ayant une attitude psycho-rigide ... Zarzou est aussi un bel exemple d'enfermement dogmatique, elle n'arrive pas à sortir de sa bible.
Pas du tout votre majesté... Je lis le coran, la tora, les évangiles : pour le travail; je lis aussi consciencieusement le ramassis d'absurdités que tu trouves à dire tout les jours : pour l'affection que je te porte sans que je ne comprenne en quoi... Je lis aussi le petit poucet, la belle au bois dormant, Aladin qui ne quitte pas son singe (auquel tu ressembles curieusement soit dit en passant.) et les quarante voleurs... Pour le plaisir de mon auditoire... La liste serait longue: je ferai l'impasse sur les apocryphes bien sûr que tu aimes aussi beaucoup sans que je ne comprenne en quoi puisque tu n'y entends rien pour jouer au pirate dans sa course au trésor. Bref, je lis beaucoup, alors à faire mon procés pour aimer ce que tu n'aimes pas je te prirais de tenir compte de tout. Merci. PS: Tiens je vais t'en rajouter une couche pour ce qui est de "te" faire rompre le débat pour ce qui est de l'enfermement d'une citation dans un texte sur cet évangile que tu affectionnes tant: Jésus à dit: JE vous choisirais un entre mille etc... ( Et là je sais d'où vient l'enfermement dogmatique, non pas chez moi mais bel et bien chez toi. Appelons cela la pierre qui fait buter notre ami JP qui ne sachant quoi répondre à cela: se tait. ) | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 70 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 14:54 | |
| zarzou est surtout fidele à l' "evangile selon zarzou" qui n'a pas grand chose à voir avec la Bible. Les passages bibliques contrariant zarzou de la Bible sont esquivés, ou detournés ... | |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 15:53 | |
| - janot2012 a écrit:
- zarzou est surtout fidele à l' "evangile selon zarzou" qui n'a pas grand chose à voir avec la Bible.
Les passages bibliques contrariant zarzou de la Bible sont esquivés, ou detournés ... Lesquels puisque pour mémoire je n'ai jamais ni esquivé, ni détourné ? Je te suggère de bien y réfléchir si tu arrives à émerger de sous ta nappe d'iniquité. Montre moi donc ce que j'esquive ou ce que je détourne ?? As-tu conscience quand même Janot que tout le monde fait les frais de tes offensives quotidiennes. Tu prétends n'avoir rien en commun avec la tora mais tes mots sont des pierres qui se jettent sur tout le monde dès que quelque chose te contrarie. Tu lapides sans vergogne, sans aucun discernement, faut-il que je te gifle encore ? Pour ne pas comprendre que ta volonté est méchante, rancunière, vengeresse et c'est sur toi qu'il faudrait s'appuyer comme compagnon ?? Toi, qui frappes même sans raison pour le plaisir de battre... Tu es laid, môche comme un poux, dès que tu arrives ça gratte et tu t'agrippes. Le problème c'est que chaque fois que je te fais lacher prise et que tu tombes par terre, je devrais, oui, je devrais t'écraser sous ma chaussure mais il suffit que je te vois te trainer en rampant pour que je ne puisse pas le faire tant il est vrai que tu me fais pitié. Tu deviens l'ennemi de tous le monde et il n'y aura que des injustes pour te soutenir, juste pour nourrir ta rancune, abreuver ta méchanceté, il faut bien que tu prennes des forces pour le ministère que tu occupes c'est que mettre à mort ceux qui ténervent simpelment demande de l'énergie c'est certain. Tu es grossier mon pauvre lapin et incapable de partager quoi que ce soit d'autre que de la chair humaine que tu te fais fort de déchirer. Tu ne connais aucune tranquillité, aucun repos, c'est horrible. | |
| | | tchar Exégète
Nombre de messages : 8559 Age : 73 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:12 | |
| Ca devient hallucinant, ce fil !
à+ | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 70 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:14 | |
| tu es penible ! C'est la 3e fois de la semaine que tu fais le coup ! Reportes-toi à nos derniers echanges ! je poste, puis tu parles d'autre chose ... Hebreux...
un peu de serieux ... oui, je critique les idées que tu emets ! n'est-ce pas le but d'un forum ? Je les confronte à la Bible sur laquelle tu pretend te baser ! faut-pas ? Tu m'injuries, je ne fais pas de même ! MMainteant je t'invite à comparer qu'est-ce qui est le plus grave ? :
- critiquer les idées emises par un forumeur - preconiser l'assassinat ds homos, la mutilation des petites filles ?
Que tu te vantes ("je te fais lacher prise et que tu tombes par terre") n'est qu'une vantardise ... que tu rêves de "m'ecraser" un fantasme plutôt brutal ! Mais ne te genes donc pas ! vas-y ! tentes donc d'ecraser ! tu rêves de me voir ramper .. pas de chance encore à côté ma pauvre zarzou ! dechaines-toi donc ! injuries-donc encore si ca te fait du bien ! ca montre surtout la qualité des sentiments qui t'animent ...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:15 | |
| - mister be a écrit:
Suis absolument pas angoissé et je suis religieux....et je n'ai pas besoin de merveilleux Tu n'es plus angoissé par ce que tu crois , c'est logique . Croire par exemple à la Genèse pour toi ce n'est pas du merveilleux, pour moi oui désolé . Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 70 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:18 | |
| c'est vrai, tchar à quel point les croyances et passions peuvent se déchainer ! appels au meurtre, homophobie, racisme, volontés d'exterminer, voir ramper l'autre, l'injurier ...
Faut faire lire çà à des athées ... ca les confortera sur l'effet des croyances ... Dommage, car la foi, c'est tout autre chose !
Comme disait JC "Je vous donne ma paix, ne soyez pas craintifs". | |
| | | tchar Exégète
Nombre de messages : 8559 Age : 73 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:25 | |
| - janot2012 a écrit:
- "Je vous donne ma paix, ne soyez pas craintifs".
Entre nous, il a dit aussi le contraire : Matthieu 10:34-36... à+ | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 16:25 | |
| [quote] - janot2012 a écrit:
un peu de serieux ... oui, je critique les idées que tu emets ! n'est-ce pas le but d'un forum ? C'est tout à fait normal c'est le role d'un forum!!! Au même titre que je critique les tiennes, au regard de la logique et la raison .
- Citation :
- Je les confronte à la Bible sur laquelle tu pretend te baser ! faut-pas ?
J'utilise ma base que vous utilisez , en la critiquant , d'un point de vue de la logique, et de l'histoire . Je la vois d'un point de vue rationaliste, et toi d'un point de vue de la croyance . - Citation :
- Tu m'injuries, je ne fais pas de même !
Je n'ai strictement jamais injurié qui que ce soit , et encore moins une personne .
- Citation :
- Mainteant je t'invite à comparer qu'est-ce qui est le plus grave ? :
- critiquer les idées emises par un forumeur - preconiser l'assassinat ds homos, la mutilation des petites filles ? Il n'y a pas photo la seconde d'une façon incontestable - Citation :
- Que tu te vantes ("je te fais lacher prise et que tu tombes par terre") n'est qu'une vantardise ... que tu rêves de "m'ecraser" un fantasme plutôt brutal ! Mais ne te genes donc pas ! vas-y ! tentes donc d'ecraser !
Mais non de non montre moi où je me vante , et où je dis que je veux t'écraser , tu as un sacré problème de compréhension excuse moi!! - Citation :
- tu rêves de me voir ramper .. pas de chance encore à côté ma pauvre zarzou ! dechaines-toi donc ! injuries-donc encore si ca te fait du bien ! ca montre surtout la qualité des sentiments qui t'animent ...
avant de continuer ce dialogue de sourd montre moi où je t'injurie? J'ai l'impression que tu as un sacré problème !!!! J'ai toujours , toujours respecter mes interlocuteurs , et en particulier la personne avec qui je dialogue , je m'excuse, et utilise souvent le mot désolé, quand je vous contredis, et utilise le mot amicalement , sincére , quand je termine . Amicalement
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 19:41 | |
| Dan 26; Tu t'es trompé , en répondant à Janot qui parlait à Zarzou . Opération zapping pour moi , mais je donne un coup d'main à L'hirondelle |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 70 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 21:02 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- janot2012 a écrit:
un peu de serieux ... oui, je critique les idées que tu emets ! n'est-ce pas le but d'un forum ? [color=green]C'est tout à fait normal c'est le role d'un forum!!! Au même titre que je critique les tiennes, au regard de la logique et la raison . essaies d'être deja un peu moins prtencieux ! La "logique et la raison" on a pas besoin de s'en vanter quand c'est le cas ! pire ! tu t'es pas rendu compte que je repondais à zarzou ! | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14700 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 21:10 | |
| Vous faites ce que vous voulez, mais à votre place, je ne répondrais pas aux gens qui causent tout seul. | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 97 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Croyance et foi Jeu 17 Jan 2013 - 22:15 | |
| Le sujet est sans doute épuisé. On pourrait peut-être l'arrêter. J-P modo | |
| | | geveil Professeur
Nombre de messages : 973 Age : 88 Localisation : L'univers Date d'inscription : 10/01/2013
| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 13:46 | |
| Effectivement, JP, les premiers messages de cette discussion, que j'ai initiée, étaient de bonne tenue, mais là, ça tourne au manque total de foi ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 14:05 | |
| Pourquoi faut-il que tous les fils finissent de manière "bordélique" ? |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 16:05 | |
| - geveil a écrit:
- Effectivement, JP, les premiers messages de cette discussion, que j'ai initiée, étaient de bonne tenue, mais là, ça tourne au manque total de foi !
( Double) Bonjour Géveil, Je pense qu'il faut clairement distinguer les choses; on ne peut dire par exemple avoir foi en la vie parceque la dualité de ce monde implique la mort, au mieux peut on dire: Croire en l'existence de la vie et de la mort. Puisqu'ils sont indissociables, il serait déraisonnable de les dissocier à moins de vouloir s'illusionner sur la moitié d'une vie pour être, la vie comme la mort, étroitement liés. 1. Comment distinguer alors la vie de la mort ? ( Formulé autrement) Comment être sûr que l'on vit plutôt que l'on meurt ? C'est qu'il peut être agréable de vivre, comme il peut être agréable de mourir: les deux. Il peut être désagréable de vivre, comme il peut être désagréable de mourir... etcetera et etcetera. Des questions qui engendrent sans fin des questions. Mon esprit est très philosophe et pour avoir longuement médité sur les questions de notre condition "duale" je me suis rendue au constat que le manège enchanté ne faisait pas mon affaire à moins de limiter toute chose, la chose devient exponentielle et tourne en vrille toujours plus vite: une tornade. 2. Je limite rationnellement: Que vivons nous vraiment ? (formulé autrement) Que nous est-il permis de vivre ? La seule chose que nous possédons c'est la mort. Nous ne vivons pas, nous saluons la vie comme des passants reçoivent un droit de goûter, de toucher, de sentir, d'entendre, de voir. Un passe droit qui offre de considérer confusément ce que représente la vie. Puisque pas un de nous ne possède la vie pour ne faire qu'en profiter, qu'en bénéficier. Chaque jour qui passe, chaque heure, chaque minute nous rapproche de de plus voir, de ne plus entendre, de ne plus goûter. La vie est un héritage qui passe de bénéficiaire en bénéficiaire. Si la seule chose que nous vivons est la mort: Qu'est ce qui nous met à mort ?? A l'évidence la vie nous échappe nous ne l'emportons pas dans la tombe mais la mort, sûrement, est la seule chose qu'il nous reste! Au même titre que toute chose, la vie est comme matérielle, nous en profitons comme d'une bonne bouteille, une eau claire. La vie est un profit, la mort un acquis. 3. Qu'est ce qui nous met à mort ?? PS: Veuillez me pardonner ces reflexions d'hier, que je trouve tout à fait idiotes en les relisant, je devais être fatiguée.. J'espère cette fois être digne de votre sujet qui mérite un juste traitement. Si je vous disais sur ma modeste contribution je crains de vous mentir, orgueilleuse contribution serait plus juste avec dépit alors et amertume. Bien à vous ( Je retire l'insulte, vous n'êtes pas un sac à puces... ) | |
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| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 18:26 | |
| - Spoiler:
- janot2012 a écrit:
- c'est vrai, tchar à quel point les croyances et passions peuvent se déchainer !
appels au meurtre, homophobie, racisme, volontés d'exterminer, voir ramper l'autre, l'injurier ...
Faut faire lire çà à des athées ... ca les confortera sur l'effet des croyances ... Dommage, car la foi, c'est tout autre chose !
Comme disait JC "Je vous donne ma paix, ne soyez pas craintifs". Tu sembles oublier les guerres de religions, les millions de morts au non de Dieu, des dieux, des convictions religieuses !!! Amicalement Hors sujet - Il n'est pas question de faire le procès des religions. (Personne) | |
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| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 19:03 | |
| - Teoma a écrit:
- Suis absolument pas angoissé et je suis religieux....et je n'ai pas besoin de merveilleux
- Citation :
- D'abord le phénomène d'angoisse est naturel car celui qui ne la connaît point serait carapacé d'une armure de stoicisme rare en ce monde , mais je partage ton avis Mister be .
C'est exactement ce que je vous dis depuis le début, l'angoisse métaphysique est naturelle !!! - Citation :
- D26 rend les gens nerveux , il est masochiste et sadique en même temps , je ne le hais point loin de là mais je n'échappe pas à sa cyclothymie cyclique et envahissante .
Je suis d'accord je dérange , parceque je pense en dehors des dogmes et des enseignements classique. Et surtout le fait d'avoir eté comme vous me permet de décrire ce fameux mecanisme .
- Citation :
- L'unanimité humble de ce forum , va à l'encontre de ses raisonnements il fait donc du prosélytisme
Pas du tout contrairement à vous tous , je n'ai strictement jamais mis en avant un texte pour dire "c'est écrit c'est donc la vérité" je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire en cela ou cela , je ne fais qu'expliquer le phénomène sociologique qui pousse l’être humain à croire au merveilleux !!! i - Citation :
- il est dangereux
Je pense autrement et cela dérange , je suis d'accord . Je ne cherche qu'à réveiller votre raison, logique, et libre arbitre !!!
- Citation :
- et manipulé de plus ,
Sincèrement je ne vois pas par qui , pour information je n'ai strictement jamais cité un texte en référence pour tous mes arguments , contrairement à vous .
- Citation :
- mon avis est qu'il faudrait le bannir et si j'étais modo il y a longtemps que je te l'aurais viré à coup d'pompe dans l'c.l !
Comme je te comprends c'est l'attitude des faibles quand ils n'ont plus d'arguments !!! Amicalement | |
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| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 19:15 | |
| - Körêm a écrit:
Ce dan26 fait partie selon moi de ces gens dont la vue est déficiente car ils se sont posés eux-mêmes des oeillères en adoptant une position mentale rigide et en refusant toute ouverture qui pourrait leur améliorer la vue. Un peu comme un daltonien qui refuserait d'accepter son handicap
Tu n'oublies qu'un point important j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans , preuve que je suis loin d’être rigide et d'avoir des oeillères - Citation :
- Malheureusement il n'est pas le seul ! Et notre mister-be a le même fonctionnement. Le premier s'obstine à nier l'existence de la conscience indépendamment du corps, le second en s'agrippant à ses bouts de papiers pour expliquer le monde
Serais tu intolérant au point de ne pas admettre, les différences . Deux choses sont très importante à mes yeux, trouver son équilibre , avec son placebo, J-C, Mohamed, Shiva,bouddha, la fée Carabosse, un bon psy, ou sa philo personnelle, Dieu , les dieux etc ...... ( toutes les solutions sont bonnes ). Et surtout, surtout, c'est très important à mes yeux , ne pas vouloir imposer (partager, etc ), sa méthode aux autres !!! C'est toute ma démarche !!! Et sincèrement je ne vois pas ce qui peut vous déranger dans mon attitude .
Amicalement | |
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| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 19:21 | |
| - tchar a écrit:
- janot2012 a écrit:
- "Je vous donne ma paix, ne soyez pas craintifs".
Entre nous, il a dit aussi le contraire : Matthieu 10:34-36...
C'est le grand problème de la bible du Coran, des vedas etc il y a tout .............et son contraire . Mais c'est un autre sujet balle au centre . Je confirme mon point le vue, la foi passe obligatoirement au départ par la croyance , c'est une croyance forte qui se mue en foi!!! Amicalement | |
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| Sujet: Re: Croyance et foi Ven 18 Jan 2013 - 19:35 | |
| - tchar a écrit:
- Ca devient hallucinant, ce fil !
à+ - Jannot2012 a écrit:
Faut faire lire çà à des athées ... ca les confortera sur l'effet des croyances ... ~~~~~~ ~~~~~~ Forum verrouillé ~~~~~~ |
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