Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Soldes chez LACOSTE : jusqu’à 50% de ...
Voir le deal

 

 Hommage au judaïsme

Aller en bas 
+5
mister be
obie 1
Chribou
SoleM
Körêm
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyMer 30 Jan 2013 - 16:51

Si le judaïsme ne fait pas dans le prosélytisme c'est avant tout du fait qu'on naît juif où on ne l'est pas.

Il me semble que cet Héritage qui est considéré comme une élection se transmet par la naissance, un point c'est tout.
Et en ce sens faire du prosélytisme n'a plus de sens.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
Chribou


Masculin Nombre de messages : 11630
Age : 61
Localisation : Le Pays qu'est le Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyMer 30 Jan 2013 - 21:19

J'espère Korêm que tu es conscient que ton commentaire a un p'tit côté antichristique quand on sait à quel point Jésus insistait sur l'importance de transmettre sa Parole,d'afficher sa foi chrétienne et de la proclamer à travers le Monde?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 8:29

SoleM a écrit:
Si le judaïsme ne fait pas dans le prosélytisme c'est avant tout du fait qu'on naît juif où on ne l'est pas.

Il me semble que cet Héritage qui est considéré comme une élection se transmet par la naissance, un point c'est tout.
Et en ce sens faire du prosélytisme n'a plus de sens.

Et le Fait d'être né Juif , c'est comme une bénédiction Divine ? non parce que si je me suis trompé de vie , vivement que je recommence dans la peau d'un juif , ç'a m’évitera des désillusions concernant ma vie future dans l'au-delà ...... Hommage au judaïsme 658196
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 9:50

Tu veux ma place Obie?
Tu verrais que cette bénédiction ressemble bien plus souvent dans certains cas à une malédiction...
ma vie je la vis ici et maintenant et pas quand je serai mort
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 10:38

A mon sens, chaque "Dieu intermédiaire" à son peuple de prédilection.

Mais l'UNIQUE, le CREATEUR ABSOLU qui embrasse le TOUT ne fait pas dans le relatif et donc en LUI ne peut exister une quelconque préférence.












Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:20

mister be a écrit:
Tu veux ma place Obie?
Tu verrais que cette bénédiction ressemble bien plus souvent dans certains cas à une malédiction...
ma vie je la vis ici et maintenant et pas quand je serai mort

et tu veux la mienne ???? mes maladies , mes problèmes , ma conscience ........

de quelle bénédiction parles tu ???? d'être Juif ???

moi c'est d'être un HUMAIN parmi tant d'autre , ni pire ni meilleur , ma seule croix c'est de n'être pas plus sur le terrain pour être au près de mes frères qui souffrent et pas d'être Musulman , juif ou chrétien .......

Tu crois sincèrement que cela fera une difference la religion que tu as pratiqués dans l'AU-DELA ?

IL N'Y A PLUS DE RACES, PLUS DE RELIGIONS , PLUS DE NATIONALITE dans l'AU-DELA ............ la religion devient souvent un ecueil dans la vie d'un homme qu'on nomme : ORGUEIL.

Bien sur on prétextera que non mais au fond le problème est toujours le même :

c'est toujours le " je " le " moi" : MOI j'ai souffert , MOI je suis chretien , juif , musulman , MOI , MOI , MOI toujours MOI ..........
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:23

Absolument pas Solem,il n'y a pas de D.ieu intermédiaire mais le D;ieu Un d' Israël qui se révèle à travers un peuple...il ne s'agit pas d'une quelconque préférence mais d'une élection avec établissement d'une alliance entre deux parties
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:27

mister be a écrit:
Absolument pas Solem,il n'y a pas de D.ieu intermédiaire mais le D;ieu Un d' Israël qui se révèle à travers un peuple...il ne s'agit pas d'une quelconque préférence mais d'une élection avec établissement d'une alliance entre deux parties

et le DIEU que priait les Celtes en le nommant " NATURE " c'est pas le même ????
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:34

Non merci Obie j'ai ma croix aussi à porter en tant qu'humain car être juif ne me dispense pas de toutes ces choses!
Oui je comprends ce que tu dis et c'est mon sentiment aussi mais voilà il faut accepter ce qu'on peut faire et doit faire...
Sincérement je ne compte pas sur l'au-delà mais la mission c'est aujourd'hui et maintenant...
C'est vrai que la religion peut devenir un écueil,comme elle peut être meurtrière et mortifère...mais est-ce vraiment ce qui est écrit dans nos livres saints?
Non c'est plutôt l'inverse!
Avant de perdre son identité religieuse au profit d'un universalisme comme le préconise Paul de tarse,il faudra se réaliser et s'humaniser davantage!
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:36

Non Obie ce n'est pas le même...
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:41

mister be a écrit:
Non Obie ce n'est pas le même...

et bien je te le dis : TU AS TORD . nous sommes issue de cette nature et c'est à cette nature que nous retournerons et cette nature : c'est Dieu .

QUE tu l’appelles :Jehova , Dieu , Brahma , l'eternel , le grand architecte ou mon Père etc c'est toujours le même :

Que je sache et rassure moi : ce n'est ni toi , ni moi qui étions à l'origine de tout et ce n'est pas à nous 2 qu'il a parlé ?

Comment peut on oser mettre en doute le fait que les anciens rendait grâce à NOTRE DIEU en le nommant différemment ???? QUI sommes nous pour oser prétendre de telle chose ?????

j'aurais tout lu dans ma vie en matière de religion
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:53

Oui obie 1, c'est toujours un MOI qui discrimine.

Mais cette discrimination à un sens qui est que chaque fils est unique ... et pourtant identiquement confondu dans l'Amour Absolu (et non relatif) du Père Eternel.




mister be a écrit:
Absolument pas Solem,il n'y a pas de D.ieu intermédiaire mais le D;ieu Un d' Israël qui se révèle à travers un peuple...il ne s'agit pas d'une quelconque préférence mais d'une élection avec établissement d'une alliance entre deux parties
Ceci est ton point de vue mister be, celui que t'insuffle ce Dieu intermédiaire dont tu reconnais comme le fils.
Mon Père est l'Unique et Souffle directement en mon esprit un autre chant que le tien.



Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:57

exact Solem : Mon Dieu à moi ne discrimine personne et aime tout les monde et j'ai bien dit tout le monde !!!!

c'est pour ça que Jesus est venu proclamer le DIEU d'amour et de justice UNIVERSEL et c'est pour ça qu'on l'a tué : il n'etait plus le seul Dieu d'Israel ......
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:59

Il ne s'agit pas de vocable et de sa représentation imagée ou autre mais de révélation
Bien sur il faut passer par des stades anthropomorphiques pour prendre conscience de l'existence de l'innommable...de ce qu'on appelle Dieu
Je crois que le Judaïsme n'a rien de Panthéiste puisque ce sont des Hénothéistes tels qu'ils ont fini par nier l'existence d'autre dieux que le leur et ainsi devenir Monothéiste.

Il existe aussi un judaïsme reconstructionniste de type scientifique appelé judaisme scientiste qui insiste sur la séparation entre divin et nature, alors que la pensée initiale de Kaplan semble se rapprocher du panthéïsme. Cependant ce judaisme veut s'inscrire dans la pensée de Kaplan, et se revendique de lui. Issu lui aussi de l'après-shoah, ce judaïsme cherche à se rapprocher de toutes les formes du judaïsme, y compris des orthodoxes, et à trouver des principes communs acceptés par tous. Il se base sur un fondement athé et scientifique, et juge primordial que les athés réfléchissent à la religion et au divin pour ne pas les laisser à une analyse strictement religieuse. La focalisation de la religion sur une pratique plutôt que sur une réflexion, a provoqué, pour ce judaïsme, une débilitation de la religion contre laquelle il souhaite lutter. Enfin, il réfléchit d'abord à des problèmes concrets du quotidien pour remonter aux sources du divin, il suit donc une démarche inductive et non pas déductive.Tout comme Spinoza

Tu as raison ce n'est ni moi ni toi qui sommes à l'origine de tout mais il a parlé à mes ancêtres au Mont Sinaï

Nous fêtons le nouvel des arbres mais nous ne divinisons pas pour autant les éléments de la natures ni les créations...
Faudra t'attendre aussi à cela! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:04

mister be a écrit:
Absolument pas Solem,il n'y a pas de D.ieu intermédiaire mais le D;ieu Un d' Israël qui se révèle à travers un peuple...il ne s'agit pas d'une quelconque préférence mais d'une élection avec établissement d'une alliance entre deux parties
Excuse-moi mister be, mais cette histoire de Dieu qui Se révèle à un seul peuple ne peut pas rentrer dans ma tête.

Avant qu'Israël n'existe, avant que les juifs n'existent, avant que les humains n'existent, avant que la planète Terre n'existe ... Dieu existait déjà et Se révélait à Sa façon.
Pourquoi faut-il que parmi tout l'univers, Dieu choisisse uniquement une minuscule planète comme la Terre ? que parmi les milliards de créatures sur Terre, Dieu choisisse uniquement l'être humain ? que parmi les milliards d'êtres humains, Dieu choisisse uniquement le peuple d’Israël ? C'est totalement illogique.

Pour moi, Dieu ne peut être qu'universel ou ne pas être.
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:04

Mon Dieu non plus ne discrémine personne et englobe l'humanité entière mais fait une distinction entre ceux qui veulent croire en lui selon Ses conditions et les autres:C'est l'Alliance et on parle ici de judaïsme pas de religion universelle...
Jésus est d'abord venu rassembler les brebis perdues d'Israël et puis proposer le Salut au Monde...:le Salut vient des Juifs dira-t-il?Fait-il de la discrémination,lui Dieu et fils de Dieu?
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:09

et le message du mont Sinaï, il etait pour les seuls Juifs ou pour l'Humanité tout entière ?

quand tu parles de tes ancêtre ??? tu sais les Celtes ne sont pas mes ancêtres , pas plus que les germains ou alors les deux....tu saisis ce que je veux te dire ???
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:11

Qu'est ce qu'ISRAEL ? Là est toute la question.

A ce sujet, certains pensent ceci :


Citation :
Le DIEU D'ISRAEL est en vérité DEUX DIVINITES DE L'EGYPTE ANTIQUE.

IS est l'abrégé du nom d'une Divinité femelle de l'Egypte nommée : ISIS

RA est le nom d'une Divinité Mâle de l'Egypte Antique nommée : RA

EL est l'abrégé du mot ELOHIM

Le DIEU D'ISRAEL est l'Union de ISIS et de RA...donc un Dieu Secondaire et non le DIEU SUPREME CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE

Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:13

Israel , n'est ni plus ni moins qu'un centre religieux sur cette planète perdu dans l'immensité et qui n'est même pas placé au centre de notre galaxie .

Alors oui , qu'est ce qu'Israel ?
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:19

Je sais brahim qu'il est difficile de concevoir que Dieu se sert d'un peuple pour se révéler mais sans ce peuple et son histoire,aurions-nous pris conscience de Son existence ?ce fait s'appelle la foi!
comme nous sommes jaloux que ce Dieu qui se révèle à nous pour proposer le Salut aux autres qu'à nous....
Dieu s'est choisit un peuple et ce peuple là parce que ce peuple là a bien voulu reconnaître comme créateur d'où l'alliance établie
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:21

Israël symbolise l'endroit,l'espace,et le peuple à travers lequel D.ieu se révèle au monde
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:34

mister be a écrit:
Je sais brahim qu'il est difficile de concevoir que Dieu se sert d'un peuple pour se révéler mais sans ce peuple et son histoire,aurions-nous pris conscience de Son existence ?ce fait s'appelle la foi!
Et avant l'existence du peuple d’Israël Dieu était-Il muet ? ou caché ?

Dieu s'est toujours révélé, de différentes manières, à Ses créatures ... avant, pendant et après Israël ... et Il continue à Se révéler même de nos jours.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 12:48

Brahim a écrit:
mister be a écrit:
Je sais brahim qu'il est difficile de concevoir que Dieu se sert d'un peuple pour se révéler mais sans ce peuple et son histoire,aurions-nous pris conscience de Son existence ?ce fait s'appelle la foi!
Et avant l'existence du peuple d’Israël Dieu était-Il muet ? ou caché ?

Dieu s'est toujours révélé, de différentes manières, à Ses créatures ... avant, pendant et après Israël ... et Il continue à Se révéler même de nos jours.

ça fait plaisir de lire cela de mon frère musulman , je suis entièrement d'accord avec ce que t'affirme , je n'aime pas l'exclusivisme , ça n'a aucun sens sinon exalter l’orgueil mais si si on s'en défend
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 13:20

mister be a écrit:
Israël symbolise l'endroit,l'espace,et le peuple à travers lequel D.ieu se révèle au monde

Oui, à travers lequel le Dieu d'Israel (Dieu intermédiaire et donc relatif à un peuple) se révèle.
Tout Dieu intermédiaire est au centre de son peuple.
Et au coeur de ces Dieux ce trouve l'UNIQUE qui siège au Coeur de TOUS.

Dans le Grand Corps qu'est l'Univers, la discrimination (qu'apportent les dieux intermédiaires) et donc l'individuation et la particularité qui en découlent, offrent la diversité, mais l'AMOUR qui est le Lien Absolu qui LIE toutes ces Individualités émane de l'UNIQUE.

L'AMOUR qui est de l'Unique est la Force de Vie qui surpasse toutes les autres car sans cette Force, le Grands Corps (formé de ses dieux ou forces intermédiaires) perd de sa cohérence.

Et donc en l'Amour Absolu qui émane de l'UNIQUE il ne peut exister de peuple de prédilection.




Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 13:28

et que dire des autres civilisations qui peuplent l'Univers .......

et puis peuples de prédilection ; ça me rappelle les discours d'un autre age qui ont plongés l'humanité dans les ténèbres
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 13:32

Il ne peut y avoir de Dieu intermédiaire,Solem,ça nous est défendu...
C'est méconnaître le judaïsme et il faut s'en référer aux Paroles révélées qui sont le décalogue!
Le Dieu unique siège au coeur de celui qui s'est l'accueillir mais la condition humaine pécheresse ne peut le faire...Il faut se purifier pour pouvoir l'accueillir

Le peuple hébreu n'est qu'un vecteur une transmission,de la parole rien de plus..;
Il y a bien plus que l'amour qui est un ciment des actes et de la foi
On parle toujours ici Solem du judaïsme pas de l'universalité que ce soit en l'amour ou en religion
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 13:38

obie c'est par cette prédilection et au sein de cette élection que le salut nous est proposé et qui est la lumière qui éclaire dans les ténèbres,lumière des nations...l

Je vous invite à aller voir la discussion sur le fil"Peuple hébreu est-il le peuple élu"
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 14:00

Un Dieu intermédiaire est relatif à une Force qui est une Fonction ou une Qualité mais qui au final sert le Dieu Unique.

mister be a écrit:
Le peuple hébreu n'est qu'un vecteur une transmission,de la parole rien de plus..;
Oui, et en ce sens le Judaïsme est une voix et une voie qui à son rôle et sa Fonction auprès de l'Unique.



mister be a écrit:
Il y a bien plus que l'amour qui est un ciment des actes et de la foi
Qui a-t-il de plus que la Force qui cimente et qui donne la cohérence et la cohésion à la Vie ?
D'ailleurs selon Christ en Jésus, l'Amour est son 1er et 2ème commandement.
Et bien entendu je ne parle pas de l'amour en tant qu'émotion mais en tant que Force de Vie qui sous-tend toute la Création.


Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 15:05

Pourquoi voulez-vous à tout prix scinder en plusieurs entités Dieu?
Les Chrétiens en font la Trinité et vous des dieux intermédiaires...alors que ce ne sont que des manifestations de sa toute puissance
A Dieu unique il faut rajouter d'Israël...les adorateurs de Baal étaient aussi monothéistes
Quant à l'amour je suis d'accord avec toi Solem
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 16:44

Il ne s'agit pas de vouloir scinder, mais dès lors que l'on utilise un regard qui discrimine et donc différencie, on se focalise sur les différentes manifestations. Et de se dire Juif, Musulman ... est déjà se placer dans la manifestation qui d'elle-même différencie et donc scinde.

Quand on parle directement au nom de l'UNIQUE, on ne peut être dans la différenciation.
La différenciation émane du "Dieu intermédiaire" qui est celui qui englobe un ensemble qui n'est pas encore TOUS.

Et on voit que les différentes manifestations de sa Puissance sont réparties dans les différents peuple, chacun ayant hérité d'une Fonction et d'un Voie qui pourtant sert et mène toute à l'Unique.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 17:30

Oui sauf Ses créatures ont refusé de le reconnaître comme créateur et que c'est toujours à travers un petit groupe d'hommes qui a bien voulu le reconnaître qu'il s'est révélé et aujourd'hui il continue à se révéler par sa Parole...C'est la mission des apôtres


La différenciation se fait de fait...Tout le monde n'ira pas au Paradis,tout le monde ne sera pas sauvé, tout le monde n'entrera pas dans le Royaume de Dieu...
L'alliance tend à toucher tout le monde à condition de respecter les clauses de l'alliance...Il ne s'agit pas de se dire croyant en un Dieu Un...
Même si le salut est proposé d'une manière universelle,c'est une oligarchie qui en bénéficiera...

Vous avez un drole de façon de rendre hommage au judaïsme sans lequel il n'y aurait pas ni Christianisme ni l'Islam

Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 18:18

mister be a écrit:
L'alliance tend à toucher tout le monde à condition de respecter les clauses de l'alliance.

Pourrais-tu nous rappeler quelles sont précisément ces clauses mister be.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 18:57

mister be a écrit:
Oui sauf Ses créatures ont refusé de le reconnaître comme créateur et que c'est toujours à travers un petit groupe d'hommes qui a bien voulu le reconnaître qu'il s'est révélé et aujourd'hui il continue à se révéler par sa Parole...C'est la mission des apôtres


La différenciation se fait de fait...Tout le monde n'ira pas au Paradis,tout le monde ne sera pas sauvé, tout le monde n'entrera pas dans le Royaume de Dieu...
L'alliance tend à toucher tout le monde à condition de respecter les clauses de l'alliance...Il ne s'agit pas de se dire croyant en un Dieu Un...
Même si le salut est proposé d'une manière universelle,c'est une oligarchie qui en bénéficiera...

Vous avez un drole de façon de rendre hommage au judaïsme sans lequel il n'y aurait pas ni Christianisme ni l'Islam


ah oui mais je suis spirite et dans l'ordre des choses , je respecte toutes les religions , tous les courants philosophiques et toutes les pensées.
Cependant je ne rend pas hommage aux religions qui ont ete souvent gangrénés par les erreurs et ont propagés ces même erreurs pendant de longs siècles ..
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 19:32

Pour traduire l'alliance conclue entre Dieu et son peuple, la Bible utilise une formule qui s'inspire peut être d' une formule de mariage ou d'adoption : "Je serai votre Dieu et vous serez mon peuple".

Une Alliance en commençant par Adam et Eve,puis Noé :« Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours: j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre. Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue; et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair. » (Genèse 9 :12-15)
,Abraham:

Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance. » (Genèse 17 :4-14)

Moïse ( Moïse prit le Livre de l’Alliance et lut au peuple ceci : « Tout ce que Dieu dit sera observé » , puis Moïse prit du sang et dit : « Voici le sang de l’alliance que Dieu a établie avec vous ».
et Yéshoua(jésus):La Passion


Chaque fois que vous ouvrez la Sainte Bible, vous devez vous souvenir qu’il existe une alliance entre vous et Dieu
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 19:49

je m'en souviens chaque fois que je me regarde .....

Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 21:24

Mister be, ce que tu me donnes en citation ne réponds pas vraiment à ma question en fait.
Concrètement, je me demandais comment toi pas exemple respectes-tu les clauses de l'Alliance de sorte d'hériter du Royaume ?

A notre que selon le Christ en Jésus (et à mon sens également) ladite circoncision qu'il est essentiel de vivre au nom de l'Alliance n'est pas celle qui est effectuée sur la chair mais la circoncision de l'esprit-coeur (qui correspond à l'ouverture du chakra du coeur pour la levée du voile qui recouvre la conscience de l'homme).

Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyJeu 31 Jan 2013 - 22:43

Je vais essayer de résumer et de synthétiser
Respecter les clauses du contrat:
1) Respectant les mitsvot
2)Priant (dialogue avec l'Eternel)
3) Etudiant la Torah

-La circoncision est la marque physique de l'appartenance au peuple élu 8è jour mais ça ne suffit pas...Il faut la circoncision du coeur Rm2,29

-Naître de nouveau par le baptème d'eau et d'Esprit et de feu....
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
obie 1


Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 51
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 8:47

petite question :

Si Dieu vous à choisit : Comment se fait il que vous n'ayez pas convertit le monde entier ?

j'imagine mal Dieu se soucier de quelques hommes et laisser les autres dans la fange.


ALORS !!

en rendant la conversion au Judaisme quasi impossible pour un non juif , n'avez vous pas l'impression de trahir cette alliance avec Dieu , qui ne fait aucune distinction parmi ses enfants ?
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 9:07

Notre mission n'est pas de convertir!
Mais de faire connaître D.ieu au monde entier et d'être témoin de son existence...C'est l'Esprit saint qui convertit
Vous avez déjà un problème avec la théologie de l'élection....pensez que si nous nous mettions à convertir...
Vous nous accusez d'élitisme,d'ethnocentrisme...si on convertissait,ce serait pire encore
On n'est pas mieux que vous,on n'est différent car choisi par D.ieu pour être le dépositaire de ses promesses et alliances...Notre salut se mérite autant que vous!

Poutant l'histoire du peuple élu est toujours une oligarchie qui veut suivre vraiment Dieu pour un salut proposé à tous...
Même en venant sur terre par son Incarnation,pourquoi le monde entier n'est-il pas encore converti?
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 9:58


Merci pour tes réponses mister be.

Il me semble que les 3 premières clauses sont dissoutes dès lors que l'esprit de l'homme a été baptisé d'Eau et de Feu, ces clauses n'étant que mise en condition de l'esprit pour recevoir les baptêmes.

En effet, dès lors que l'Esprit-Saint relie notre esprit de fils à l'Esprit de l'Unique, notre coeur est circoncis et le contact est alors direct et par la même l'Alliance scellée. Sa Parole vivante coule alors directement en notre esprit, nous enseignant directement et par la même nous affranchissant de l'étude des textes sacrés.
L'enSeigneur par excellence est le Saint-Esprit lui-même.
(a noter que le St Esprit porte d'autres appellations dans les autres cultures)



mister be a écrit:

C'est l'Esprit saint qui convertit
Absolument !

Et cette conversion est "retournement de conscience" qui donne à l'esprit du Fils de renaître depuis un nouveau point de vue qui n'est plus celui de l'égo mais du coeur : ainsi, après la naissance dans la chair qui nous donne une vision individuelle, vient la renaissance en esprit qui nous donne une vision universelle > et le fils unique de l'Unique est naît !

Et cette conversion par le Saint-Esprit est ouverte à tous, sans aucune distinction.





Revenir en haut Aller en bas
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 10:31

J'ai encore besoin de la Loi même en étant né de nouveau qui est un pédagogue..;
Chaque jour d'un revers de main je balaye l'Esprit qui me murmure à l'oreille de faire la volonté de Dieu...
Suis je capable d'aimer Dieu et mon prochain comme moi même..;même baptisé d'eau et d'esprit...ce sont mes oeuvres de foi qui me sanctifient et me justifient(dans le sens de me rendre juste) auprès de D;ieu...mais sans la Loi de D.ieu,comment y arriverai-je?

Conversion est mieux rendu en hébreu par téchouvah(retournement)...
je l'ai parfois mais pas toujours...c'est un combat de chaque instant
Revenir en haut Aller en bas
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 12:18

Citation :
mais sans la Loi de D.ieu,comment y arriverai-je?

La Loi n'est pas uniquement dans les mots des textes écrits, et le Baptême de Feu nous le révèle.

En effet, par l'enSeigneur qu'est le St Esprit, la Loi imprègne notre esprit et donc nos sens de sorte qu'Il nous guide et nous enseigne depuis le Vivant :

Par le Saint-Esprit en soi, le fils est a même d'Aimer l'autre comme soi-même et donc de vibrer selon La Loi de l'Unique. Concrètement, dans le contact à l'autre et si cela répond à sa Volonté (au plan), il est possible que ton esprit entre en compassion ou en Amour pour l'autre, car par le St Esprit qui nous lie, il n'y a plus de séparation entre les âmes et dès lors elles peuvent vibrer le même état. Véritablement, les deux âmes vont vibrer à la même onde et donc les deux personnes éprouver le même état (d'âme).

Et donc, selon sa Loi qui vibre en nous, on aime vraiment l'autre comme soi-même.
Et cela se fait par l'opération du St-Esprit.


Sa Loi est Verbe qui est Vibration avant d'être mot.


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mister be
Bannissement définitif
mister be


Masculin Nombre de messages : 6130
Age : 62
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 13:35

Il reprend un autre verset de Lévitique 19,18:

Tu aimeras D. de toute ton âme,de toues tes forces,de toute ta volonté et ton prochain comme toi même

les jésuites ont paraphrasé en disant charite bien ordonnée commence par soi même....

La forme grammaticale employée dans le texte en hébreu n'est pas la même que celle employée dans le verset "Tu Aimeras ton Dieu" qui est VEAVHTA mais précisément VEAHAVTA LE REYAKHA , que l'on pourrait traduire par
" tu aimeras, en allant vers ton prochain"

L'accent étant mis sur les actes et le comportement plus que sur les sentiments. Aimer son prochain c'est avant tout s'abstenir de lui faire du mal., Hillel Grand Rabin de Jérusalem, le traduit par
"ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasses.Voilà toute la Thora, le reste n'est que commentaire" Talmud de Babylone, Chabbat 31.
Et c'est aussi l'empêcher de faire du mal.

Notre histoire individuelle s'inscrit dans l'histoire du monde, il est donc impossible de juger ce qui est bon pour l'autre, et même pour soi, ne dit on pas "Il y a des richesses qui sont gardés pour être donné à certains pour leur plus grand malheur".l'Ecclésiaste.

Seule la connaissance de la loi permet de ne pas se tromper; et même si son application n'est pas dictée par un amour spontané envers l'autre , il devient un véritable amour de Dieu.

Selon Rachi, prochain et Dieu sont désigné par le même mot. la reconnaissance de Dieu permet d'aimer l'autre. .
Aimer l'autre, c'est aimer Dieu. L'amour altruiste est une invention de la Thora.
Il ne s'agit pas d'aimer son prochain dans le but d'être aimé mais parceque je suis l'Eternel. Les humains méritent d'être aimés parcequ'ils ont été créés à Son image.
Chaque commandement porte en lui une transcendance qui va modifier le réceptacle qu'est l'homme, son égo va se refermer pour laisser la place à l'autre, c'est le dépassement de soi.



Ce n'est pas pour rien que Pierre le reniera trois fois aussi!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SoleM
Professeur
Professeur
SoleM


Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme EmptyVen 1 Fév 2013 - 13:49

Oui absolument janot2012, le "comme je vous ai aimé" est essentiel car en effet, le Christ (du point de vue de l'humanité) Aime d'un Amour "nouveau" qu'Il nous invite a révéler en nous-même.

Bien évidemment, si on ne saisit pas cette notion, on tombe dans le mime et on va jouer au "gentil aimant" . Et jouer un rôle nous éloigne de notre vérité et par la même du commandement en question qui est une invitation à se retrouver SOI-même et en SOI il y a tous.

Oui, cet Amour est Lien aussi bien entre soi et l'Autre qu'entre soi et le grand SOI.


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Hommage au judaïsme Empty
MessageSujet: Re: Hommage au judaïsme   Hommage au judaïsme Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Hommage au judaïsme
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum judaïque-
Sauter vers: