Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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geveil
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Körêm
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mister be
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mister be


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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 12:18

Spoiler:
 

JP prends le temps d'écouter cette conférence qui répond à ta question

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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux


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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 13:40

Körêm a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Que sait-on de la façon dont la diaspora des quelques milliers de juifs de Palestine au début de « l’ère chrétienne » a abouti aux millions d’Ashkénazes en Europe de l’Est, de Séfarades au Maghreb, dans les siècles qui ont suivi ?

les Séfarades du Maghreb ne viennent pas de Palestine au début de l'ère chrétienne, mais sont issus de la péninsule Ibérique et de façon bien plus récente : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Citation :
Moïse Maïmonide 30 mars 1138 – 13 décembre 1204
Abraham ben Meir ibn Ezra XIIe siècle (Tudèle, circa 1092 - Calahorra, circa 1167).
Rabbi Juda ben Shmouel ibn Alhassan haLévi vers 1075-1141
Moïse Nahmanide (Gérone, 1194 - Acre, 1270)
Salomon ibn Gabirol (1020, Málaga - vers 1058, Valence)
Moïse de León (Guadalajara, 1240 - Arévalo, 1305)
Ces juifs espagnols célèbres sont du XIIe au XIVe siècle.

A cette époque, les arabes occupent l'Espagne depuis déjà 4 siècles.

Que sait-on de l'origine de de ces juifs d'Espagne ?

Citation :
[color=blue]Les juifs d'Espagne viendraient d'une colonie Juive du temps du Roi salomon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Si l'on se réfère aux mythes et aux légendes, les Juifs séfarades seraient les descendants d'une colonie juive qui s'est établie en Espagne à l'époque du roi Salomon. Si l'on s'appuie sur l'Histoire, les Juifs dit séfarades sont de la lignée des Juifs d'Espagne
Ce qui ne nous dit rien sur l'origine de ces juifs d'Espagne.

Citation :
Conclusion de ce que j'ai trouvé : On est loin des millions annoncés et au vu de l'histoire il n'apparait pas que les séfarades aient étés issus de convertis, mais bien plutôt qu'ils aient perdus une partie de laur population par conversion forcée estimée à

Citation :
On estime à 100 000 le nombre de Juifs qui durent se convertir au catholicisme, à la suite des événements de 1391 à 14127
Tu t'es intéressé à la situation des juifs d'Espagne sous Ferdinand et Isabelle, mais ceci ne nous dit toujours rien sur l'origine de ces juifs d'Espagne.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:07

la genealogie du Christ de St luc est invérifiable et par la même irrecevable .

ou alors on peut croire à tout et n'importe quoi comme l'arche de NOé ou Adam et Ave et son serpent
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:08

Körêm a écrit:


Tiens voilà un article clair et complet sur l'origine des séfarades (écrit par des juifs) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Wink on n'y voit nulle part qu'ils seraient issus de conversions au judaîsme ...[/color]
Citation :
On distingue trois périodes majeures dans l'histoire des séfarades. La première va des origines légendaires (une colonie salomonienne en Espagne)
Tu sais lire ?

"légendaire" il a dit.

Se convertir au judaïsme - Page 2 1198796550

Et on ne sait toujours pas ce que "mister be" pense de ça.
Se convertir au judaïsme - Page 2 658196


Dernière édition par J-P Mouvaux le Jeu 24 Jan 2013 - 16:10, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:10

une histoire des sepharades ecrit par des sepharades ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:16

Tout cela parce qu'on associe Tarsis à Tarcissos
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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 16:17

où sont passées les dix tribus disparues lors de la diaspora?
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux


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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2013 - 21:46

Körêm a écrit:

S'il y avait quelques centaines de milliers de juifs en Espagne en 1400, ils n'avaient pas besoin d'être des millions à l'origine pour en arriver là. s'ils étaient arrivés au nombre de 1000 du temps du Roi Salomon, tu imagines bien que sans la contraception, il n'y a rien de surprenant qu'ils soient ce nombre là 2300 ans plus tard ! [/color]
Avec des "si" on mettrait Paris dans une bouteille.
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Se convertir au judaïsme - Page 2 Empty

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