Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?

Rappel du premier message :

Question insolente ? Pourtant :

Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Ces paroles de JC, d'une brutalité et d'une injustice innomables sont la fin d'une parabole à propos d'un odieux personnage brutal et injuste.

Ces 2 versets sont-il la morale de la parabole qu'indique JC ?

C'est, de maniere étonnante, l'enseignement donné par la plupart des autorités chretiennes et soutenu ici par des chretiens revendiqués (cf discussion avec Chribou).
Souvent les defenseurs de cette interprétation ignoble, malgré tout embarassés :
- tentent de se debarasser du probléme avec "ce n'est qu'une allégorie" .. sans préciser le sens à y donner
- tentent de deformer le texte en minimisant : JC ne serait que spectateur.

Pour autant, ils tiennent à une menace brutale et l'autorisation de pillage. Il s'avère que ces principes ignobles ont été réellement appliqués sur le terrain : croisades, massacres par les conquistadors, extermination des cathares, des protestants(et la replique).
Alors, soit, on trouve celà très bien et la discussion s'arrête là soit on essaie d'analyser :
Comment concilier ces horreurs avec :
luc 6.27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande,.
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Alors que signifient ces paroles ignobles et meurtrieres ?
Indices :
JC enonce des le début, le but de la parabole :

Luc 19.10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

Donc pas question d'assasinner les rebelles ! au contraire cette parabole est "ajoutée" au recit précédent annonçant le salut et le pardon.
Elle s'adresse à ceux qui attendaient le "royaume de Dieu" imminent !

Ensuite on voit le personnage, réputé violent, injuste par ses concitoyens gratifier ceux qui font fructifier leur bien et spolier les craintifs.

Si on élimine l'option brutale et odieuse classique et pratique comme licence à assassiner les rebelles, quelle est la morale coherente avec l'enseignement de JC ?
JC explique à ceux qui attendent le Messie imminent ce qui les attend dans le proche futur :

- des dictateurs de grande brutalité qui extermineront le peuple
- des voleurs qui leur enleveront ce qu'ils ont pour le donner à ceux qui ont dejà.

Or c'est exactement ce qui se produit : extermination des juifs, destructions du temple, spoliations.
Autrement dit n'attendez rien du pouvoir en place !

luc 9.27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.12.31 Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.

Bien sûr, les nombreuses discussions avec des chrétiens montrent qu'ils sont attachés à ce passage, par son utilité de menace, tout en étant embarassés et fuyants tant il est brutal et déconnecté de JC.
La foi vivante, à mon sens ne peut s’accommoder de l'embarras, de pirouettes, de discours fuyants.

Jean 4:23 les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Peut-on être "en esprit et en vérité" en se tortillant en doubles, triples langages ?
hebr 11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Pouvez-vous commenter, SVP ?

C'est bien ce que j'ai dit plus haut : JP fait la distinction entre l'anecdote qui porte la parabole et l'interprétation qu'on en donne.
Quant à être parfait, tant qu'on est humain, c'est impossible: seul Dieu l'est. L'humain est toujours perfectible.

@ Hirondelle

Jésus n'était pas humain selon vous ?? Si oui, était il imparfait ?

Jean 17.3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.
4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre. J'ai terminé le travail que tu m'avais donné à faire.
5 Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût l'univers.
6 J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés hors de l'univers. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils le savent : tout ce que tu m'as donné est d'auprès de toi,
8 parce que les dires que tu m'as donnés, je les leur ai donnés et ils les ont reçus. Ils savent en vérité que je suis sorti d'auprès de toi; et ils adhèrent à ceci : c'est toi qui m'as envoyé.
9 Moi j'intercède pour eux; je n'intercède pas pour l'univers, mais pour ceux que tu m'as donnés : ils sont tiens.
10 Et tout ce qui est à moi est à toi, et tout ce qui est à toi est à moi; et j'ai été glorifié en eux.
11 Et désormais je ne suis plus dans l'univers, et ils sont dans l'univers, tandis que moi, je viens auprès de toi. Père consacré, garde-les en ton nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un, comme nous.
12 Quand j'étais avec eux, moi je les ai gardés en ton nom que tu m'as donné. Je les ai sauvegardés, et pas un d'eux ne s'est perdu, sauf le fils de la perdition, pour que l'Écrit soit accompli.

Si Jésus qui était homme est imparfait alors le père (dieu) est imparfait aussi ceux qu'il est venu consacrer...

Cependant il faut distinguer les choses de la perfection, l'homme est faillible bien sûr même les consacrés: Jacques 3.2 Oui, nous trébuchons souvent tous. Si quelqu'un ne trébuche pas en paroles, c'est un homme parfait, capable aussi de tenir en bride tout le corps. Mais le souffle de dieu lui est infaillible: 1 Jean 2.5 Mais celui qui garde sa parole en vérité, en cet homme l'amour d'Elohîms est parfait. En ceci nous pénétrons que nous sommes en lui.

Être faillible = s'irriter, se fâcher;

mister be a écrit:

Je pense que le Christianisme émascule un peu la religion Pourquoi la fin de cette parabole devrait-elle m'offusquer?
Parce qu'on nous présente un Christ doux gentil,conciliant...un Dieu amour
Mais Dieu est une matrice aussi masculine voire virile,

Quelle "virilité" y aurait-t-il a faire assassiner devant lui des prisonniers ? C'est l'acte le plus lâche, le plus meprisable qui soit !
C'est dire à quel point la confusion s'installe chez les integristes amateurs d'assasinats(d'homos de femmes aduteres). Ils voient de la "virilité" à se comporter comme un minable, un lâche !

On n'en attendait pas moins d'un mister-be ! sa "virilité" s'arrête à des incitations au meurtre sur forum des plus faibles (preconiser la Torah dans sa totalité) ...
Lui reste à pleurnicher qu'on est pas gentil avec lui ... nous aurons toute l'etendue de sa "virilité"...
Avec des "masculins-virils" comme çà, les homos qu'il rêve d'assassiner sont bien plus "virils" finalement.
--------------------------

zarzou a écrit:

Être faillible = s'irriter, se fâcher;

Dans quel dictionnaire ? Pas celui de l'académie française, en tout cas!

Citation :

FAILLIBLE, adj.
Qui peut faillir, qui est susceptible de tomber dans l'erreur ou de commettre une faute.

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Pour le reste, Jésus en son humanité est faillible, mais pas en temps que siège de la divinité.
Et je n'ai toujours pas eu ma réponse.

Mettre tout le monde sur le même pied de Jésus, c'est réduire le christianisme à une philosophie ou un art de vivre.
Mt 9

Citation :

10 Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. 11 Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 12 Jésus les ayant entendus leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Ce qui coinçait avec les pharisiens, c'est qu'ils pensaient que leur bonne conduite leur donnait des droits sur Dieu. Si tu n'as pas besoin d'être sauvé, tu n'as pas besoin de sauveur.

Lc 18

Citation :

9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu’elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: 10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l’un était pharisien, et l’autre publicain. 11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12 je jeûne deux fois par semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l’autre. Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé.

Faire de son mieux pour bien agir, d'accord. Mais escalader le ciel à la force du poignet, même les mystiques cathos savaient bien que c'était le plantage assuré.

Hirondelle a écrit:

Et je n'ai toujours pas eu ma réponse.

... Navrée!

janot2012 a écrit:

mister be a écrit:

Je pense que le Christianisme émascule un peu la religion Pourquoi la fin de cette parabole devrait-elle m'offusquer?
Parce qu'on nous présente un Christ doux gentil,conciliant...un Dieu amour
Mais Dieu est une matrice aussi masculine voire virile,

Quelle "virilité" y aurait-t-il a faire assassiner devant lui des prisonniers ? C'est l'acte le plus lâche, le plus meprisable qui soit !
C'est dire à quel point la confusion s'installe chez les integristes amateurs d'assasinats(d'homos de femmes aduteres). Ils voient de la "virilité" à se comporter comme un minable, un lâche !

On n'en attendait pas moins d'un mister-be ! sa "virilité" s'arrête à des incitations au meurtre sur forum des plus faibles (preconiser la Torah dans sa totalité) ...
Lui reste à pleurnicher qu'on est pas gentil avec lui ... nous aurons toute l'etendue de sa "virilité"...
Avec des "masculins-virils" comme çà, les homos qu'il rêve d'assassiner sont bien plus "virils" finalement.
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Ne faites pas du Christ une femmelette, [censuré pour discrimination].
Non tout le monde n'est pas bon et gentil ...Non nous ne devons pas soutenir les rapports contre nature et il y a des règles à respecter!
dénoncer n'est ni juger ni condamner ...

Je nai aucun problème avec mon identité sexuelle et si tu avais deux onzes d'intelligence tu verrais que la Torah est bonne à instruire!

Spoiler:

La Thora est juste bonne à instruire l'homme de cette génération sur ses déviations.
L'étude des textes sacrés induit l'idée que le sexe est une déviance.
L'homme est soumis à l'activité sexuelle au même titre que les animaux en rétribution de leur impiété vis à vis de la vérité.
Dieu les a soumis à cette sorte d'appétit pour leur manque de considération vis à vis de leur vraie nature divine.
Le premier chapitre de Romains met les choses au clair sur ce sujet mais les hommes prèfèrent y voir la condamnation de pratiques homos alors qu'ils les pratiquent eux-même au sein de l'hétéro-sexualité.

Le Christ n'a pas dit à la femme adultère que c'était bien mais va et ne péche plus...au lieu de la comdamner comme les autres à la mort
Pas du tout, la preuve est qu'il est écrit que d'avoir des enfants est une bénédiction et ne pas en avoir une malédiction...
(Gn 1, 28)croissez et multipliez-vous....
La sodomie chez les hétéro est de l'ordre de la relation contre nature au même titre que chez les homos ainsi que d'autres pratiques sexuelles

Parce que tu crois que la chose est clarifiée sur quelques post alors que la loi juive ou noachide fait plus dizaines de livres
Qu'il y a des tribunaux spécialisés...
Dont les dix commandements ne s'adressent qu'aux Israélites...mais oui ce sont les Paroles du D;ieu des israélites pas des autres quand il s'agit de les enfreindre

Spoiler:

Sans idealiser le protestantisme, il travaille en effet sur cette "bonne nouvelle"(evangile) qui nous a été laissée par JC, de notre capacité à le rejoindre pour l'eternité, non par nos merites, mais par de la compassion, de l'humilité, de la simplicité, de l'authenticité.
Tout celà est tres simple, pourtant il faut renoncer au plus difficile : l'orgueil.

Ce forum est un condensé du monde ou se retrouve à la fois les pires sentiments allant jusqu'aux volontés meurtrieres, mais aussi l'orguiel d'avoir raison ou d'être "vraie religion", mais aussi des tonnes d'hypocrisie, de faux semblants, de fanatisme buté, discrimination.
et en même temps des echanges fort enrichissants, paisibles provenant d'autres spiritualités ou reflexions que la sienne et qui peuvent nous construire.
Oui j'apprend de sfi, pauline, gab, alexandre et d'autres.

Même les pires fanatiques, lorsque ca se limite pas au "collage d'affiches" nous forcent à chercher. Ainsi cette histoire de boucs qui obsede zarzou, m'a obligé à chercher et analyser le passage. Evidemment l'analyse ne conduit pas à la passion zarzou mais merci zarzou de m'avoir amené à m'y interesser. Ca eclaire le passage meurtrier de Luc 19 sous un angle plus interessant et constructif.

Une parole n'est pas un acte .

Spoiler:

On aborde de tels sujets :
— par mp
— sur "la vie du forum"
— en faisant des rapports
mais certainement pas en prolongeant les HS. Lhirondelle.


C'est fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien à vous.

Pour ceux qui aiment les paraboles en voici une:


Un gars en furie entre dans un saloon

Citation :

C'est qui l' cinglé qui est allé peinturer mon ch'val en vert?

Un colosse faisant près de 2m10 se lève et répond

Citation :

C'est moi,y a un problème?

L'autre

Citation :

Non non aucun problème c'était rien que pour savoir quand vous alliez donner la deuxième couche.

Attends y a papaququ et xswtrux à l'entrée on va être MDR c trop délire

On en revient au sujet ?

Citation :

...Pour autant, ils tiennent à une menace brutale et l'autorisation de pillage. Il s'avère que ces principes ignobles ont été réellement appliqués sur le terrain : croisades, massacres par les conquistadors, extermination des cathares, des protestants(et la replique).
Alors, soit, on trouve celà très bien et la discussion s'arrête là soit on essaie d'analyser :

Ce sont des théologiens!leur père le premier théologien de l'humanité Lémec,fils de cain a été le premier à le faire.Dieu dit: «... quiconque tuera Caïn sera puni sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn, afin que quiconque le trouverait ne le tuât point. » (Genèse 4:15)
Et le théologien Lémec,fils de serpent dit « si Caïn est vengé sept fois, Lémec le sera soixante-dix-sept fois. » (Genèse 4:24) En vue d'atteindre ses fins personnels:« Et Lémec dit à ses femmes : Ada et Tsilla, écoutez ma voix ; femmes de Lémec, prêtez l'oreille à ma parole : Je tuerai un homme pour ma blessure, et un jeune homme pour ma meurtrissure ; » (Genèse 4:23)

N'importe quoi !

J-P a écrit:

D'accord, zarzou, je me rends à tes raisons, cette parabole part d'une situation qu'on rencontre dans la sphère économique et politique, mais elle vise plus loin.

Mais plutôt que de partir de Zachée, je partirais plutôt du verset 12 que tu cites :

11 Comme ils entendent cela, il continue et dit un exemple; oui, il était près de Ieroushalaîm, et ils croient que le royaume d'Elohîms apparaîtra soudain.

La parabole se situe dans la perspective de la venue proche du royaume ; en effet, Jéricho est l'étape vers Jérusalem où Jésus va accomplir sa mission : mourir sur la croix et ressusciter.

Hier, je voulais répondre à cette reflexion introduite sur la venue du royaume et puis les choses étant ce qu'elles sont, j'avais oublié, donc j'y reviens ce matin... Comme je le soulignais, je ne vois pas d'autre roi dans cet exemple que le christ lui-même dont nous trouvons en Matthieu 25 un écho sur le premier verset: 1 "Alors le royaume des ciels ressemblera à dix nubiles, qui prennent leurs lampes et sortent à la rencontre de l'époux.

Pour de nouveau être introduit au verset 31 "Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Il me parait évident que le roi est Jésus puisque seul un roi peut siéger sur un trône. Je voulais le souligner parceque en te lisant tu me donnais l'impression de distinguer ce roi comme un exemple de gouvernement en ce monde, or, ce qui me semble évident tant en Luc qu'en Matthieu c'est que Jésus donne des indications sur ce qui compose le royaume des ciels et le comment il apparaitra justement.

Le royaume de dieu serait en ce monde dès lors que ces choses seront effectives, entendu que dans l'intervalle le royaume n'est pas accessible à tous. Le roi étant absent...

En rouge tu veux dire... Hahaha! Toi aussi tu as décidé de faire l'école buissonnière ?? Donc pour poursuivre hors sujet sur la brutalité meurtrière du grand roi :

La révélation faîte à Jean - Chapitre 6-7 Quand il ouvre le sceau, le quatrième, j'entends la voix du quatrième Vivant dire : "Viens"!
8 Je vois, et voici un cheval, un vert. Celui qui est assis dessus, son nom : la mort ; le Shéol le suivait. Puissance leur a été donnée sur le quart de la terre, de tuer par l'épée, par la famine, par la mort, par les bêtes de la terre.
9 Quand il ouvre le cinquième sceau, je vois sous l'autel les êtres égorgés à cause du logos d'Elohîms et à cause du témoignage qu'ils avaient.
10 Ils crient à grande voix et disent : "Jusqu'à quand, maître sacré et véridique, ne juges-tu pas, ne venges-tu pas notre sang sur les habitants de la terre ?
11 Il leur est donné à chacun une robe blanche. Il leur est dit de se reposer un petit temps, jusqu'à ce que soient au complet leurs coserviteurs et leurs frères, ceux qui vont être tués, comme eux aussi.

Lechange, dont la vigueur finit par choquer hirondelle est pourtant tres instructif. Nous y voyons des defenseurs de la violence qui veulent :
- assassiner les homos, les femmes adulteres
- se rejouir que d'autres qu'eux seraient massacrés dans le fiutur

Tout çà au nom d'une soit disant fidélité à des livres qu'ils ont proclamés "sacrés" ...
Et en même temps pleurnichent qu'on ose leur faire remarquer et voudraient faire bannir celui qui leur fait remarquer ...
Bon, c'est evidemment pueril et ridiicule mais celà pose des questions interessantes :

A quoi sert une approche religieuse, censée apportr "élévation", "spiritualité", "altruisme", même "amour" s'il s'agit de promouvoir ainsi les pires instincts de cruauté, brutalité, vengeance ? Nul n'est besoin pour çà de religion, de foi !
Il suffit de se laisser à la loi de la jungle et vous etriper au nom que vous seriez les plus forts, avec le dieu le plus balez de votre côté !
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Fort heureusement JC a vaincu tout celà et nous apporte sa "paix en lui". Quel contraste entre la fureur des fanatiques religieux et la paix du Christ !
En reponse à zarzou, oui, il faut lire la Bible, en faire êtat, si possible hors de l'interpretation fantaisiste Chouraki, mais faut-il lire la Bible comme tu le fais, en poursuivant ton idée préconcue, eliminant ce qui la contrarie dans la Bible, amplifaint, deformant certains aspects a priori ambigus ?

Hirondelle, je ne pense pas, quelque soit la violence des propos tenus par les fanatiques religieux, qu'ils faillent les masquer. C'est une réalité à prendre en compte ! Comme ils pensent que cette violence se justifierait au travers de leur lecture de la Bible, il faut au contraire les accompagner vers une vision plus paisible, respectueuse, moins puerile et animale.
Je ne suis certainement pas le meilleur diplomate en la matiere, mais il ne faut pas compter sur moi pour prêter la moindre complaisance à la sauvagerie, d'où qu'elle vienne.

Citation :

Il suffit de se laisser à la loi de la jungle et vous etriper ?

C'est à ça que sert la Torah!L'application c'est autre chose
Tout ce que tu dis est valable à commencer par toi...pratique le envers ceux qui sont et pensent différemment de toi et tu pourras alors parler d'altruisme,amour,spiritualité,élévation...la paille et la poutre janot...

La violence des mes propos est poportionnelle à la tienne et tu oses nous dicter comment lire la bible dont tu rejettes les principes alors tu es un bel exemple de la loi du talion que tu vomis...
ainsi à ta sauvagerie comment réagis-tu?

Sujet: essai sur les propos d'un livre scellé.

Mister-be.
Un peu facile d'inverser les rôles ! ...
Est-ce que je reclame des meutres sou pretexte d'une croyance religieuse ? ou une quelconque autre loi que la loi du pays où nous vivons ?
Donc, rien à voir !
Allons, ou lis-tu de la "violence" chez moi ? Je m'en prends à ta promotion de vouloir assassiner les homos, les femmes adulteres au nom de ta Torah ! C'est violent çà ? Je te le dis vigoureusement, soit ! et franchement !
Quel rapport entre la "vigueur" de ma reaction et des sotiens d'assassinats ???

Admettons qu'un defenseur des religions azteques vienne nous faire la promotion des sacrifices humains pour satisfaire son dieu ...
Etonnant :
- notre misterbe s'erige en defenseur de l'assassinat des homos et femmes ad.
- il pleurniche qu'on est violent de lui faire remarquer ... ce serait celui qui lui fait remarquer qui est "violent"

Le sujet de ce fil est en Luc 19: JC est-il un brutal meurtrier ?

Oui, et je suis tenue de répondre que oui lorsque l'on se place dans une perspective ou le châtiment conduit l'individu à recevoir son salaire selon ce qu'il donne à autrui: Qu'il blâme et il sera blâmé, qu'il juge et il sera jugé, qu'il tue et il sera tué. Nombre de textes dans le nouvel évangile font mention de tout cela depuis plus de 2000 ans... Cela n'a rien de nouveau alors.

PS: Je suis d'accord avec Mister Be Janot qui n'inverse absoluement pas les rôles, mais toi, qui nous accable en permanence sur ce qu'il convient de faire savoir de la parole de Jésus: de l'amour, de l'amour, de l'amour... La justice à t'entendre, il ne la connait pas, à moins que ce soit de l'amour. Mais pour distinguer les deux se sera la croix et la bannière vu l'énergie que tu déplois pour censurer tout ce qui te chagrine mais comme disait justement Chribou: La parole de Jésus c'est aussi ça et être chrétien c'est tout en assumer.

Merci zarzou de t'exprimer sans detoour et de voir ainsi en JC un defenseur d'une politique (aps d'autre mot) basée sur la brutalité, l'exclusivité, la soumission !
Mais pourquoi avoir besoin de religion dans ce cas ? Un loup dominant dans sa horde applique tres bien une telle politique !

STP, hirondelle, même si tu es choquée par la brutalité de ceux qui sont la version "assassinat", laisses-les s'exprimer ! Même si c'est limite vis à vis de la loi republicaine, ca reste un forum ! pendant qu'ils s'expriment là, ca fait pas trop de dégats
Un forum qui a une charte et qui est soumis à la loi française. prière de s'y tenir.

zarzou que tu sois d'accord avec misterbe sur la viiolence ne m'etonne pas !
Mais je ne ppeux laisser passer des mensonges !
Ai-je dit qu'il faut mettre en place telle ou telle loi, que certains seront condamnés et pas d'autres , qu'il faut comprendre ainsi et pas autrement ??? comme tu le pretends ? NON !
Comment aurais-les moyens de "censurer" ??? où delires-tu, zarzou ?

Mais en effet je m'oppose à la violence de ce que vous defendez .... que ca provienne du Coran, de la Bible des Azteques !
Où est l violence a part chez vous ??? Dans le fait de contester vos interpretations ? Dans le fait d'emettre une opinion ?

Reproches-moi des choses si tu veux, critiques-moi, zarzou !
J'ai donné mon interpretation sur ce passage de Luc : "JC avertit ses auditeurs que de violent tyrans vont sabattre prochainement sur eux et se comporter de maniere ignoble, les assassinat, depouillant les plus faibles".
Cette interpretation me parait bien plus conforme au reste de l'enseignement du Christ ... et sans probleme avec nos valeurs humanistes, généreuses d'aujourd'hui.


Tu as le droit de ne pas être d'accord avec cette interprétation et d'y voir un appel à l'assassinat ou une annonce de rejet des "boucs" si ca te plait tant ...

janot2012 a écrit:

Mister-be.
Un peu facile d'inverser les rôles ! ...
Est-ce que je reclame des meutres sou pretexte d'une croyance religieuse ? ou une quelconque autre loi que la loi du pays où nous vivons ?
Donc, rien à voir !
Allons, ou lis-tu de la "violence" chez moi ? Je m'en prends à ta promotion de vouloir assassiner les homos, les femmes adulteres au nom de ta Torah ! C'est violent çà ? Je te le dis vigoureusement, soit ! et franchement !
Quel rapport entre la "vigueur" de ma reaction et des sotiens d'assassinats ???

Admettons qu'un defenseur des religions azteques vienne nous faire la promotion des sacrifices humains pour satisfaire son dieu ...
Etonnant :
- notre misterbe s'erige en defenseur de l'assassinat des homos et femmes ad.
- il pleurniche qu'on est violent de lui faire remarquer ... ce serait celui qui lui fait remarquer qui est "violent"

oui tu m'accuses d'homophobie, d'assassin de femme adultère et d'autres choses...Tu me fais ce que tu crois que je fais selon la loi de la bible
Ta religion c'est toi,c'est ce que tu dis et ta loi c'est ce que tu applisques et qui n'est pas mieux que la mienne si ce n'est plus dangereuse
Au nom de l'altruisme de l'amour,de la Tolérance...de grand principe propre à Janaot tu es prêt à me brûler au bûcher de tes convictions parce que je suis différent
Voilà où est ta violence et moi je dis franchement et sans détour ni pirouette que l'homosexualité est une relation contre nature et une abomination aux yeux de D.ieu
Ca fait de moi un violent comme toi!?Dénoncer n'est ni juger ni condamner!jésus dans la femme adultère n'a pas rejeté la loi et dit qu'elle était une sauvagerie et n'a pas cautionné l'adultère pour autant mais à simplement mis l'accent sur l'application de cette loi....va, et ne péche plus!

Le rapport entre ta réaction qui visent à cautionner ce que toutes les civilisations,ne parlons pas de religions,considèrent comme une décadence et ma réaction qui dénonce simplement la relation contre nature...
Si je suis un assassin en vertu de ce que je dénonce,tu en es un parce que tu veux t'ériger au nom d'un Altruisme ou amour du prochain non biblique mais Janotique en faveur des homos et autres abominations à me radier car je n'ai pas la même pensée...
Quand tu auras vécu ce que nous avons vécu ce n'est pas pleurnicher que tu feras mais tu regretteras de ne pas être ce que tu es!
Comme toi,je te pose la question faire remarquer c'est être violent?Alors je le suis et tu y es!

Citation :

oui tu m'accuses d'homophobie, d'assassin de femme adultère et d'autres choses...Tu me fais ce que tu crois que je fais selon la loi de la bible

peu importe le pretexte que tu prends, que ce soit islam, mein kampf ou la Torah, l'homophobie affichée est un délit et la lapidatiion un crime.

Spoiler:

Hors sujet

Spoiler:

On s'eloigne à nouveau du sujet ! difficile avec nos excités du meurtre ...

Ah ... je ne suis pas la seule à le remarquer !