nous irons tous au paradis ... ou pas?

Rappel du premier message :

Non, je ne parle pas du film classique des années 70. En fait, je me posais une question alors que je me promenais dans les blanches contrées suisses.
Il est vrai qu'il y a plusieurs courants islamiques, tel le salafisme et le soufisme, pour ne citer que les plus importants. Il est reconnu également que les membre de ces branches islamiques ne sont pas particulièrement amicaux envers les membres des autres branches, voir même que c'est une guerre totale entre certains. Mais, arrêtez-moi si je me trompe:
supposition n°1: tous admettent que toutes ces branches sont tout de même considérés comme islamique. Et donc que les membres sont tous musulmans.
supposition n°2: dans la théorie, un bon pieux musulman ira vers dieu, et donc au paradis, à sa mort.
supposition n°3: un musulman profondément convaincu, mais ayant commis des erreurs dont il se repent, ira tout de même au paradis, après avoir expié ses péchés.

Question: est-ce qu'un musulman considère que son prochain étant dans une branche différente ira à terme au paradis? Par exemple, est-ce qu'un soufiste pense que le salafiste en face qui le canarde avec une mitraillette ira aussi au paradis?

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

parceque les athés n'ont tués personnes peut-être ? Hitler c'est au nom de Dieu ? non

Sujet récurant!!Ceux sont des régimes politiques qui ont tué (fascisme, communisme, totalitarisme, etc etc ), l'athéisme n’était qu'une simple facette de ces régimes .L'athéisme n'est pas une méthode de gouvernance désolé. L'athéisme peut être humaniste .
Essayer de prouver la déviance des autres système n'efface en aucun cas la perversité, l'incohérence d'un système . a moins qu'un voleur puisse se dédouaner sous le prétexte que d'autres tuent
Amicalement.

je ne suis pas d'accord, ce sont les hommes qui font les régimes et le nazisme à demarré en 33 sans guerre . bien sur que l'atheisme peut être humaniste même qu l'est le christianisme ne t'en deplaise .

ta haine des systèmes religieux t'aveugle très cher .

Ce que font les hommes n'est pas très éloigné de qu'ils sont en eux même

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

mais il en est de même de toutes les religions. les musulmans ou les castes bouddhistes en sont de très bons exemples

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

que des amalgames

Lesquelles?

LE CÉLESTE a écrit:

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?

LE CÉLESTE a écrit:

Lesquelles?

des hommes tuent au nom de Dieu c'est oublier ceux qui ont fait le bien en son nom .

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Attila a écrit:

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?

Attila,où Jésus Christ a t il dit de tuer pour étendre le royaume de Dieu?

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Attila a écrit:

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?

JC ordonnateur de génocide ???

Ce sont tout de même les 3 monothéismes sémitiques qui ont commis le plus de crimes au nom de leur dieu, parce que les plus intolérants, les juifs pour imposer Yahvé, puis les chrétiens pour imposer le Christ, et les musulmans pour imposer Allah.

JR a écrit:

Ce sont tout de même les 3 monothéismes sémitiques qui ont commis le plus de crimes au nom de leur dieu, parce que les plus intolérants, les juifs pour imposer Yahvé, puis les chrétiens pour imposer le Christ, et les musulmans pour imposer Allah.

remettons les choses à plat : est ce tous les croyants qui ont commis les atrocités ?

commettre des crimes au " nom de " ne peut être considéré comme croyant tourné vers le bien.....

Imposer ses vues est un manque de charité et de tolérance , du coup en analysant cela , de quoi parlons nous ? de vrais croyants ou d'imposteurs se servant de la religion pour assoir leur domination ?


de la je le répète , on fait des amalgames : être croyant ne veut pas dire être TOUS les croyants ....

Jusqu'à une époque récente le clergé était tout puissant, jusqu'aux guerres de religions et même après, les fidèles cathos suivaient comme des moutons, et dénonçaient l'hérétique ou la sorcière, sachant qu'ils risquaient le bûcher. Les protestants ont fait la même chose par la suite. On peut penser que ce n'étaient pas de vrais croyants. Certes, il y a eu des justes pour s'élever contre, mais il fallait du courage, ils n'étaient pas nombreux.

LE CÉLESTE a écrit:

Attila a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?

Attila,où Jésus Christ a t il dit de tuer pour étendre le royaume de Dieu?

Non pas pour l'étendre (ainsi que tu interprètes mes dires ) mais pour inaugurer l'instauration du royaume selon l'idée couramment répandue dans la chrétienté d'un Christ séparant l'humanité en deux catégories; ceux qui vivent et ceux qui meurent suivant le jugement rendu par Jésus.

Jésus est le Juste Juge Attila.Et les écritures disent que le salaire du péché c'est la mort et que l'âme qui pèche c'est elle qui mourra.C'est l'Homme lui-même qui aspire s'autotuer par ses péchés,ce n'est pas Dieu qui veut le détruire.

Pourquoi un Dieu supposé toutamour maintient-il l'humanité dans des conditions de vie uniquement apte à susciter le label "pêcheur" ...?
Pourquoi Dieu menace-t-il de mort une créature sans défense face à une malédiction imméritée...?

Citation :

Alors que clairement, la torah appelle à l'assassinat des homos, des femmes adulteres...

Il est temps que Janot remette ses couleuvres d'où il les a prises.
Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères
Ok!Prenons un exemple:X dit à son fils ainé de tirer les oreilles de ses petits si jamais il cassait les verres(les petits frères ayant été prévénus).Maintenant si jamais un de ses frères cassait un verre et qu'il lui tire bien les oreilles,c'est juste ou ce n'est pas juste?C'est juste puisque le petit a été aussi prévénu et il ne peut se plaindre devant qui que ce soit pour cette sanction,ni à sa mère,ni à ses oncles,ni à Janot.

Et c'est le même cas chez les juifs dans le passé.La loi était connue par tous,Et si une personne commettait l'homosexualité ou l'adultère,elle le faisait de façon consciente devant Dieu et cela était une atteinte à la sainteté divine et si jamais on l'attrapait,ce qui l'attendait était juste,et elle ne pouvait crier injustice ou méchanceté.Et si un janot venait crier:oh!vous êtes inhumain,on verrait en réalité un démon qui veut attirer la colère de Dieu sur tout le peuple.
Vu que ces lois étaient spécifiques aux juifs,je n'ai jamais entendu que dans le passé,lorsque les juifs entendaient que chez les paiens(le camp de mr janot) une personne a eu des rapports contre nature ou commis l'adultère,ils s'en allaient chez les paiens les cueillir pour les tuer ce n'est pas possible.Dieu a son peuple,et il y avait une intimité entre israel et ce Dieu(israel signifie "marié à Dieu")et ses lois étaient pour le bien de ce peuple.Et il n'a jamais obliger un paien à se soumettre à ses lois et ce sànt des paiens eux -mêmes qui se soumettaient volontairement à ses lois.Nous avons par exemple le cas de corneille dans la Bible.
On te dit janot ne bois pas l'acide car si tu le bois tu vas mourir et tu bois:tu mourras certainement et on diras de toi que tu as été insensé.Dieu ne dit pas de tuer les homosexuels et ceux qui ont commis l'adultère en général vous le savez bien.Dieu lui-même a prévénu les juifs par le prophète ézéchiel:"« L'âme qui a péché, celle-là mourra...» (Ézéchiel 18:20)Ces lois ne peuvent s'appliquer dans le christianisme car nous sommes dans une nouvelle alliance de Dieu avec tous les peuples du monde par le sang de Jésus Christ.
"

LE CÉLESTE a écrit:

"« L'âme qui a péché, celle-là mourra...» (Ézéchiel 18:20)Ces lois ne peuvent s'appliquer dans le christianisme car nous sommes dans une nouvelle alliance de Dieu avec tous les peuples du monde par le sang de Jésus Christ.
"

Dans le judéo-christianisme le meurtre du coupable est remis au jour du jugement dernier par le bras séculier de l'enfer, ce qui n'est qu'une façon parfaitement hypocrite de maintenir l'ancien ordre moral.l

dan 26 a écrit:

Enlève toutes les guerres de religions, et regarde le nombre de morts économisés!!!

Cher dan,
Je vous répète que je n'ai jamais vu une religion partir a la guerre.. J'ai vu des hommes le faire pour leur propre intérêt...
Je n'ai donc absolument rien a enlever...

[quote="dan 26"]

JR a écrit:

Les chretiens : notre réligion est la seule et unique , la vraie!!!
Les musulmans, non c'est nous !!!
Les juifs non non c'est nous nous sommes à l'origine de vos croyances!!!
etc etc etc
EFFRAYANT
Voilà une des raisons pour laquelle je suis devenu athée , la bêtise (excusez moi ) de l'attitude des religions monothéistes . Pour information les polythéistes sont plus tolérants , car chacun choisit son dieu personnel sans chercher à aller imposer sa religion aux autres . A méditer
amicalement ,

Si c'est l'une des raisons,alors ce n'est pas la peine.De toute façon Le créateur n'est pas un Dieu de religion.Donc utiliser la religion comme prétexte pour devenir un athée ne tient pas.Sur le front de personne lorsqu'il est né était gravé:Chrétien,musulman,bouddhistes,sans religion ou autres.

Attila a écrit:

que ce monde ne véhicule que l'impermanence et l'approximation...?

Cher Attila,
Justement le fait que ce monde ne comporte que l'impermanence et l'approximation et que pourtant il a réussi a se conformer a des lois c’est qu'une force plénière l'accompagne quelques part et le guide.. Vous saisissez qu'il est de ce fait impossible a toute saine raison de penser a l’éternité des univers alors que cette matière est justement sujette a ces changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances. Une véritable impermanence s'abat sur le monde.. Il y a des effets nouveaux perpétuellement qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec l’éternité qui est immuable et ne subit aucune circonstance.

Vous venez de comprendre que les théologiens musulmans parlent de ces changements continuels totalement attenants a l'univers. Ils disent même que si l'univers était éternel toute la décomposition aurait été déjà consumée il y a une éternité. Il ne peut être Éternel que s'il était donc immuable. Ce n'est pas le cas avec ces changements continus que l'on observe et que vous signalez vous-mêmes.... Vous savez fort bien que chaque chose apparaît et disparaît. Il est donc aberrant de penser que l'ensemble de ces choses sujettes a disparition a l'impermanence et l'approximation formeraient la vérité...

C'est a ce sujet qu'on pense justement a une force qui transcende tout cela et a la véracité de la religion.....

Citation :

Pourquoi un Dieu supposé toutamour maintient-il l'humanité dans des conditions de vie uniquement apte à susciter le label "pêcheur" ...?
Pourquoi Dieu menace-t-il de mort une créature sans défense face à une malédiction imméritée...?

1)Ce n'est pas à cause de Dieu que l(humanité est telle que nous la voyons.C'est la faute à Adam.Oui,c'est lui qui est à l'origine de tous nos maux.

2)Attila,n'avez-vous jamais péché dans votre vie?!

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Cher LE CÉLESTE,
Il vous faut lire la BIBLE...Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

dan 26 a écrit:

peux tu nous dire ce que veut dire djihad(la guerre sainte), et une fathoua !!! ? Mais bon on commence à connaitre votre double langage !!!

Cher dan,
Le djihad c'est la défense contre toute violence...La violence proprement dite ne trouve absolument aucune source dans le texte saints de l'Islam... Bien au contraire la non-violence y est affichée avec force...Le verset dit au numéro 190 du chapitre 2 :
“Faites le combat à ceux qui viennent vous attaquer, mais n’agressez jamais. Le Seigneur n’aime pas les agresseurs”....Le Coran dit aussi : “O vous croyants prenez toutes les voies de la paix. Et ne suivez pas les voies du diable, car c’est votre ennemi juré.”...

Quoi de plus clair...

dan 26 a écrit:

janot2012 a écrit:

Citation :

les qualités morales telles que l’honnêteté, la justice, la charité, la gentillesse, la vertu et la compassion.

elles ne sont aucunement l'apanage des religions. il s'agit de codes de bonne conduite et respect mutuel efficaces sans nul besoin de reference à Dieu.

Tout à fait ceux sont des règles laïques de bonne conduite en société .
amicalement

Cher dan,
Il ne faut pourtant pas être un très grand savant pour saisir que toute la pensée humaine avec ses qualités découle de l'éducation prophétique car sans elle aucune notion d'éducation en ce sens n'aurait été possible.. Les grands érudits humanistes ont de tout temps irrigué leur savoir grâce aux traditions des prophètes et de la sainte écriture. Cela vous devriez le savoir.. Ce n'est qu'une fois redevable de la religion et développée sur la base des écrits divins que cette science humaniste désira se libérer et d'être indépendante. Effectivement je vous rejoins que la raison humaine une fois l'idée de l'humanisme insufflée peut avoir un élan très élevé.

C'est d'ailleurs pourquoi les humanistes généralement ne remettent pas en cause la religion mais seulement la façon dont elle est pratiquée. Mais a chaque fois que cette science s'approfondit le retour de Dieu s'impose. En conséquence aux incertitudes nées par exemple des crises de l’athéisme et de bien d'autres problèmes, le revirement vers la religion s'est fait au grand complet. Vous êtes parvenu grâce au vide spirituel de l'humanisme contemporain que sans cesse vous insufflez sur les âmes, de faire de la religion, plus encore qu'une dimension constituante du social, la condition même d’existence de la société.

Non ce n'est pas clair, sinon que pour les musulmans.

Alors pourquoi était-il nécessaire au coran de nous abreuver de tous ces versets hyper violents ? (on les a suffisamment cités) versets qui encouragent encore aujourd'hui les pires exactions chez les fanatiques islamistes qui ne donnent pas le même sens que vous au djihad, au martyr etc...

Le prophète s'il était aussi éclairé, ne pouvait-il pas prévoir que ses paroles allaient entraîner comme violence, comme mauvaise compréhension et comme obscurantisme ?

dan 26 a écrit:

Mais c'est continuellement le double langage , tu semble oublier la Charia avec toutes les monstruosités qu'elle impose , c'est impossible ce type d'affirmation, tout et son contraire en 10 lignes!!!

Cher dan,
Je vois surtout qu'il vous reste beaucoup de choses a savoir.. Vous êtes rempli seulement des dires des islamophobes.. Débarrassez vous-en et revenez a vous une petite seconde et vous comprendrez pourquoi des millions de musulmans combattent pour la survie en prêchant la Charia... Les versets sur la lapidation existent sur la Bible mais n'ont pu avoir de place au Coran vénéré.. Elle n'est envisageable que pour la dissuasion si toutefois quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit et qui doivent faire passer un fil entre les deux corps et constater clairement un obstacle.. Vous saisissez l'abrogation par l'Islam de cette sentence judéo-chrétienne... Car cela est pratiquement irréalisable.

D'ailleurs nous comprenons aisément pourquoi cette abolition a eu lieu de cette façon afin de sauver des millions d’êtres humains.. La mort lente de millions de malades atteints du sida est-elle moins significative pour vous qu'une simple dissuasion. Pour l'Islam, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi. Le prophète de l'Islam en miséricorde pour le monde annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs." Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle de millions d’êtres humains, offrent la parfaite illustration de cette parole...

Si Mansour a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Ce n'est pas fondé bibliquement!

Cher LE CÉLESTE,
Il vous faut lire la BIBLE...Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Toujours la même chanson. Mais vous oubliez:
« Et il leur dit beaucoup de choses par des paraboles, disant : Voici, un semeur sortit pour semer. » (Matthieu 13:3)
« Et les disciples, s'approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » (Matthieu 13:10)
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu'entendant ils n'entendent ni ne comprennent. » (Matthieu 13:13)
« Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ; » (Matthieu 13:34)
« Et Jésus, répondant, leur parla encore en paraboles, disant : » (Matthieu 22:1)
« Et les ayant appelés, il leur dit par des paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? » (Marc 3:23)
« Et il leur enseignait beaucoup de choses par des paraboles ; et il leur disait dans son enseignement : » (Marc 4:2)
« Et il leur dit : Ne connaissez-vous pas cette parabole ? et comment connaîtrez-vous toutes les paraboles ? » (Marc 4:13)
« Et par plusieurs paraboles de cette sorte, il leur annonçait la parole, selon qu'ils pouvaient l'entendre ; » (Marc 4:33)


« Et il leur dit : À vous [il] est donné [de connaître] le mystère du royaume de Dieu ; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles, » (Marc 4:11)

JR a écrit:

Le prophète s'il était aussi éclairé, ne pouvait-il pas prévoir que ses paroles allaient entraîner comme violence, comme mauvaise compréhension et comme obscurantisme ?

Cher JR,
Il n'y a absolument aucune incompréhension possible du Coran.. En temps normal chacun sait exactement ce a quoi s'en tenir.. Maintenant si actuellement il y a obscurantisme c'est surtout a cause des bruits de bottes de vos soldats armés jusqu'aux dents et qui viennent enseigner la religion de l'amour .. Si vous ne le savez pas encore des millions de musulmans souffrent a cause de l'occident...Oui des millions de femmes et d'enfants..

Je vous disais dans un précédent post que le Coran est un appel a la paix et toute lecture de ses versets doit se faire selon le contexte afin d'éviter les amalgames. Mais comment parler de paix dans nos temps quand des armées toutes entières interviennent là ou elles ne sont pas les bienvenues....Je vous rappelle en ce sens que dans la Marseillaise on arrive même a parler de guerre en pensant a la paix. Les français la chantent bien matin et soir. S’agirait-il de dresser des frontières entre les hommes. C'est pourtant cette chanson qui a été inspiré par la laïcité..

« Qu’un sang impur abreuve nos sillons (...). Quoi ! Ces cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers ! (...) Tout est soldat pour vous combattre. S’ils tombent, nos jeunes héros, la terre en produit de nouveaux (...). »

Le refrain est
Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

Expliquez nous la raison de ces versets abominables de votre coran qui sont une incitation à la violence, à la haine et à l'intolérance, mais vous êtes tellement endoctriné que vous ne les voyez plus ? Si ces versets concernent un contexte et une époque particulière, alors ils ne sont plus d'actualité, allez donc expliquer ça aux islamistes qui les prennent à la lettre.

LE CÉLESTE a écrit:

Mais vous oubliez:
« Et les disciples, s'approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » (Matthieu 13:10)

Cher LE CÉLESTE,
Vous ne pourrez cacher que la Bible prône partout la violence a travers ses versets. Elle incite à tuer même les femmes et les bébés. Ne me poussez pas a tout vous dire.....Dans La Bible, si toutefois tu ne l'as pas encore lu, on y trouve également et a votre grand malheur des ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels , les sacrifices d’humains et même des infanticides sont attribués à l’Éternel Dieu, Le racisme meurtrier,l’usure y sont bénis par l’Éternel Dieu en de multiples endroits.

Je ne saurais vous avertir comme je ne cesse de le faire qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations.. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence.. Vraiment il vous faut lire la Bible mon cher LE CÉLESTE...

JR a écrit:

Expliquez nous la raison de ces versets abominables de votre coran qui sont une incitation à la violence, à la haine et à l'intolérance, mais vous êtes tellement endoctriné que vous ne les voyez plus ? Si ces versets concernent un contexte et une époque particulière, alors ils ne sont plus d'actualité, allez donc expliquer ça aux islamistes qui les prennent à la lettre.

Les versets coraniques concernent bien sur un contexte donné mais jamais seulement une simple époque.. A chaque fois que se renouvelle un contexte les versets sont là et bien compris de tous.. Il n'y a aucune possibilité d'incompréhension due au seul Coran.. Je vais vous expliquer pragmatiquement tout cela puisque vous feignez ne rien comprendre....

-Partez des pays musulmans, faites plutôt la charité soyez respectueux de vous mêmes et des autres et vous verrez que tout le monde comprendra que le Coran par ses versets nous appelle a vous aimer..
-Maintenant restez avec vos armes et tuez les passants bombardez les populations civiles et ne laissez nulle place ou la main ne passe et repasse et vous verrez que les gens comprendront que le Coran nous appelle a nous défendre.. Vous voyez comme c'est très simple... C'est suite a vos actes que dépendra l'interprétation.....

Si Mansour a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Mais vous oubliez:
« Et les disciples, s'approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » (Matthieu 13:10)

Cher LE CÉLESTE,
Vous ne pourrez cacher que la Bible prône partout la violence a travers ses versets. Elle incite à tuer même les femmes et les bébés. Ne me poussez pas a tout vous dire.....Dans La Bible, si toutefois tu ne l'as pas encore lu, on y trouve également et a votre grand malheur des ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels , les sacrifices d’humains et même des infanticides sont attribués à l’Éternel Dieu, Le racisme meurtrier,l’usure y sont bénis par l’Éternel Dieu en de multiples endroits.

Je ne saurais vous avertir comme je ne cesse de le faire qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations.. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence.. Vraiment il vous faut lire la Bible mon cher LE CÉLESTE...

Mr Si Mansour une parabole est une parabole ,ne peuvent la comprendre que ceux à qui il l'est donné.Vous parlez de passages dans la bible où il y a des ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels , les sacrifices d’humains et même des infanticides qui sont attribués à l’Éternel Dieu, Le racisme meurtrier,et l’usure qui y sont bénis par l’Éternel Dieu en de multiples endroits. Donnez moi les références bibliques des passages auxquelles vous faites allusion.

LE CÉLESTE a écrit:

Mr Si Mansour une parabole est une parabole ,ne peuvent la comprendre que ceux à qui il l'est donné.

Cher LE CÉLESTE,
Les références de la violence de la Bible pullulent a l'ancien comme au nouveau testament..Tapez google "Références violence dans la Bible" et vous n'en reviendrez pas.. C'est pourtant le même Dieu terrible de l'ancien testament qui revient dans la forme humaine en Jésus dans le nouveau selon la foi des chrétiens catholiques eux-mêmes. C'est une supercherie que vous faites a vous-mêmes en créant des distances entre eux quand cela ne va pas et de créer la parfaite union entre eux quand cela fait votre affaire...Alors dites-nous la vérité et donnez-nous une réponse claire a la question suivante: "Est ce que Jésus est l'incarnation la plus totale du Dieu terrible de l'ancien testament ou bien est-ce autre chose ou bien s'est-il métamorphosé"..

Vous me voyez contraint de vous poser une telle question car il faut dans une discussion sérieuse être très clair et appeler chaque chose par son Nom....

dan 26 a écrit:

Non désolé l'athéisme n'est pas un régime politique.

Cher Dan,
Vous voyez enfin ce que n'arrivent jamais de comprendre nos amis athées. Pour eux tout ce qui se passe comme crimes dans les autres confessions c'est l'explication pure de la théorie adjacente mais quand il s'agit de l'athéisme ironie du sort ils le voient loin de sa manifestation sur le terrain. Ils accusent les religions de toutes sortes de choses qui n'ont rien a voir avec la pureté de la religion et ne réussissent pas a user la même logique et le voir également dans leurs dogmes et théories en application sur le terrain..

Eh bien permettez nous de vous expliquer que les massacres par des athées ont été perpétrés contre - et uniquement contre - des croyants qu'on voyait comme groupes de par leurs convictions pouvant s'opposer à la dictature athée. Oui les massacres ont bel et bien été perpétrés uniquement par des athées sur des croyants et pour la seule raison qu'ils croyaient en un dieu. En réalité l'histoire nous a de tout temps démontré que le fanatisme athée entraîne les hommes dans les plus pires des atrocités. Ce n'est en fait un secret que pour vous tout seul.. La soif de pouvoir inspirée par les idéologies et le culte de la personnalité de l'athéisme ont participé a la destruction même de la nature humaine...

[quote]

Si Mansour a écrit:

Les références de la violence de la Bible pullulent a l'ancien comme au nouveau testament..Tapez google "Références violence dans la Bible" et vous n'en reviendrez pas..

Veux tu que l'on regarde aussi dans le coran ?260 versets qui parlent de Djihad, etc etc . Avant de critiquer les autres regarde de ton coté STP.

Citation :

..Alors dites-nous la vérité et donnez-nous une réponse claire a la question suivante: "Est ce que Jésus est l'incarnation la plus totale du Dieu terrible de l'ancien testament ou bien est-ce autre chose ou bien s'est-il métamorphosé"..
Vous me voyez contraint de vous poser une telle question car il faut dans une discussion sérieuse être très clair et appeler chaque chose par son Nom...

Tu veux remettre au gout du jour la controverse Marcionite , c'est dépassé . Tu sembles oublier que Mohamed, a été influencé par un pretre Nestorien à l'époque !!!
Une question à mon tour , peux tu nous dire qu'elle religion pratiquait Mohamed dans sa jeunesse ? Réponse sérieuse STP
Amicalement .

dan 26 a écrit:

Une question à mon tour , peux tu nous dire qu'elle religion pratiquait Mohamed dans sa jeunesse ? Réponse sérieuse STP .

Cher dan, Ce sera donc pour demain inchalah... Passes une agréable nuit avec de très beaux rêves...

Citation :

Si Mansour a écrit:

Vous voyez enfin ce que n'arrivent jamais de comprendre nos amis athées. Pour eux tout ce qui se passe comme crimes dans les autres confessions c'est l'explication pure de la théorie adjacente mais quand il s'agit de l'athéisme ironie du sort ils le voient loin de sa manifestation sur le terrain.

Pour la raison simple que l'athéisme n'est pas une confession, une religion, ou un systéme de gouvernance . Etrange que tu ne connaisse pas cela de la part de tes amis athées. Parlerai tu d'un sujet que tu ignores ?

Citation :

Ils accusent les religions de toutes sortes de choses qui n'ont rien a voir avec la pureté de la religion et ne réussissent pas a user la même logique et le voir également dans leurs dogmes et théories..

Ha bon tu sembles là aussi confondre athéisme, antireligieux, anticlérical !!!Il n'y a aucun dogme établi chez les athées , aucun texte qui les défini .

Citation :

Eh bien permettez nous de vous expliquer que les massacres par des athées ont été perpétrés contre - et uniquement contre - des croyants qu'on voyait comme groupes de par leurs convictions pouvant s'opposer à la dictature athée.

Non désolé tu as beau expliqué c'est un mensonge , les massacres ont été commis au nom de doctrine politiques , désolé de te l'apprendre. L'athéisme n'est pas une méthode de gouvernance . Si tu dis le contraire donne moi juste un texte de référence athée qui propage ce type de politique.Il me faut une preuve , de ce que tu avances .

Citation :

Oui les massacres ont bel et bien été perpétrés uniquement par des athées sur des croyants et pour la seule raison qu'ils croyaient en un dieu.

Non désolé essentiellement au nom d'une méthode de gouvernance politique (communisme, fascisme , totalitarisme, etc etc )

Ce n'est en fait un secret que pour vous tout seul.. La soif de pouvoir inspirée par les idéologies et le culte de la personnalité de l'athéisme ont participé a la destruction même de la nature humaine...

Je t'ai répondu plus haut .
amicalement

" de toute manière , ton but c'est de taper sur les autres en prouvant que t'as raison et en n'admettant jamais que tu puisses avoir tord une fois dans ta vie "

tel est ton crédo !

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Des régimes qui se réclamaient de l'athéisme et en son nom ont persécuté des croyants, désolé ce n'est pas un détail.

Non désolé l'athéisme n'est pas un régime politique .
Amicalement

mais c'est une croyance qui a guidé ces régimes dans leurs prises de décisions.

on s'éloigne du sujet quoiqu'il en soi .

On peut de toute manière nier Dieu , ça n'empêchera pas la nature d'exister

Citation :

"Est ce que Jésus est l'incarnation la plus totale du Dieu terrible de l'ancien testament ou bien est-ce autre chose ou bien s'est-il métamorphosé"..

le Dieu de l'Ancien Testament est celui qui s'est incarné plutard en la personne de Jésus Christ.Vous parlez d'un "Dieu terrible" de l'ancien testament or Il dit d'aimer son prochain comme soi-même et Il dit aussi dans sa loi "tu ne tueras point"
Donc lorsque vous dites qu'il est "cruel",je penses que vous devrez lire les passages selon leurs contextes en fonction des époques et cela vous aidera à avoir une meilleure vision de ce Dieu.La bible nous montre que si l'Homme a des conditions viables sur terre c'est grâce à lui.

obie 1 a écrit:

on s'éloigne du sujet quoiqu'il en soi .

On peut de toute manière nier Dieu , ça n'empêchera pas la nature d'exister

ça n'empêche pas non plus Dieu d'exister

dan 26 a écrit:

Pour la raison simple que l'athéisme n'est pas une confession, une religion, ou un systéme de gouvernance . Etrange que tu ne connaisse pas cela de la part de tes amis athées. Parlerai tu d'un sujet que tu ignores ?

Cher dan,
Vous ne pouvez savoir jusqu'à quel point vous vous trompez énormément. Les athées une fois au pouvoir expliquent le monde et régissent la société comme ils l'entendent et ont plus de temples que de livres qui manifestent l'horreur la plus totale... C'est en ce sens que justement les communismes sanguinaires athées se sont concrétisé en divers systèmes de gouvernance de par le monde pour se transformer en "culte de personnalité" et "machine de guerre " en vouant une véritable adoration envers leur chef et massacrant des millions de croyants de toute confessions. En réalité l'histoire contemporaine nous a démontré que le fanatisme athée entraîne les hommes dans les plus pires des atrocités.

Oui mon cher ami, c'est vraiment regrettable mais c'est bien au nom de l’athéisme que des millions d'hommes ont du rendre la vie alors qu'il ne faisaient qu'adorer leur Seigneur.. Les crimes de l'athéisme contre la croyance est illimitée depuis la nuit des temps. Même de nos jours plusieurs méfaits des crimes nazis ont été expliqué par des experts occidentaux comme fruits de l’athéisme. Les crimes de masse de Staline ne sont que le fruit amer de son pur athéisme. Il n'est plus question pour l’athéisme de jouer l'ange avec une telle quantité de sang dans la main.

Cela est facilement compréhensible du fait que de sa terminaison en « isme », l’athéisme se doit d’être une doctrine, une théorie, une idéologie et justement toute doctrine par définition enferme et donne un cadre. Elle est par définition la doctrine des athées. C'est en ce sens que l’athée, dans sa pensée limitative en gérant la société devient victime de la pensée unique en adoptant justement une seule référence à savoir, mère nature. C'est pour cela que le crime est facilement a la portée de l’athée immoral qui se voit sans aucun jugement futur d'ou il se libère du sentiment d'être redevable à quelqu'un pour ses actions. L'Athéisme est donc un dogme qui peut parfaire l'immoralité ...

Si Mansour a écrit:

Attila a écrit:

que ce monde ne véhicule que l'impermanence et l'approximation...?

Cher Attila,
Justement le fait que ce monde ne comporte que l'impermanence et l'approximation et que pourtant il a réussi a se conformer a des lois c’est qu'une force plénière l'accompagne quelques part et le guide.. Vous saisissez qu'il est de ce fait impossible a toute saine raison de penser a l’éternité des univers alors que cette matière est justement sujette a ces changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances. Une véritable impermanence s'abat sur le monde.. Il y a des effets nouveaux perpétuellement qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec l’éternité qui est immuable et ne subit aucune circonstance.

Vous venez de comprendre que les théologiens musulmans parlent de ces changements continuels totalement attenants a l'univers. Ils disent même que si l'univers était éternel toute la décomposition aurait été déjà consumée il y a une éternité. Il ne peut être Éternel que s'il était donc immuable. Ce n'est pas le cas avec ces changements continus que l'on observe et que vous signalez vous-mêmes.... Vous savez fort bien que chaque chose apparaît et disparaît. Il est donc aberrant de penser que l'ensemble de ces choses sujettes a disparition a l'impermanence et l'approximation formeraient la vérité...

C'est a ce sujet qu'on pense justement a une force qui transcende tout cela et a la véracité de la religion.....

Si l'Incréé est immuable en son essence croire qu'il en serait de même de sa manifestation, l'univers, reviendrait à faire de l'Incréé un dieu ordinaire.
Or il s'avérerait plutôt que le Principe qui initia l'univers ne pourra JAMAIS être réaliser pleinement par la création sinon à en limiter le Principe.
L'immense privilège de l'homme, pourvu qu'il le comprenne, serait de comprendre la nature de ce Principe créateur fondamentale; l'Amour Agapée.

dan 26 a écrit:

Tu sembles oublier que Mohamed, a été influencé par un pretre Nestorien à l'époque !!!.

Cher dan,
A un certain moment il vous faut savoir vous arrêter. Il n'échappe a personne de nos jours, même aux non initiés, que Le Saint Coran, Livre fondateur de la foi musulmane, a subi un processus de révélation sur une durée s'étalant sur plus de vingt deux années. Le Coran révélé rapporte a plusieurs reprises en son verbe divin les faits concrets, les lieux et les moments ou s'est déroulée la révélation. Pour que waraka ibn nawfal, Nazaréen auquel vous faites allusion, soit l'auteur d'un seul verset du Coran il fallut qu'il y soit présent en permanence parce que la cause de l'inspiration y est souvent signalée et ce continuellement au travers des versets du Livre divin. Le Coran raconte en son sein toute une vie concrète du prophète et de ses compagnons et de leurs battements continuels de coeurs, ce n'est point seulement un livre d'histoire cachée qu'on peut ouvrir quand on le veut pour y lire ce que l'on désire. La révélation divine se faisait en fonction des actes et surtout en réponse a des faits concrets réalisés par les mecreants au vu et au su de la population koreishite qui était attentive en ce sens...

Plus que cela malheureusement pour vous les choses ne s’arrêtent pas la..Dieu révéla le Coran, au paroxysme de l’éloquence qui atteignit dans ce domaine un degré inaccessible, un rang hors concurrence nommant des personnes des lieux et des moments de vie intime accompagnant le prophète et ses compagnons jusqu'au dernier souffle. La gravité s'annonce de plus en plus quand nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses adversaires et que nombreux sont les savants étrangers, a l'heure de l'informatique, qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Il découle clairement pour eux qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a l'influence d'un rabbin ni a ses compagnons avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. Comment cela aurait-il pu être communiqué par les humains ou par les gens du Livre alors que Le noble Waraka ibn Nawfal avait auparavant déjà rejoint sa demeure éternelle depuis déjà plus de deux décennies dès le début de la révélation.

Attila a écrit:

L'immense privilège de l'homme, pourvu qu'il le comprenne, serait de comprendre la nature de ce Principe créateur fondamentale; l'Amour Agapée.

Cher Attila,
Je vous rejoins et j'abonde en votre sens.. Effectivement dans un hadith demeuré célèbre , Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, nous pouvons aisément saisir qu'en islam l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. A la suite de cette affection créative, l’amour se manifeste donc dans l’ensemble de la création. Les soufis pensent que l’amour circule dans absolument tous les artères du monde. Tout mouvement et toute activité résultent de cet amour originel.

Mais Dieu ne se donne que par le seul fait qu'il nous ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre. Grace a ce Don de soi de Dieu, l’homme parfait, en étant le lieu épiphanique par excellence, se connaît soi-même et connaît son Seigneur qui apparaît en lui, contrairement à l’homme discursif qui connaît les réalités supérieures par l’intermédiaire de preuves cosmiques et de signes érigés dans le monde..

leceleste a écrit:

Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères

c'est dire où mène les délires religieux ... apres m'avoir invectivé de formuler une réalité biblique ... leceleste la formule lui aussi !

Ensuite leceleste nous explique que les contrevenants connaissaient cette loi et que donc tout va bien ...
oui, comme les prisonniers dans les camps de concentration !

Ce qui interessant dans cet echange, en particulier avec SiMansour est de voir apparaître derriere un discours lissé, confus, à apparence mystique, une toute autre REALITE : celle d'un militant salafiste defendant l'application d'une charia assassine, misogyne et pire d'une grande lâcheté et perversité ... accusant les occidentaux des méfaits de SA charia.

Tel est le grand danger : certains des SiMansour tiennent le premier discours aupres de populations qui souffrent(comme le rappelle SM), ce qui peut attirer une sympathie basée sur la revanche(d'autant plus que SM désigne les bouc-emissaires).
Là dessus sur des sociétés machistes, les promesses des salafistes : oppression des femmes, soumission, paradis rempli de vierges à violer séduisent des esprits credules.
Et SiMansour a ainsi créé le terrain favorable à ce que ses amis viennent imposer leurs saloperies de charia.(je dis "saloperie" sur la base de nos valeurs humanistes et de respect mutuel d'aujourd'hui).
Alors, bien sur les SiMansour pretendent que ce n'est pas mechant : que c'est pour leur bien qu'on opprimme les femmes, quelles le demandent, que les petites filles veulent être mutilées pour leur faire plaisir.
Ils s'estiment les propres juges de leurs action.

dan 26 a écrit:

Une question à mon tour , peux tu nous dire qu'elle religion pratiquait Mohamed dans sa jeunesse ? Réponse sérieuse STP

Cher dan,
J'ai déjà précisé auparavant tout cela et j'avais expliqué que Abraham, Jésus et Moise ainsi que les précédents prophètes bibliques et védiques avaient annoncé la venue de l'ultime prophète "Mohammed" que la prière et le salut de Dieu soient sur lui et ce sous différentes appellations et à plusieurs reprises. Sachez donc que ce don de Dieu au monde musulman est très biblique depuis la genèse et est totalement conforme aux écritures saintes juives et chrétiennes ayant trait à la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël. Tout ceux qui croient a la bible savent que Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20« Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu'as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18.« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité » Genèse 21.13

Quelle est donc cette grande nation ? C’est la nation de l’Islam et du prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Ne vous semble t-il pas clairement qu'en terme de temps, Dieu a procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse vous échapper....

La Mecque était une ville importante et très connue, principalement parce qu'elle abritait la Kaaba, la première maison jamais construite pour l’humanité à la gloire du Dieu unique. Le polythéisme, le culte des idoles, était pratiqué, à l’époque, par la presque totalité de la population mais la religion éternelle laissée en héritage par Abraham - l’adoration du Dieu Unique – n'avait, avec le temps, pas été totalement enterrée et oubliée.. En conclusion le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui était en ce sens la personnalité exceptionnelle avec certains autres qui ne prirent jamais part à aucune des pratiques polythéistes. Il prit plutôt l’habitude, très tôt, de se retirer dans une grotte isolée dans une montagne environnante, non loin de la Mecque, pour purifier son cœur, contemplant les univers et prier pour la recherche de la Vérité monothéiste a laquelle il était justement prédestiné...