nous irons tous au paradis ... ou pas?

dan 26 a écrit:

Une question à mon tour , peux tu nous dire qu'elle religion pratiquait Mohamed dans sa jeunesse ? Réponse sérieuse STP

Cher dan,
J'ai déjà précisé auparavant tout cela et j'avais expliqué que Abraham, Jésus et Moise ainsi que les précédents prophètes bibliques et védiques avaient annoncé la venue de l'ultime prophète "Mohammed" que la prière et le salut de Dieu soient sur lui et ce sous différentes appellations et à plusieurs reprises. Sachez donc que ce don de Dieu au monde musulman est très biblique depuis la genèse et est totalement conforme aux écritures saintes juives et chrétiennes ayant trait à la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël. Tout ceux qui croient a la bible savent que Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20« Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu'as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18.« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité » Genèse 21.13

Quelle est donc cette grande nation ? C’est la nation de l’Islam et du prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Ne vous semble t-il pas clairement qu'en terme de temps, Dieu a procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse vous échapper....

La Mecque était une ville importante et très connue, principalement parce qu'elle abritait la Kaaba, la première maison jamais construite pour l’humanité à la gloire du Dieu unique. Le polythéisme, le culte des idoles, était pratiqué, à l’époque, par la presque totalité de la population mais la religion éternelle laissée en héritage par Abraham - l’adoration du Dieu Unique – n'avait, avec le temps, pas été totalement enterrée et oubliée.. En conclusion le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui était en ce sens la personnalité exceptionnelle avec certains autres qui ne prirent jamais part à aucune des pratiques polythéistes. Il prit plutôt l’habitude, très tôt, de se retirer dans une grotte isolée dans une montagne environnante, non loin de la Mecque, pour purifier son cœur, contemplant les univers et prier pour la recherche de la Vérité monothéiste a laquelle il était justement prédestiné...

Citation :

Il n'échappe a personne de nos jours, même aux non initiés, que Le Saint Coran, Livre fondateur de la foi musulmane, a subi un processus de révélation sur une durée s'étalant sur plus de vingt deux années.

exemple de perversité du discours SiMansour ... Il prête à "tout le monde" sa croyance !

Non, SiMansour ! accepte que ce que ton addiction ne soit pas partagée par des milliards d'habitants de cette terre.
Jusqu'à preuve du contraire, le Coran est un livre que des croyants croient "sacré", "saint" et d'autres pas .

Comme on l'a vu au travers de tes délires sur les "miracles du Coran" qui s'averent tous totalement farfelus, Ta pretention est une véritable insulte à Dieu ! Si tu mêles Dieu aux bétises que repandent tes amis, tu fais d'Alah un ignorant ou un menteur !

janot2012 a écrit:

Et SiMansour a ainsi créé le terrain favorable à ce que ses amis viennent imposer leurs saloperies de charia.(je dis "saloperie" sur la base de nos valeurs humanistes et de respect mutuel d'aujourd'hui).

Cher janot,
Vous ne pourrez jamais cacher la vérité en seulement vous répétant de la même façon.. Il n'échappe a personne que c'est bien l’Europe et les états unis qui créent des marionnettes serviles a l'occident pour déjouer les paroles de vérité de l'islam en le caricaturant avec leurs amis salafistes.. Tout le monde sait a présent que les rois Saoudiens qui sont justement les chefs de file du salafisme sont soutenus avec force par les occidentaux.. Si un seul cheveu de ces rois venait a être touché alors l'armada américaine est là.. Donc ce n'est point les musulmans qui créent la discorde et l'incompréhension de l'Islam par des hordes armées mais c'est bien sur l'occident lui-même par le biais de ces faux gouvernants qui a peur du véritable visage de l'islam plein de paix de sérénité de sagesse et de science.. Vous aurez donc beau dénaturer notre vision des choses en créant des amalgames en vous basant sur les dérives de vos amis vous n'y arriverez pas car la pression de la vérité est très forte et les vents soufflent très forts..

Dites tout simplement a vos amis américains ne peut pas soutenir les rois salafistes qui leurs donnent des petro-dollars et vous verrez que tout reviendra a l'ordre car les hordes armées que vous prenez comme références a chaque fois n'auront aucune raison d’être.. Tous les savants musulmans non salafis du monde entier se battent contre le salafisme, mais la seule différence est qu'ils n'ont pas les moyens de créer une force adverse d'imprimer des livres traduits en toutes les langues et de créer des centaines de sites internet... Et non, mon cher ami, comme vous le savez tout le monde ne vit pas de l'argent du pétrole.. Si les Sunnites avaient les mêmes moyens financiers et le même soutien que les wahhabistes saoudiens, le salafisme qui vous tient tellement a coeur ne ferrait pas un pli... C'est votre oeuvre et votre plat alors consommez la vous-mêmes.. Vous ne pourrez la retourner a chaque fois contre l'Islam... C'est tiré au clair, je suppose..

janot2012 a écrit:

exemple de perversité du discours SiMansour ... Il prête à "tout le monde" sa croyance !

Encore de la perversité.. Vous n’arrêterez peut-être jamais.. Qui parle de foi ou de croyance.. Il s'agit ici d'histoire.. L'histoire nous révèle que la révélation coranique a eu lieu successivement sur une période de presque 23 années... Vous savez différencier entre l'histoire et la foi.. L'histoire est en fait une science..

SiMansour a écrit:

Vous ne pourrez jamais cacher la vérité

encore une fois, SiMansour pretendre à la vérité est l'apanage de tout menteur !

Citation :

Il n'échappe a personne que c'est bien....

et bien si ! ceci n'est que TA propagande !

La "vérité" ne se mesure pas à la hauteur des clameurs et la pression de la propagande. Humblement, on peut constater la réalité et la véracité.
Par exemple de quel côté se sont placés les occidentaux au Kosovo et en Bosnie ?
Et au vu des mensonges dont tu nous a abreuvé, mensonges démontés par ton correligionnaire sfi, à propos de nombres figurant soit-disant dans le Coran, nous savons en quoi consiste "La vérité Si Mansour".
pour le reste de ta propagande anti-occidentale, pas de commentaire. gardes-là pour un public crédule. ici, c'est déplacé.
Lorsque tu énonces :

Citation :

Il n'échappe a personne de nos jours, même aux non initiés, que Le Saint Coran, Livre fondateur de la foi musulmane, a subi un processus de révélation sur une durée s'étalant sur plus de vingt deux années.

Tu ne fais qu'exprimer ta croyance ! personne, hors musulmans integristes ne croit à celà !
Tout ce qui t'est demandé, c'est le minimum de respect de ne pas prêter ta croyance aux autres ou presenter comme "histoire", "science", ce qui n'est que croyance.

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

" de toute manière , ton but c'est de taper sur les autres en prouvant que t'as raison et en n'admettant jamais que tu puisses avoir tord une fois dans ta vie "

tel est ton crédo !

Veux tu encore que je te présente la fiche que j'ai faite concernant ma démarche sur les forums , avant d’interpréter encore faussement ma démarche , .
Amicalement

et moi je te dis tel que je perçois ta démarche ...et je ne suis pas le seul .

Citation :

J'ai déjà précisé auparavant tout cela et j'avais expliqué que Abraham, Jésus et Moise ainsi que les précédents prophètes bibliques et védiques avaient annoncé la venue de l'ultime prophète "Mohammed"

Vous avez dit Abraham,Jésus et Moise.Je m'arrêtes là:Donnez nous les passages bibliques ou ils l'ont annoncé...

l'ultime prophète pour le monde oriental mais par pour le monde entier

obie 1 a écrit:

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

" de toute manière , ton but c'est de taper sur les autres en prouvant que t'as raison et en n'admettant jamais que tu puisses avoir tord une fois dans ta vie "

tel est ton crédo !

Veux tu encore que je te présente la fiche que j'ai faite concernant ma démarche sur les forums , avant d’interpréter encore faussement ma démarche , .
Amicalement

et moi je te dis tel que je perçois ta démarche ...et je ne suis pas le seul .

Mince! Moi qui croyais que tu parlais à Si Mansour. Parce que ça lui correspond beaucoup plus qu'à Dan.

janot2012 a écrit:

leceleste a écrit:

Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères

c'est dire où mène les délires religieux ... apres m'avoir invectivé de formuler une réalité biblique ... leceleste la formule lui aussi !

Ensuite leceleste nous explique que les contrevenants connaissaient cette loi et que donc tout va bien ...
oui, comme les prisonniers dans les camps de concentration !
.

ça n'a pas de rapport!Et le fait qu'il est écrit dans la bible de tuer les homo ou des femmes adultères n'est pas un délire puisque ces lois étaient spécifiques aux gens d'un peuple donné ,pas à tous les peuples,donc pour cela arrêter votre délire répétititif,j'ai été assez clair là-dessus.

obie 1 a écrit:

l'ultime prophète pour le monde oriental mais par pour le monde entier

Effectivement,car Dieu ne change pas et Il enverra toujours des prophètes au monde comme Il l'a toujours fait...

obie 1 a écrit:

et moi je te dis tel que je perçois ta démarche ...et je ne suis pas le seul .

Alors pour t'éviter de percevoir , mais te permettre de comprendre je mets ci joint les véritables but , et motivations de mes interventions sur ce type de forum , que je te demande de lire attentivement STP.


Ma démarche sur les Forums religieux, et métaphysiques



Afin que certains évitent de déformer volontairement ou non mes propos je tiens à confirmer ma démarche sur les forums.
Je suis athée de raison matérialiste, rationaliste et libre penseur, j’évite de m’aligner sur une quelconque pensée unique, dans tous les domaines.
Ayant été croyant pendant plus de 30 ans et après 30 ans de recherche, je suis devenu athée de raison au regard des découvertes que j’ai faites, je ne cherche nullement à imposer ma conviction eschatologique pour la raison simple que je ne l’exprime jamais.
Je suis intimement convaincu que c’est l’homme qui a imaginé Dieu, afin de répondre aux questions existentielles, normales que tout être humain se pose.
Face à cette angoisse existentielle (surtout pour la dernière question), il n’y a à mes yeux que 3 possibilités, la religion ou la foi, une philo personnelle, ou un bon psy, toutes les solutions sont bonnes . Dans la mesure où ‘l’on ne veut pas imposer sa solution personnelle aux autres.
C’est pour cela que j’explique pourquoi l’homme à besoin de croire, et que je contredis avec des arguments que vous pouvez vérifier, ceux qui osent dire au travers des religions, « c’est ma vérité elle est universelle »(en citant des passages de textes dits sacrés par exemple ), ou en faisant peur , et qu’ils veulent l’imposer aux autres par un prosélytisme outrancier leurs convictions personnelles .
Donc je ne suis pas contre les religions, je suis juste contre ceux qui veulent imposer leurs convictions dans ce domaine, car la métaphysique est trop lié à la psyché de chacun et doit rester personnelle.
Je ne contredis que ceux qui veulent me convaincre de leur conviction métaphysique, ou de la justesse de leur religion . .
Vouloir imposer sa conviction religieuse est le danger mortel de ce siècle à mes yeux.
Dernier point ce sujet est fabuleux et de plus une passion pour moi depuis plus de 30 ans .

Amicalement

schtroumpf-max a écrit:

Sujet : "nous irons tous au paradis ... ou pas?"
Pour répondre à cette question, il me faut en poser une autre : Qu'est-ce que le Paradis ?

schtroumpfette Vanessa

C'est un endroit :
où tu aimes tout ce que tu as, donc où tout ce que tu n'aimes pas n'y est pas
où tu n'aimes que ce que tu as, donc où tout ce que tu aimes y est
où tout ce qui y est t'aime.

LE CÉLESTE a écrit:

janot2012 a écrit:

leceleste a écrit:

Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères

c'est dire où mène les délires religieux ... apres m'avoir invectivé de formuler une réalité biblique ... leceleste la formule lui aussi !

Ensuite leceleste nous explique que les contrevenants connaissaient cette loi et que donc tout va bien ...
oui, comme les prisonniers dans les camps de concentration !
.

ça n'a pas de rapport!Et le fait qu'il est écrit dans la bible de tuer les homo ou des femmes adultères n'est pas un délire puisque ces lois étaient spécifiques aux gens d'un peuple donné ,pas à tous les peuples,donc pour cela arrêter votre délire répétititif,j'ai été assez clair là-dessus.

ah bon ... tuer les homos et femmes adulteres juifs, pas de problème ???
en matiere de délire, chacun jugera, le celeste ...
et c'est pas parce que tu affirmes tes élucubrations que ca deviendrait une réalité qui s'imposerait aux autres !

dan 26 a écrit:

Si Mansour a écrit:

nce à savoir, mère nature. C'est pour cela que le crime est facilement a la portée de l’athée immoral qui se voit sans aucun jugement futur d'ou il se libère du sentiment d'être redevable à quelqu'un pour ses actions. L'Athéisme est donc un dogme qui peut parfaire l'immoralité ...

Mais c'est effrayant de lier l'athéisme a un manque de Morale, un athée peut fort bien être humaniste. L'homme libre et intelligent n'a pas besoin d'avoir peur d'un jugement futur, pour vivre en parfaite harmonie avec les hommes et la nature . Nous ne sommes plus au moyen age mon cher mansour, cette définition est totalement dépassée!!
Amicalement

faut pas s'etonner ! SiMansour est dans un prêche ! Peut lui importe la réalité, la vérité, la justesse ! seul compte l'efficacité sur des esprits credules.

Citation :

ah bon ... tuer les homos et femmes adulteres juifs, pas de problème ???

Du moment ou tous étaient avisé,je ne vois pas le problème:le faire sur le territoire juif est de la provocation pure et simple ou soit une manière de se faire volontairement tuer parce qu'on ne veut plus de la vie et qu'on ne veuille pas se suicider et on décide donc de laisser les autres faire le travail...

le céleste a écrit:

Il est temps que Janot remette ses couleuvres d'où il les a prises.
Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères
Ok!Prenons un exemple:X dit à son fils ainé de tirer les oreilles de ses petits si jamais il cassait les verres(les petits frères ayant été prévénus).Maintenant si jamais un de ses frères cassait un verre et qu'il lui tire bien les oreilles,c'est juste ou ce n'est pas juste?C'est juste puisque le petit a été aussi prévénu et il ne peut se plaindre devant qui que ce soit pour cette sanction,ni à sa mère,ni à ses oncles,ni à Janot.

Et c'est le même cas chez les juifs dans le passé.La loi était connue par tous,Et si une personne commettait l'homosexualité ou l'adultère,elle le faisait de façon consciente devant Dieu et cela était une atteinte à la sainteté divine et si jamais on l'attrapait,ce qui l'attendait était juste,et elle ne pouvait crier injustice ou méchanceté.Et si un janot venait crier:oh!vous êtes inhumain,on verrait en réalité un démon qui veut attirer la colère de Dieu sur tout le peuple.
Vu que ces lois étaient spécifiques aux juifs,je n'ai jamais entendu que dans le passé,lorsque les juifs entendaient que chez les paiens(le camp de mr janot) une personne a eu des rapports contre nature ou commis l'adultère,ils s'en allaient chez les paiens les cueillir pour les tuer ce n'est pas possible.Dieu a son peuple,et il y avait une intimité entre israel et ce Dieu(israel signifie "marié à Dieu")et ses lois étaient pour le bien de ce peuple.Et il n'a jamais obliger un paien à se soumettre à ses lois et ce sànt des paiens eux -mêmes qui se soumettaient volontairement à ses lois.Nous avons par exemple le cas de corneille dans la Bible.
On te dit janot ne bois pas l'acide car si tu le bois tu vas mourir et tu bois:tu mourras certainement et on diras de toi que tu as été insensé.Dieu ne dit pas de tuer les homosexuels et ceux qui ont commis l'adultère en général vous le savez bien.Dieu lui-même a prévénu les juifs par le prophète ézéchiel:"« L'âme qui a péché, celle-là mourra...» (Ézéchiel 18:20)Ces lois ne peuvent s'appliquer dans le christianisme car nous sommes dans une nouvelle alliance de Dieu avec tous les peuples du monde par le sang de Jésus Christ.
"

sfi a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

Sujet : "nous irons tous au paradis ... ou pas?"
Pour répondre à cette question, il me faut en poser une autre : Qu'est-ce que le Paradis ?

schtroumpfette Vanessa

C'est un endroit :
où tu aimes tout ce que tu as, donc où tout ce que tu n'aimes pas n'y est pas
où tu n'aimes que ce que tu as, donc où tout ce que tu aimes y est
où tout ce qui y est t'aime.

.........
Ah bon ? T'as visité ? En vacances ?
.
- Pour ce qui est de l'amour, ce n'est que dans la plénitude qu'il me semble l'avoir rencontré. Le paradis ? Serait l'Ici...

schtroumpf-max a écrit:

.........
Ah bon ? T'as visité ? En vacances ?
.
- Pour ce qui est de l'amour, ce n'est que dans la plénitude qu'il me semble l'avoir rencontré. Le paradis ? Serait l'Ici...

Non, je n'ai pas encore eu cette chance. Mais bon, apparemment le pole sud est froid, pourtant je ne l'ai pas visité non plus.

Quant à la pleinitude, ça me laisse songeur. Qu'est-ce que ça signifie au juste.

dan 26 a écrit:

Ok mais concrètement , c'est quoi, comment ?
Ce ne sont que des mots ta réponses, des mots neutres qui décrivent une ambiance générale sans détails précis . Je rappelle que suivant les religions les paradis sont différents .!!!
Amicalement

Quelle que soit ma réponse, elle ne peut être formulée que par des mots. A ma connaissance, ce forum ne prévoit pas des réponses en 3D.
Maintenant à chacun d'imaginer ce paradis en fonction de ce qu'il aime. Il y en a qui aiment les ferraris avec de gros cylindrés, d'autres des tableaux de picasso, d'autres des oasis etc..
Pose toi la question, ça serait quoi pour toi. C'est un exercice intéressant.

Citation :

ah bon ... tuer les homos et femmes adulteres juifs, pas de problème ???
Du moment ou tous étaient avisé,je ne vois pas le problème:le faire sur le territoire juif est de la provocation pure et simple ou soit une manière de se faire volontairement tuer parce qu'on ne veut plus de la vie et qu'on ne veuille pas se suicider et on décide donc de laisser les autres faire le travail...

et oui, leceleste, ton addiction te fait perdre tous sens commun ... que vient faire le "suicide" dans un tel sujet ! Les homos sont suicidaires ???

Un minimum d'honnêteté(c'est le minimum qu'on peut attendre d'un prétendu "chretien") Leceleste et tu constaterais que la torah condamne la mise à mort des homos. Ce n'est pas la victime de cette torah qui est en cause, mais la torah elle même !
que finalement tu accordes quelque sympathie à ces monstruosités montre quel esprit t'anime.

Prenons ton exemple : admettons que j'affirme : "Je te préviens que si tu continues à écrire sur ce forum, je vais t'injurier" ... tu es prévenu ! est-ce que pour autant ca justifierait mes injures ?
Leceleste, il te faut sortir de ton excitation militante qu'on t'a appris dans ton groupe(kakou ?). Elle est completement déplacée ici ! L'image que tu donnes fait honte à la Bible.

LE CÉLESTE a écrit:

Rien n'est grave! lorsque Dieu envoie un prophète,c'est que le monde est totalement dans les ténèbres.[/quote]
Tu rigoles j'espère .
Amicalement

Citation :

sfi a écrit:

Quelle que soit ma réponse, elle ne peut être formulée que par des mots. A ma connaissance, ce forum ne prévoit pas des réponses en 3D.

fruit, soleil, vendre, ovni, piastre, homme sont des mots mais mis en vrac cette phrase ne veut rien dire . C'est ce que je voulais t'expliquer des mots qui cote à cote ne veulent rien dire . Une phrase doit être compréhensible .

Maintenant à chacun d'imaginer ce paradis en fonction de ce qu'il aime. Il y en a qui aiment les ferraris avec de gros cylindrés, d'autres des tableaux de picasso, d'autres des oasis etc..
Pose toi la question, ça serait quoi pour toi. C'est un exercice intéressant.

Ok donc le paradis fait partie de l'imaginaire humain , Ok . Pourquoi le nier alors quand je vous l'explique ? Un mythe, reste un mythe , ce n'est pas une réalité mon cher SFI.
amicalement

Dan,

Juste une rectification de logique : Tout ce qu'on imagine peut être réalité ou fiction. L'affirmation comme l'infirmation restent à prouver. Puisque ça n'est pas possible de prouver quoi que ce soit dans ce domaine, alors on rentre dans le domaine de la croyance.

Je trouve par exemple que l'idée du paradis est aussi incroyable, déroutante et aussi miraculeuse que notre existence même dans le monde actuel dans lequel on vit. Si notre monde actuel existe, alors pourquoi pas un paradis ?

schtroumpf-max,

Avec plaisir. Sinon, je te remercie pour ta description de la pleinitude. Si effectivement au vide de ceci se substituait un plein d'amour, tu es peut-être déjà au paradis. Comme je t'envie ...

Citation :

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

Tu sembles oublier que Mohamed, a été influencé par un pretre Nestorien à l'époque !!!.

A un certain moment il vous faut savoir vous arrêter. Il n'échappe a personne de nos jours, même aux non initiés, que Le Saint Coran, Livre fondateur de la foi musulmane, a subi un processus de révélation sur une durée s'étalant sur plus de vingt deux années. Le Coran révélé rapporte a plusieurs reprises en son verbe divin les faits concrets, les lieux et les moments ou s'est déroulée la révélation

.Mais c'est effrayant ce que tu dis , il n'échappe à aucun musulman ce qui est totalement différent . C'est normal il pensent détenir la vérité au détriment des autres , ce qui est une abhération de l'esprit

Citation :

Pour que waraka ibn nawfal, Nazaréen auquel vous faites allusion, soit l'auteur d'un seul verset du Coran il fallut qu'il y soit présent en permanence parce que la cause de l'inspiration y est souvent signalée et ce continuellement au travers des versets du Livre divin

.
Cela veut dire quoi au juste ?

Citation :

Le Coran raconte en son sein toute une vie concrète du prophète et de ses compagnons et de leurs battements continuels de coeurs, ce n'est point seulement un livre d'histoire cachée qu'on peut ouvrir quand on le veut pour y lire ce que l'on désire. La révélation divine se faisait en fonction des actes et surtout en réponse a des faits concrets réalisés par les mecreants au vu et au su de la population koreishite qui était attentive en ce sens...

là aussi pourrais tu l'écrire que ce soit lisible

Citation :

Plus que cela malheureusement pour vous les choses ne s’arrêtent pas la..Dieu révéla le Coran, au paroxysme de l’éloquence qui atteignit dans ce domaine un degré inaccessible, un rang hors concurrence nommant des personnes des lieux et des moments de vie intime accompagnant le prophète et ses compagnons jusqu'au dernier souffle. La gravité s'annonce de plus en plus quand nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses adversaires et que nombreux sont les savants étrangers, a l'heure de l'informatique, qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Il découle clairement pour eux qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a l'influence d'un rabbin ni a ses compagnons avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. Comment cela aurait-il pu être communiqué par les humains ou par les gens du Livre alors que Le noble Waraka ibn Nawfal avait auparavant déjà rejoint sa demeure éternelle depuis déjà plus de deux décennies dès le début de la révélation.

Excuse moi mon cher Si mansour cela ne veut strictement rien dire, c'est beau, bien enveloppé , mais c'est nul , pourrais tu faire plus court , plus simple et plus lisible ?

dan 26 a écrit:

Mais c'est effrayant de lier l'athéisme a un manque de Morale, un athée peut fort bien être humaniste. L'homme libre et intelligent n'a pas besoin d'avoir peur d'un jugement futur, pour vivre en parfaite harmonie avec les hommes et la nature . Nous ne sommes plus au moyen age mon cher mansour, cette définition est totalement dépassée!!
Amicalement

Cher Dan,
Ne me faites pas dire comme a votre habitude ce que je n'ai jamais voulu dire.. Je n'ai aucunement lié l'athéisme a un manque de morale.. Je sais que qu'une personne athée peut avoir de la morale plus qu'une personne qui se dirait croyante.. C'est l'athée qui serait immoral que je pointe du doigt.. Celui-la pourra parfaire l'immoralité car il n'a aucun compte a rendre a quiconque.. Par contre les religieux qui serait immoraux auront toujours dans la conscience quelque chose a se reprocher en pensant a un jugement futur..

schtroumpf-max a écrit:

- Pour ce qui est de l'amour, ce n'est que dans la plénitude qu'il me semble l'avoir rencontré. Le paradis ? Serait l'Ici...

Cher max,
Le but des grands, c'est d'atteindre déjà sur terre cette station spirituelle de la contemplation. En effet c'est cela l'existence recherchée ou on ne voit uniquement que la manifestation de la beauté divine dans toute sa plénitude et n’entendons que les sons harmonieux du Bien-aimé. C'est cela le Paradis des braves... Les entraves extérieures disparaissent, et perdure enfin la conjonction unitive avec Dieu.

dan 26 a écrit:

Pointe du doigt plutôt dans ces conditions l'immoralité en général qu'elle soit athée, religieuse , ou laïque ce sera plus juste. Mais c'est assez simple et logique, nous avons tous la même attitude . Tout homme à rendre compte des ses actes que ce soit , à dieu pour ceux qui y croient , à sa conscience , aux autres hommes , ou a l’état suivant les cas .
Pas besoin d’être croyant pour se reprocher à soit même certains de ses actes

Cher dan,
Bien sur que je pointe du doigt l'immoralité d'ou qu'elle vienne.. Mais le danger c'est justement que quelque part il y a un état qui peut la parfaire.. Il vous faut savoir que quand on est immoral c'est que déjà l'on n'a plus de conscience personnelle interne.. Alors il faut une conscience qui nous serait externe pour nous remuer... Or l'athée n'a point cette option... C'est en sens qu'il va parfaire l'immoralité n'ayant absolument aucun compte a rendre.. Alors que les autres peuvent faire preuve de gravité dans leurs actes mais certaines balises les empêchent d'aller au delà de certaines limites...

janot2012 a écrit:

Citation :

ah bon ... tuer les homos et femmes adulteres juifs, pas de problème ???
Du moment ou tous étaient avisé,je ne vois pas le problème:le faire sur le territoire juif est de la provocation pure et simple ou soit une manière de se faire volontairement tuer parce qu'on ne veut plus de la vie et qu'on ne veuille pas se suicider et on décide donc de laisser les autres faire le travail...

et oui, leceleste, ton addiction te fait perdre tous sens commun ... que vient faire le "suicide" dans un tel sujet ! Les homos sont suicidaires ???

.Je ne suis pas sous addiction et ce que je dis est lucide.Je n'ai jamais dit que les homos sont suicidaires.Si on te dit par exemple "ne brûles pas le feu sinon la police va t'arrêter et que pendant que la police est sur la voie ,tu brûles le feu:c'est comme si tu voulais que la police t'arrêtes et c'est pareil pour les Hommes qui pratiquaient l'homosexualité dans le peuple juif.(ce n'est pas que la police veut t'arreter mais c'est toi qui fais qu'elle t'arrête puisqu'il y a des lois qui existent.)

Citation :

Un minimum d'honnêteté(c'est le minimum qu'on peut attendre d'un prétendu "chretien") Leceleste et tu constaterais que la torah condamne la mise à mort des homos. Ce n'est pas la victime de cette torah qui est en cause, mais la torah elle même !
que finalement tu accordes quelque sympathie à ces monstruosités montre quel esprit t'anime.

la torah ordonne certes la mise à mort des homos,mais de quels homos?La torah n'a jamais ordonné la mise à mort des homos phillistins,romains ou autres.Pas d'amalgames mr janot.

Citation :

Prenons ton exemple : admettons que j'affirme : "Je te préviens que si tu continues à écrire sur ce forum, je vais t'injurier" ... tu es prévenu ! est-ce que pour autant ca justifierait mes injures ?

Si Florence Yvonne me le dit et que je le fasses,alors c'est juste qu'elle m'injurient puisque c'est son terrain et elle m'a prévénu.Et je ne peux pas dire qu'elle est méchante car ces injures,c'est moi qui les ai cherché par ma stupidité.

dan 26 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

Rien n'est grave! lorsque Dieu envoie un prophète,c'est que le monde est totalement dans les ténèbres.

Tu rigoles j'espère .
Amicalement [/quote]Ah Bon,vous trouvez?

dan 26 a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

obie 1 a écrit:

on s'éloigne du sujet quoiqu'il en soi .

On peut de toute manière nier Dieu , ça n'empêchera pas la nature d'exister

ça n'empêche pas non plus Dieu d'exister

La nature on la voit, dieu on l'imagine , enfin le croyant l'imagine.
amicalement

ça c'est ce que dan pense,en l'an zéro la nature existait,mais les microbes on pouvait les imaginer.

dan 26 a écrit:

Mais c'est effrayant ce que tu dis , il n'échappe à aucun musulman ce qui est totalement différent . C'est normal il pensent détenir la vérité au détriment des autres , ce qui est une abhération de l'esprit

Cher dan,
Dans le fond de chacun de nous, nous communiquons ce que nous pensons être la vérité et pas autre chose. Si le moindre doute sérieux occupe notre raison nous n'aurions rien dit en ce sens.. Je ne pense pas que vous nous balancez des choses sur lesquelles vous-mêmes vous doutez.. Attention, mon cher ami, le fait de se montrer douteux dans le langage en pensant le contraire n'est qu'un subterfuge ou l'on dissimule que c'est bien la vérité clamée avec toute sa valeur. Je vous rejoins avec force que c'est très bien de dissoudre la vérité dans une pluralité d'opinions mais il ne faut pas se leurrer car chacun a partout son point de vue particulier qu'il énonçe justement avec force..

dan 26 a écrit:

Cela veut dire quoi au juste ?

Cela veut dire que pour que waraka ibn nawfal, le prêtre Nazaréen auquel vous avez allusion, soit l'auteur d'un seul verset du Coran il fallut qu'il y soit présent en permanence avec le prophète parce que la cause de l'inspiration y est souvent signalée et ce continuellement au travers des versets du Livre divin.. Or ce noble rabbin avait rejoint le Seigneur des monde dans la première année de la révélation..

dan 26 a écrit:

là aussi pourrais tu l'écrire que ce soit lisible

Je vais donc réessayer une fois de plus peut-être qu'on aura des fruits.. Vous disiez que le rabbin avait influencé le prophète, sur ce je vous rappelle que le Coran n'est pas un livre caché remis par un rabbin en cachette qu'on peut ouvrir a n'importe quel moment pour s'en servir.. La révélation divine se faisait en fonction des actes et surtout en réponse a des faits concrets réalisés par les mecreants au vu et au su de la population koreishite qui était attentive en ce sens.. Donc aucun livre remis au passé ne peut régler l'affaire car c'est du présent qu'il s'agit avec des faits clairs nommant des lieux des moments etc..etc.... Il faut vraiment être continuellement présent pour pouvoir influencer..Or le rabbin était déjà décédé a la première année de la révélation islamique..

dan 26 a écrit:

Excuse moi mon cher Si mansour cela ne veut strictement rien dire, c'est beau, bien enveloppé , mais c'est nul , pourrais tu faire plus court , plus simple et plus lisible ?

Courage cher dan, relisez mon post sérieusement et vous comprendrez que le Coran constitue le miracle éternel choisi de forme linguistique pour permettre a tout les exégètes de tout les temps a venir d'avoir leurs mots a dire et a tirer l'interprétation qu'il faut selon les pensées et les états d'esprit de toute génération.

leceleste a écrit:

la torah ordonne certes la mise à mort des homos,mais de quels homos?La torah n'a jamais ordonné la mise à mort des homos phillistins,romains ou autres

et alors ? ca change quoi ?
Forcément, les ecrivains de la Torah n'ont pas pouvoir sur les peuples alentours !

Tu as beaucoup de peine à comprendre, leceleste. c'est à çà que je faisais allusion en matiere de lucidité. Tu raisonnes dans ton systeme. Je ne parle pas des homos mais du système de la torah ! c'est elle qui est en cause !
Ainsi dans un camp de concentration, il y a des lois. Celui qui les viole, tente de s'evader, se bat contre un gardien a-t-il tort ? Non ! Le systeme concentrationaire est ignoble ! Il doit être combattu ! Ton discours est un discours de soumission à des autorités auto-proclamées. a l'inverse du message du Christ. Devoiement de la foi vers une croyance à des "autorités" qui exigent soumission.

simansour a écrit:

la cause de l'inspiration y est souvent signalée et ce continuellement au travers des versets du Livre divin..

nous avons là typiquement le dévoiement de la spiritualité vers le conditionnement sectaire. Car où donc la prétendue "inspiration" du Coran est-elle "signalée" ? Dans le Coran ! Avec de tels discours circulaires, nous atteignons la perversité grace à un discours de prêche plutôt chatié, mais avec un fond inexistant.
C'est du niveau de la pub pour des couche-culottes ou de la lessive.
SiMansour que tu arrives à tromper certains dans ton milieu en te prétendant soufi(je connais bien les soufis, tu es aux antipodes de leur doctrine) en propageant le salafisme le plus dur et le plus obscur, c'est possible ! Mais qui esperes-tu convaincre ici avec de telles manoeuvres ?

janot2012 a écrit:

leceleste a écrit:

la torah ordonne certes la mise à mort des homos,mais de quels homos?La torah n'a jamais ordonné la mise à mort des homos phillistins,romains ou autres

et alors ? ca change quoi ?

Tout!

Citation :

Forcément, les ecrivains de la Torah n'ont pas pouvoir sur les peuples alentours !

Cette loi est là pour le bien du peuple juif,pas pour les peuples aux alentours.

Citation :

Tu as beaucoup de peine à comprendre, leceleste. c'est à çà que je faisais allusion en matiere de lucidité. Tu raisonnes dans ton systeme. Je ne parle pas des homos mais du système de la torah ! c'est elle qui est en cause !

Ce système est pour le bien du peuple juif,pour sa bonne santé morale physique et intellectuelle.;les autres peuples ont leur système même si...

Citation :

Ainsi dans un camp de concentration, il y a des lois. Celui qui les viole, tente de s'evader, se bat contre un gardien a-t-il tort ? Non ! Le systeme concentrationaire est ignoble ! Il doit être combattu ! Ton discours est un discours de soumission à des autorités auto-proclamées. a l'inverse du message du Christ. Devoiement de la foi vers une croyance à des "autorités" qui exigent soumission.

Ils croient en Dieu pas à des autorités.L'exemple du camp de concentration ne tient pas mr janot:c'est hors contexte!Les lois de la torah sont spécifiques aux juifs,elle ne s'appliquent aux autres peuples mais doit les interpeller sur leur coté morale dégradée.

Citation :

Courage cher dan, relisez mon post sérieusement et vous comprendrez que le Coran constitue le miracle éternel choisi de forme linguistique pour permettre a tout les exégètes de tout les temps a venir d'avoir leurs mots a dire et a tirer l'interprétation qu'il faut selon les pensées et les états d'esprit de toute génération.

Les historiens, les linguistes, et les archéologues ont fait des recherches approfondies pendant plus d'un siècle sur la source historique de l'islam. Les diverses fouilles archéologiques en Arabie et dans l'ensemble du Moyen-Orient ont mis à jour la réponse : L'Islam n'est qu'une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune. Une fois que ceci est saisi, la croissance et l'histoire de l'Islam deviennent alors claires. Les conquêtes arabes ont été rendues possibles parce que les puissances centrales du Moyen-Orient s'étaient épuisées dans les guerres les unes contre les autres. Elles ne pouvaient pas combattre les vagues après vagues des armées arabes qui ont soumis des nations entières avec les exécutions, les viols et les pillages impitoyables.

Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né. Et la religion qui pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune est L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune. C'est ça la vérité historique incontestable Si Mansour.
Robert A. Morey

Citation :

Tout!

reponse idiote, désolé puisque tu n'exprimes rien !

Citation :

Cette loi est là pour le bien du peuple juif

c'est la pretention de toute loi, même les pires ! Tu parles pour ne rien dire !

En matiere de morale, ce que tu exprimes est profondément immoral et repugnant vis à vis des valeurs, lois d'aujourd'hui. Proférer ce que tu proferes est-il acceptable dans une morale chretienne ? Il ne me revient pas d'en juger !

Essaie de faire un effort de raisonnement hors de la propagande qu'on t'inculque :
- la torah s'applique aux juifs.
- les regles du camp de concentration s'appliquent aux prisonniers du camp.
Tu saisis mieux, l'absurdité de l'argument ?

[quote]

Si Mansour a écrit:

Cher dan,
Bien sur que je pointe du doigt l'immoralité d'ou qu'elle vienne.. Mais le danger c'est justement que quelque part il y a un état qui peut la parfaire.. Il vous faut savoir que quand on est immoral c'est que déjà l'on n'a plus de conscience personnelle interne..

Penses tu que les fous qui tuent en criant Dieu est grand sont athées. ?

Citation :

Alors il faut une conscience qui nous serait externe pour nous remuer...

Mais que dis tu là , la conscience est imannante à l'homme elle est le produit du cerveau .

Citation :

Or l'athée n'a point cette option..

.Tu dis vraiment n'importe quoi, excuse moi, l'athée, à une morale, une éthique, une conscience comme tout homme raisonnable. On voit que tu parles de ce que tu ne connais pas .

Citation :

C'est en sens qu'il va parfaire l'immoralité n'ayant absolument aucun compte a rendre..

Tu n'as pas le droit de dire cela , on a toujours des comptes à rendre, je viens de te le dire , à soit, aux autres, à la sociétés

Citation :

Alors que les autres peuvent faire preuve de gravité dans leurs actes mais certaines balises les empêchent d'aller au delà de certaines limites..

Faut il te rappeler les atrocités perpétrées par les religions, les croyants, les religieux, les Papes, les fous de dieux, les chrétiens, les musulmans , Mohamed, et bien d'autres .?Aurais tu des oeuillères
Amicalement

Citation :

]quote="Si Mansour"]
Cher dan,
Dans le fond de chacun de nous, nous communiquons ce que nous pensons être la vérité et pas autre chose.

Ha bon peux tu me dire où tu as lu cela dans mes propos ? Je n'ai strictement jamais parlé de ma vérité métaphysique, à savoir celle qui permet d'accepter sa condition humaine .

Citation :

Si le moindre doute sérieux occupe notre raison nous n'aurions rien dit en ce sens.. Je ne pense pas que vous nous balancez des choses sur lesquelles vous-mêmes vous doutez.

.Je n'ai strictement jamais dit un seul instant ni pensé qu'il fallait penser à cela ou cela dans le domaine de la métaphysique . Si tu m'avais tu aurais vu ; que je trouve que ces fameuses vérités sont tellement proches du psyché de chacun que cela doit rester très très personnel .

Citation :

Attention, mon cher ami, le fait de se montrer douteux dans le langage en pensant le contraire n'est qu'un subterfuge ou l'on dissimule que c'est bien la vérité clamée avec toute sa valeur.

Ca ne veut rien dire désolé .

Citation :

Je vous rejoins avec force que c'est très bien de dissoudre la vérité dans une pluralité d'opinions mais il ne faut pas se leurrer car chacun a partout son point de vue particulier qu'il énonçe justement avec force..

Dans le domaine de la métaphysique je n'ai strictement jamais dit ( et pensé un seul instant) qu'il fallait croire en ceci ou cela, désolé.

Citation :

dan 26 a écrit:

là aussi pourrais tu l'écrire que ce soit lisible

Je vais donc réessayer une fois de plus peut-être qu'on aura des fruits.. Vous disiez que le rabbin avait influencé le prophète, sur ce je vous rappelle que le Coran n'est pas un livre caché remis par un rabbin en cachette qu'on peut ouvrir a n'importe quel moment pour s'en servir..

Non désolé je n'ai pas parlé de rabbin, mais d'un prêtre nestorien de la secte de Nestorius , et je ne vois pas le rapport avec le Coran, influencer ne veut pas dire écrire le coran !!!

Citation :

La révélation divine se faisait en fonction des actes et surtout en réponse a des faits concrets réalisés par les mecreants au vu et au su de la population koreishite qui était attentive en ce sens.

. Je ne comprends pas je rappelle que la fameuse révélation est un rève (parait il) fait par Mohamed .

Citation :

Donc aucun livre remis au passé ne peut régler l'affaire car c'est du présent qu'il s'agit avec des faits clairs nommant des lieux des moments etc..etc....

Cela veut dire quoi livre remis au passé ?

Citation :

Il faut vraiment être continuellement présent pour pouvoir influencer..Or le rabbin était déjà décédé a la première année de la révélation islamique..

Tu dis vraiment n'importe quoi, excuse moi !!

dan 26 a écrit:

Excuse moi mon cher Si mansour cela ne veut strictement rien dire, c'est beau, bien enveloppé , mais c'est nul , pourrais tu faire plus court , plus simple et plus lisible ?

Citation :

Courage cher dan, relisez mon post sérieusement et vous comprendrez que le Coran constitue le miracle éternel choisi de forme linguistique pour permettre a tout les exégètes de tout les temps a venir d'avoir leurs mots a dire et a tirer l'interprétation qu'il faut selon les pensées et les états d'esprit de toute génération.

Comme la bible, les Vedas, les livres des morts, la Thora, etc etc où est la différence ?Tous ceux qui croient en ces livres ont le même jugement que toi sur leur livre .
Amicalement .
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