Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le sexisme à prétexte religieux

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 16 Jan 2013 - 21:37

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:

Comme vous l'avez bien dit ce verset est clair.Il est interdit à la femme de prêcher dans une assemblée chrétienne.Les pasteurs qui le permettent sont simplement des Judas Iscariote et ces femmes qui prêchent des Jézabel!
tu es fait pour t'entendre avec les SiMansour&co... hereusement qu'on a eliminé de tels affreux de la plupart des eglises chretiennes ! C'est vria que lorsque j'entends de telles inepsies, c'est à fuir encore plus les religieux qui en sont encore à voir dans les fantasmes sexuo-machistes de l'apotre Paul ou de St Augustin un enseignement.

Paul et St augustin vont aussi faire caca ! Ils aussi dû se montrer insupportables avec leurs amis, leurs voisins ! Tu admires aussi leur caca ? Lorsqu'on en est à une telle bibliolatrie, je ne vois pas comment on peut critiquer les catholiques et leurs statues !

Sois vous êtes chrétien soit vous ne l'êtes pas.Je ne fais pas de la bibliolatrie et je ne parle pas pour plaire à quelqu'un non plus.La Bible interdit le ministère de la femme,cela est clair!Et je ne vois pas qu'est ce qui peut vous amenez à tenir de tellles propos tout en sachant que la bible l'interdit.C'est Dieu Lui-même qui a souverainement placée la femme sous l'autorité de l'homme. Ainsi, quand elle n'est pas sous l'autorité de son père, elle se place sous l'autorité de son mari. Son père ou son mari a le droit d'annuler ses voeux. Voyez Nombres 30... Vous voyez!Et Jésus-Christ n'est pas venu abolir ces choses.dans l’Ancien Testament, en Israël, on ne dénombrait pas les femmes et dans tout l'Ancien Testament, il n'y a pas eu de femme sacrificateur.. Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village. Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole. Ce que Dieu a donné aux Juifs par écrit, Il l'a aussi donné aux païens sur leur coeur!Même dans le monde, il n'y avait pas de femme ministre, c'est l'émancipation qui a placé la femme là! Le féminin de "ministre" n'existait pas. Et nous savons que les femmes sont venues sur la scène des nations par l’émancipation.Les femmes ont lutté pour le droit de vote en Europe et en Amérique...Et en accord avec Genèse chapitre 2 nous comprenons que la femme n'était pas là quand Dieu donnait les instructions à Adam dans le jardin. Il y a une raison à cela! Elle n'était pas là quand Adam nommait les animaux, les oiseaux et autres!Et Dieu a fait tout cela afin que la femme reconnaisse humblement sa place...Et lorsque vous parlez d'inepties,c'est de votre coté que ces inepties surgissent et surgiront.Pas de mon coté car je défends soigneusement ce que la bible dit:Ne déformez pas ses paroles!Lémancipation c'est dans le monde,pas dans l'église de Christ!Gardez le là-bas!
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mister be
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 16 Jan 2013 - 22:50

LE CÉLESTE a écrit:
janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:

Comme vous l'avez bien dit ce verset est clair.Il est interdit à la femme de prêcher dans une assemblée chrétienne.Les pasteurs qui le permettent sont simplement des Judas Iscariote et ces femmes qui prêchent des Jézabel!
tu es fait pour t'entendre avec les SiMansour&co... hereusement qu'on a eliminé de tels affreux de la plupart des eglises chretiennes ! C'est vria que lorsque j'entends de telles inepsies, c'est à fuir encore plus les religieux qui en sont encore à voir dans les fantasmes sexuo-machistes de l'apotre Paul ou de St Augustin un enseignement.

Paul et St augustin vont aussi faire caca ! Ils aussi dû se montrer insupportables avec leurs amis, leurs voisins ! Tu admires aussi leur caca ? Lorsqu'on en est à une telle bibliolatrie, je ne vois pas comment on peut critiquer les catholiques et leurs statues !

Sois vous êtes chrétien soit vous ne l'êtes pas.Je ne fais pas de la bibliolatrie et je ne parle pas pour plaire à quelqu'un non plus.La Bible interdit le ministère de la femme,cela est clair!Et je ne vois pas qu'est ce qui peut vous amenez à tenir de tellles propos tout en sachant que la bible l'interdit.C'est Dieu Lui-même qui a souverainement placée la femme sous l'autorité de l'homme. Ainsi, quand elle n'est pas sous l'autorité de son père, elle se place sous l'autorité de son mari. Son père ou son mari a le droit d'annuler ses voeux. Voyez Nombres 30... Vous voyez!Et Jésus-Christ n'est pas venu abolir ces choses.dans l’Ancien Testament, en Israël, on ne dénombrait pas les femmes et dans tout l'Ancien Testament, il n'y a pas eu de femme sacrificateur.. Et en Afrique, une femme ne peut pas être chef de village. Même lorsque dans les villages les hommes se réunissent, les femmes n'ont pas droit à la parole. Ce que Dieu a donné aux Juifs par écrit, Il l'a aussi donné aux païens sur leur coeur!Même dans le monde, il n'y avait pas de femme ministre, c'est l'émancipation qui a placé la femme là! Le féminin de "ministre" n'existait pas. Et nous savons que les femmes sont venues sur la scène des nations par l’émancipation.Les femmes ont lutté pour le droit de vote en Europe et en Amérique...Et en accord avec Genèse chapitre 2 nous comprenons que la femme n'était pas là quand Dieu donnait les instructions à Adam dans le jardin. Il y a une raison à cela! Elle n'était pas là quand Adam nommait les animaux, les oiseaux et autres!Et Dieu a fait tout cela afin que la femme reconnaisse humblement sa place...Et lorsque vous parlez d'inepties,c'est de votre coté que ces inepties surgissent et surgiront.Pas de mon coté car je défends soigneusement ce que la bible dit:Ne déformez pas ses paroles!Lémancipation c'est dans le monde,pas dans l'église de Christ!Gardez le là-bas!

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyJeu 17 Jan 2013 - 11:12



Monsieur l'anarchiste religieux va nous dire la Vérité et va nous octroyer ses certificats
Lui qui se dit protestant et n'utilise pas la Bible en matière de foi(sola scriptura!)
Aucun des 5 solae d'ailleurs ne lui conviennent et ça vient donner des leçons
Tu trompes les gens avec ton pseudo,mon lapin et ton identité religieuse!
Et le voilà reparti dans ses délires d'homos,de femmes adultères...Oui moi je le soutiens fermement ça passera l'envie de ces homos d'élargir le cercle de leurs amis! Le sexisme à prétexte religieux Xrougi3
Il y a d'autre moyen physique d'assassiner les gens et tu serais pour une manière psychologique!
Tu veux que fasse un combat biblique?
Le progrès que tu annonces n'est qu'une libéralisation des moeurs qui rend encore plus esclaves du péché,les Hommes
Tu confonds liberté avec libératinage!Et paul de tarse a bien été inspiré concernant la place de la femme dans les assemblées et dans la société
Notre réalité est la Bible (sola svcriptura)d'où la parole de D;ieu est consignée....tu devrais t'inspirer pour tes discours...Faut voir plus loin que le doigt si on te montre quelque chose,petit lapin
Une seule foi en jésus Christ (solus christus)et pas aux hommes du monde sola fide qui nous conduit vers le salut;une seule grâce pour le pardon des péchés donc les homos devraient réfléchir avant de revendiquer leur homosexualité et soli Deo gratia et non pas à tes convictions de pseudo libertés...
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Attila
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyJeu 17 Jan 2013 - 12:07

LE CÉLESTE a écrit:
Il est écrit :«  Mais celui qui est spirituel juge de toutes choses, et pourtant il est lui-même à juste titre, jugé par personne.  » (1 Corinthiens 2:15)C'est ceux qui sont conduits par la chair qui mettent les femmes à la chaire.

Tu es de ces religieux qui reprochent aux femmes d'être plus "pêcheresses" que les hommes Le sexisme à prétexte religieux 7999
Pourtant l'évangile démontre clairement qu'une femme est largement supérieur à l'homme quand elle désire suivre le Christ.
Même le fameux Pierre prend l'allure d'un ingrat ignorant comparé à la femme.

Luc 7:

44 Puis, se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
46 Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
47 C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés : car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.


Et surtout ne me parle pas de préséances écclésiales et autre balivernes de chapelle...la femme citée par Luc par son attitude offre un enseignement bien plus judicieux et bien plus officiel et bien plus universel que tout vos prêches creux et autojustifiants.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptySam 19 Jan 2013 - 19:28

Citation :

1) Tout d'abord, tu n'es pas habilité à donner des certificats de "christianisme" ...
mon détecteur ou testeur qu'est la Bible me donne l'habilité de détecter les rapaces et les vipères ,fils de serpent-qui veulent faire dire aux écritures bibliques ce qu'elles ne disent pas pour leurs fins personnelles
Citation :

2) Tu nous dis ne pas faire de "bibliolatrie" et 5 mots plus loin tu t'auto-justifies par la Bible.
nous sommes dans un contexte précis et me justifier par la bible ne veut pas dire faire de la bibliolatrie:la bible ne sauve pas,c'est Jésus qui sauve.

Citation :
3) Ton pseudo denote une grave pretention
je ne le prétend,mais je le suis c'est pour cela que j'arrive à accepter humblement comme un petit enfant les choses qui viennent du ciel!
Citation :
4) La Bible preconisait l'asssassinat des homos, des femmes adulteres, soutient l'esclavage. Tu maintiens qu'il faut l'appliquer de nos jours, à la lettre ?
Pour commencer la bible est un livre d'histoire,C’est l’histoire-géo de la Palestine et des chrétiens !Dieu l'a trouvé utile, pas à cause de la mémoire des prophètes ou à cause de la culture des églises mais à cause de son côté prophétique.Il y a des choses écrites dans la Bible que Jésus n'a pas appliqué et ces apôtres aussi n'ont pas préconisé tout ce que vous dites car nous sommes dans la nouvelle alliance,sous la grâce!

Citation :

Il en est de même donc des preconisations misogynes issue des civilisations de l'epoque ! Fort heureusement et malgré les obscurantistes religieux, nous avons evolué, progressé vers de l'humanisme, bonté, amour du prochain.
Seul un athée peut raisonner ainsi!Si vous ne croyez pas en l'existence de Dieu et que vous raissonniez ainsi,je vous comprendrez,mais croire en Dieu et dire cela,c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.Il y a ce qu'on appelle l'ordre Divin qu'on constate partout dans la nature et selon cet ordre l'homme est au-dessus de la femme(Un homme à la possibilité d'enceinter milles Femmes mais une Femme n'a pas la possibilité de se faire enceinter par milles hommes) et il a autorité sur sa femme. Et les peuples mêmes qui n'ont pas la Bible et ne croient pas au Dieu de la Bible appliquent cet ordre;et c'est pour cela dans les sociétés traditionnelles africaines on entend pas parler de Divorce car cet ordre subsiste dans les foyers:la femme est soumise à son mari sans 1cor14:34-35.Et dans les milieux où l'émancipation de la femme est Elevée,vous remarquerez que les divorces sont Rois!
Citation :

Tu es dans un combat politique, "Celeste" pire, similaire aux minables de la charia et à leurs instincts sexuels de domination !
Les femmes ont largement démontré sur le terrain REEL leurs capacités à enseigner(etudiants, professeurs) à diriger les entreprises, les pays(Benazir Butto, Golda Meir, indirah Gandhi) souvent beaucoup mieux que les mâles !
Dans l'Eglise Réformée, les femmes pasteurs, ne font-elles pas leur office aussi bien, sinon mieux que les hommes ? que leur reproches-tu (réellement, pas au travers de tes passions bibliolatres)?
Il n'y a pas de combat politique ici!Personne n'a dit ici que les femmes ne sont pas intelligentes ou autres,mais chaque chose à sa place,à chacun son rang,c'est ainsi que la société pourra bien fonctionner.

Citation :
Donc ton baratin, issue de bibliolatrie et de vieux instincts machistes est démenti par la REALITE ! sous tes yeux !
Des choses venues à la réalité par la séduction des hommes comme vous!Et ce n'est pas dans toutes les sociétés que cela existe ou chez tout le monde.(Lorsqu'une femme porte la culotte à la maison,ah là c'est le monde en l'envers Le sexisme à prétexte religieux Mdr85 )
Citation :

Si tes seuls arguments(?) sont le respect fondementaliste de la Bible, va donc au bout de ta logique : milites donc pour le retablissement de l'esclavage...
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptySam 19 Jan 2013 - 21:35

Citation :
כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
Ge 1, 27 Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
(Si tu as besoin de lire la traduction, c'est que tu n'es pas très fiable comme exégète.)
Et le reste c'est du blabla.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 10:58

lhirondelle a écrit:
Citation :
כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
Ge 1, 27 Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
(Si tu as besoin de lire la traduction, c'est que tu n'es pas très fiable comme exégète.)
Et le reste c'est du blabla.

Voici justement ce qu'un rabbin expose comme idée en transposant ce verset en matrice masculine et matrice féminine:



Alors l'égalité des sexes ou la différence entre les sexes?

Il y a une quarantaine d'années, le Mouvement de la Libération de la Femme prônait l'égalité des sexes dans leur place, leur rôle, leur liberté d'expression. Mais le fait qu'un homme ne doit pas accorder moins de considération à une personne parce qu'elle est une femme ne les rend pas tous deux pour autant similaires. Leurs différences sont réelles. En connaissant mieux l'origine et le but de ces différences, elles s'inscrivent et se réalisent dans la nature comme une évidence. A un point tel qu'une étude approfondie révèle le caractère masculin-féminin de la création tout entière.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 11:21

mister be a écrit:

Alors l'égalité des sexes ou la différence entre les sexes?

Il y a une quarantaine d'années, le Mouvement de la Libération de la Femme prônait l'égalité des sexes dans leur place, leur rôle, leur liberté d'expression. Mais le fait qu'un homme ne doit pas accorder moins de considération à une personne parce qu'elle est une femme ne les rend pas tous deux pour autant similaires. Leurs différences sont réelles. En connaissant mieux l'origine et le but de ces différences, elles s'inscrivent et se réalisent dans la nature comme une évidence. A un point tel qu'une étude approfondie révèle le caractère masculin-féminin de la création tout entière.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 11:43


Une inepsies n'est pas une banalité et dire qu'une femme est légale de l'homme sans doute mais n'est pas similaire!
Une femme et un homme pour la conduite d'engin de génie(bulldozer)...bien sûr une femme est aussi capable qu'un homme de conduire l'engin
Conséquence qu'une femme excerce ce métier:descente de matrice dans les 10 ans qui suive et mettre en cause la procréation pour laquelle elle a été créée et obligation d'intervenir sur une maladie professionnelle qu'on aurait pu éviter!
la femme n'est pas similaire à l'homme et voici au niveau religieux ce que nous pensons:

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 12:20

Comme le sujet du protestantisme dérivait, je l'ai scindé pour pouvoir parler de la femme ici.
Je vous rappelle tout de même que le forum a été fondé par une femme et qu'il y a une femme parmi les modérateurs ^^
Le forum est soumis à la loi française qui ne tolère pas la discrimination sur la base du sexe ou de l'orientation sexuelle.

Evitez de commenter une longue citation par un smiley, ça s'apparente à du flood.


Dernière édition par lhirondelle le Dim 20 Jan 2013 - 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 12:30

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyDim 20 Jan 2013 - 14:15

Spoiler:
 

Avertissement pour manquement à la charte.

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyLun 21 Jan 2013 - 20:45

Citation :
finalement vous tenez grosso-modo le même discours de violence, brutalité, mepris, arrogance. Vous pourriez fonder votre "religion unique" basée sur tout ce qu'il y a de plus pourri dans chaque religion ....
Tout en pretendant vous detester et vous exclure mutuellement, vous avez beaucoup de buts communs : homophobie, brutalité, sexisme, misogynie, volonté de meurtre, arrogance, certitudes d'avoir raison, raisonnement circulaire, auto-proclamation. Vous pourrez donc dans votre programme comun instmituer l'assasinnat des homosexuels, l'asservissement des femmes aux volontés des mâles, lapidation des femmes, bruler des sorcieres, retablissement de l'esclavage, du droit de mutiler les enfants, etc...
tout ce que vous dites ne reflète pas mes propos,vous devez vous trompez de personnage.


Citation :
Le celeste au même titre que tes propos honteux, tu aras toi aussi à y repondre soit devant la justice si tu t'avisais de rpatiquer çà, soit devant Dieu, le moment venu...
Mais c'est vous qui aurez à répondre devant le tribunal de Dieu pour ces manières,approuvées ,de penser.
« Car [la] colère de Dieu est révélée du ciel contre toute impiété et toute iniquité des hommes qui possèdent la vérité [tout en vivant] dans l'iniquité : » (Romains 1:18)Vous savez bien que la bible interdit à la femme d'enseigner dans un contexte précis et vous vous entêter à proférer des paroles contre ce fait...si vous ne vous repentez pas maintenant il vous sera un jour trop tard de le faire et je serai là le jour de votre jugement ainsi que d'autres,comme témoin de tout ce que vous avez proférer ici.100ans de vie sur terre n'est rien,la mort est vite arriver pour tous et c'est le jugement de Dieu qui se manifeste.C'est à cause des hommes comme vous que le monde est dans la décadence morale allant à sa perte totale et vous allez tous rendre compte one by one de vos paroles d'iniquités que vous avez dit ici bas sur la terre.Nous nous connaissons pas mais un jour nous nous verront certainement devant le grand trône de jugement.Et je regarderai yeux dans les yeux ceux qui accouchaient des paroles blasphématoires dans ce forum.Ce qui me préoccupe actuellement c'est d'accomplir ma destinée sur terre et de vite rejoindre mon Dieu là-haut qui s'appelle Jésus Christ le véritable.Tout ce que vous dites fait que je suis pressé que le jugement arrive vite pour que l'on sache qui a dit dit vrai,qui a dit faux qui a été condamné et qui a été justifié.la vie sur terre c'est comme du vent  et je vous dis que, de toute parole oiseuse que vous avez dit,vous en rendrez compte au jour de jugement ; » (Matthieu 12:36)

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyLun 21 Jan 2013 - 21:48

Citation :
tes propos sont proches de la délinquance et en tout cas d'une indignité vis à vis de nos compagnes, des droits de l'homme(et de la femme)
Mes propos ne sont pas proche de la délinquance,mais c'est ce qui doit être!Et De quelle indignité vis à vis d'elles vous parlez
Citation :
Et je suis parfaitement à l'aise à m'opposer aux sauvages qui veulent humilier, oppresser, discriminer les femmes, s'en prendre aux homos.
qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!
Citation :

Il est facile de balancer des passages bibliques menaçants à la figure ... tu devras en repondre ! La PArole de Dieu est-elle faite pour çà ? Satisfaire ta colere ? insulter ? Menacer ?
rien de tout cela ,juste vous prévénir!
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 11:35

LE CÉLESTE a écrit:
qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!

Cher Le Céleste, vous interprêtez Paul dans le sens d'un vilain macho, mais pourquoi ne pouvez-vous pas puiser dans votre coeur la ressource nécessaire pour considérer la femme comme une entité humaine plus vulnérable et ayant, de ce fait, besoin de l'aide de son support masculin...?
Cela vous empêcherez de tomber dans le rapport de force du soumetteur au soumis.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 15:53

Citation :
Le celeste, tu es indigne vis à vis des droits de l'homme, des valeurs de la loi republicaine et du respect mutuel, tu defends une vision animale. Le monde a évolué pour donner des droits aux plus faibles, des droits, pas des concessions.
Soyez précis en me montrant cette vision animale...!

Citation :
Mais c'est au regard de la justice laïque, infiniment plus respectable que te bondieuseries que tu peux avoir à repondre !
ça ne me m'inquièterait pas de répondre face une justice laique si cela arrivait!Mais vous,ainsi que vos arrières ,aurez à répondre devant la justice biblique.
Citation :
Paul raconte ce qu'il veut ! que tu caches des instincts machistes derriere une pseudo-ferveur religieuse n'excuse rien !
Je ne caches rien,et je n'ai que de bonnes intentions envers la société humaine au contraire de vous qui êtes aveugles face aux dégats causés par l'idée que vous défendez dans votre société.
Et vous n'avez pour fondement que le produit de l'entente entre Des hommes avec plus précisement des franc-maçons à la base."Regardez plus loin que vos narines" car le monde est très bas et les idées que vous défendez sont de cette échelle.Je respecte la femme,mais dans la vie chacun doit reconnaître naturellement sa place.C'est l'orgueil qui amène la femme à vouloir occuper des places qui jadis étaient occuper par des hommes.Si elles n'occupent pas ses places,vont-elles mourir pour autant?Non!C'est simplement l'orgueil.Et des hommes séduits comme vous les accompagne dans ce sens à leur ruine familiale.
Citation :
PAul a aussi soutenu l'exclavage ! Tu veux retablir l'esclavage ?
Où est ce que Paul a soutenu l'esclave?D'abord cherchez à savoir ce que signifie le mot esclavage avant de délarer de telles choses...

Citation :
Au lieu de prevenir les autres, occupes toi dejà de toi ! Il y a de quoi faire ! Et laisses Dieu juger le moment venu au lieu d'invectiver les humains !
Il y a quelqu'un qui s'occupe déjà de moi et comme vous le dites la justice sera faite au moment venu.Vous vous appuyez sur quoi pour dire que j'invectives Des humains? Sur vos faux raisonnements biensùr!
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:12

Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
qui veux humilier, oppresser, discriminer les femmes?Moi j'approuve ce que Paul a dit sous l'inspiration divine,que la femme soit soumise à son mari,un point c'est tout.si un homme ne veut pas que sa femme lui soit soumise,c'est son problème!

Cher Le Céleste, vous interprêtez Paul dans le sens d'un vilain macho, mais pourquoi ne pouvez-vous pas puiser dans votre coeur la ressource nécessaire pour considérer la femme comme une entité humaine plus vulnérable et ayant, de ce fait, besoin de l'aide de son support masculin...?
Cela vous empêcherez de tomber dans le rapport de force du soumetteur au soumis.
« Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi. » (1 Corinthiens 14:34)
« Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l'assemblée. » (1 Corinthiens 14:35)
« Si quelqu'un pense être prophète ou spirituel, qu'il reconnaisse que les choses que je vous écris sont le commandement du Seigneur. » (1 Corinthiens 14:37)

« Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant. » (1 Corinthiens 14:38)

Si une femme est insoumise à son mari,c'est son problème!Et je pleure pour son mari et pour ses enfants.

Les Hommes sont soumis à la loi de gravitation et cela leur donne la liberté de marcher faire tout ce qu'ils veulent sur terre.Je ne me suis jamais plaint de ma soumission à la loi de gravitation car c'est pour mon bien qu'il est là...Et quand le seigneur dit à une femme de se soumettre à son mari,c'est pour son bien,le bien de sa famille et de la société.Et quand un Homme vient à l'encontre de cela,c'est simplement un diable!car si tu n'ammasses pas avec Dieu le créateur,tu disperses avec le diable est une créature.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:41

LE CÉLESTE a écrit:

« Et si quelqu'un est ignorant, qu'il soit ignorant. » (1 Corinthiens 14:38)

Et quand un Homme vient à l'encontre de cela,c'est simplement un diable!

Il semble que tous les traducteurs ne partagent pas votre opinion, et votre jugement Le sexisme à prétexte religieux 0045 , sur ce verset et ses conséquences...
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:52

Janot et si on ouvrait un topic sur les lois laïques et lois religieuses comme fondement mais à une condition...qu'on se respecte!Pas d'insultes ni de mépris...d'un côté comme de l'autre?T'en penses quoi?
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 17:44

Citation :
Le celeste .... Tiens, examines les bonobos... aucun probleme avec l'homosexualité !

Et bien tu expliqueras à un juge si un jour tu es face à un tel délit.
Spoiler:
 
Et ça te fait un blâme pour homophobie ! Le bannissement n'est pas très loin. Lhirondelle.
Citation :
Question "justice biblique" connais pas !
Les passages bibliques que vous réalisez et dont vous vous opposez seront utilisés pour vous juger assurément.
Citation :
Si tu evoques la "justice de Dieu", tais-toi ! tu n'es pas Dieu ! Ne reponds pas à sa place.
Mais Dieua déjà donné son jugement dans les livres des prophètes...!

Citation :
... et c'est pas de l'orgueil que de te voir au dessus des femmes ????
L'homme a été créé avant la femme...l'ainé(e) doit toujours avoir autorité sur son petit frère ou soeur dans les conditions normales.Ma future épouse ne prendra. pas autorité sur moi en tout cas,elle cherchera un autre avec qui se marier...Me donner des conseils ça c'est normale et je l'écouterai toujours parce que c'est ma côte!Je ne suis pas qu'un mâle,je suis aussi un homme!Je ne suis pas séduisible ni contrôlable par des femmes qui ont des motifs orgueilleuses.Ce sont des hommes ou femmelette je ne sais comme vous desquels on apprend en afrique que leur femme les a frappés à la maison.. parce qu'ils les ont soutenu ou parce que des hommes comme vous les ont soutenu à leur être insoumises à ne pas les respecter sous prétexte des droits de l'homme?

Citation :
Oui, Paul a soutenu l'esclavage ! Cherches dans ta Bible ! ca ne peut que te faire du bien !
Où?

Citation :
Et bien tais-toi ! laisses Dieu apprecier si les homos ont raison d'avoir des relations, si les femmes ont raison de diriger des hommes !
La justice viendra le moment venu et tu ferais bien te reflechir si elle te sera favorable en agissant ainsi !
Lisez la bible,la sentence de Dieu est déjà levée pour de telles hommes.On a pas besoin de vous dire ce qui les attend en se fondant sur la bible:c'est la perdition! S'il veulent qu'ils croient,s'ils veulent qu'ils ne croient pas de toute façon c'est ce qui les attend...avec vous qui les soutenez...
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 18:07

Citation :
Me donner des conseils ça c'est normale et je l'écouterai toujours parce que c'est ma côte!
... ça en dit long sur le niveau des connaissances exégétiques !
Et naturellement, le premier chapitre de la Genèse, ça ne t'intéresse pas.
Citation :

Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois.
Ça, tu le passes sous le silence, puisque ça ne sert pas tes théories sexistes.

La femme est la chair de ta chair et l'os de tes os, pas un sous-produit mais l'humaine par excellence. C'est la forme du superlatif, tu ne l'avais pas encore remarqué ? Toute la création va du plus grossier au plus raffiné. Et Dieu accorde la préférence aux cadets, au dernier né. Relis ta bible, tu verras bien.

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 18:11

Citation :
Le celeste .... Tiens, examines les bonobos... aucun probleme avec l'homosexualité !

Et bien tu expliqueras à un juge si un jour tu es face à un tel délit.

Le céleste a écrit:
Citation :
Donc
les homosexuels ont une mentalité de bonobos... ?!

c'est une question,pas de l'homophobie...
si vous voulez faites ce que vous voulez;c'est no problem!
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 20:24

Citation :
Le soleil qui s'arrête, sous Josué ... on gobe aussi, sans reflechir ?
On en a déjà parlé.si vous voulez vous acceptez si vous voulez vous ne l'acceptez pas.De toute façon,je sais que CELUI qui tient l'univers dans le paume de sa main peut l'arrêter.CELUI qui a créé le soleil et qui l' a mis sous orbite peut l'arrêter.Arrêter le soleil pour LUI c'est un petit truc!
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 21:33

A ta place, je laisserais tomber Janot. Ça doit être culturel chez LE CELESTE : une langue qui n'est pas la sienne qu'il ne maîtrise pas pour lire une traduction de textes dont la rédaction s'étale sur plusieurs siècles, dans une culture orientale ... une certaine naïveté, faut pas chercher plus loin.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 21:52

Pour commencer,je vois que vous ignorez la Puissance de Jésus Christ ou que peut-être vous n'arrivez pas à concevoir à quel degré de puissance peut s'élever la force de celui qui a mis l'univers en place.Pour pouvoir concevoir cela,il faut la foi qui est lié à l'esprit:A ce propos Paul dit:« Par la foi, nous comprenons que les mondes ont été formés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui se voit n'a pas été fait de choses qui paraissent. » (Hébreux 11:3)

Voici ce que j'ai trouvé:« il n'y a ni Juif, ni Grec ; il n'y a ni esclave, ni homme libre ; il n'y a ni mâle, ni femelle ; car vous tous, vous êtes un dans le christ Jésus. » (Galates 3:28)
Les passages dont vous parlez,je les ai cherché mais je ne les ai pas trouvé... Le sexisme à prétexte religieux 7999
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMar 22 Jan 2013 - 21:56

Tu ne les as pas trouvés parce que doulos en grec peut se traduire de deux façons: serviteur ou esclave. Et selon la traduction que tu utilises, tu trouveras l'un ou l'autre.
Mais dans l'antiquité, un serviteur, c'est un esclave. Dans le cas contraire on emploie le terme "affranchi".
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 9:46

lhirondelle a écrit:
Tu ne les as pas trouvés parce que doulos en grec peut se traduire de deux façons: serviteur ou esclave. Et selon la traduction que tu utilises, tu trouveras l'un ou l'autre.
Mais dans l'antiquité, un serviteur, c'est un esclave. Dans le cas contraire on emploie le terme "affranchi".

Je ne sais plus où il emploie aussi oïketes=domestique....
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 9:57

Oui janot Paul parle de l'esclavage mais du quel?

-les tables d’état temporel (ou codes domestiques) qui, à la manière de certains
textes de l’époque, dressent un tableau des devoirs des membres
appartenant aux divers groupes structurant la société et traitent des
esclaves et des maîtres : Ép 6.5-9 ; Col 3.22-4.1, textes auxquels on doit
ajouter 1 Tm 6.1-2 ; Tt 2.9-10 (cf. 1 P 2.18-25) ;

- les trafiquants d’esclaves : 1 Tm 1.10 (andrapodistaï, « kidnappeurs, trafiquants
d’esclaves » ; cf. Ap 18.13

- les références indirectes à la présence d’esclaves au sein de l’Église : 1 Co 1.26-
285 ; les « gens de la maison d’Aristobule » (Rm 16.10 ; Aristobule pourrait
être le neveu d’Hérode le Grand et le frère d’Hérode Agrippa I ; il
vivait à Rome et fréquentait la cour impériale du temps de Claude),
« ceux de la maison de Narcisse » (Rm 16.11), « de Chloé » (1 Co 1.11),
« de Stéphanas » (1 Co1.16) ; Andronicus et Urbain (Rm 16.7,9) sont des
noms utilisés exclusivement pour des esclaves dans la littérature et les inscriptions
du temps de Paul ;


-l’esclavage employé comme métaphore : esclavage du péché, de la justice, de
Dieu ou de Jésus-Christ, avec certains thèmes scripturaires tels que la
rançon ou la rédemption, qui renvoient à l’institution de l’esclavage.
Il parle aussi de son abolition1 Co 7.21-227 ;
l’épître à Philémon

Autre temps autres moeurs Janot....
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 19:54

Mr Janot,ces versets ne montrent aucunement "tait en phase avec la société de son époque.Il l'a dit par révélation et en accord avec (1 Pierre 2:19) « car c'est une chose digne de louange, si quelqu'un, par conscience envers Dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. »

« Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ, » (Éphésiens 6:5)

« ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais comme esclaves de Christ, faisant de coeur la volonté de Dieu, » (Éphésiens 6:6)
« servant joyeusement, comme asservis au Seigneur et non pas aux hommes, » (Éphésiens 6:7)


« car c'est une chose digne de louange, si quelqu'un, par conscience envers Dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. »


Détrompez vous mr Janot,Paul n'est pas un esclavagiste!Il était sage comme vous pouvez le constater,c-est tout
.

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 20:30

Si Paul n'était pas contre l'esclavage, pourquoi n'a-t-il pas conseillé à tous les maîtres chrétiens d'affranchir leurs esclaves ?
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:10

je ne penses que Paul était obligé de leur dire d'affranchir leurs esclaves(mais peut être il l'a fait) puisque ces maitres étant chrétiens ne pouvaient que considérer leurs esclaves en sachant que devant leur Dieu ils sont tous égales.Ils ne pouvaient que traiter dignement leurs esclaves sans les mépriser au contraire des maitres idolâtres..Regarder aujourd'hui dans les familles chrétiennes les boys ou filles de ménages sont traités avec beaucoup d'amour et de tendresse...Et Ils pouvaient même affranchir librement leurs esclaves sans l'avis de Paul(et peut être il y en a qui l'ont fait.)
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:23

Aucune trace de ça dans les lettres de Paul.
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:28

Janot ,je peux dire que tu ne manques pas d'humour....enfin!

je suis un homme du XXè et XXIè siècle tout comme Paul était un homme de son temps...
je bénéficie de 2000 d'évolution dans la foi quand même et si je considère à la lumière du XXiè s comment le Christ parlait à sa mère ce n'était pas très respectueux or la Parole de D;ieu dit:tu honoreras ton père et ta mère....comme quoi!

ce que tu chantes comme bêtises de la Torah sonrt des paroles de d;ieu éternelle et universelle et tu voudrais que j'adhère à des parole humaine temporelle de lois laîques qui prennent leurs fondements dans la morale religieuse...mais tu rêves mon pauvre Janot!
Tes paroles humanistes temporelles,janot sont ce que Qohélet nous en dit...

quant à la misogynie de Paul on pourrait en discuter...question d'époque aussi comme la manière dont le Christ s'adressait à sa mère et qui pourrait nous heurter aujourd'hui

Comme tu le souligne chaque temps a ses moeurs qui évolue et si Josué a vu la terre s'arrêter,il est inadmissible que Galilée pour la même raison ait été contraint de se conformer à l'obscurantisme de l'Eglise et qu'il ait fallu attendre le XXè S pour que l'Eglise de Rome reconnaisse son erreur mais nous devons comparer ce qui est comparable...
je suis certain que Pascal aurait aimé lire les théories d'Einstein....
La Bible n'est pas un livre de science mais un livre de sens...elle nous dit le pourquoi des choses pas le comment et si au niveau spirituuel,l'exode a été un tournant dans l'évolution spirituelle de l'humanité, ça ne me dérange pas que ça se fasse avec le concours du réveil du Volcan de Santorin...

On n'assassine plus les homos aujourd'hui mais dénoncer l'homosexualité en tant que déviance sexuelle n'est pas la condamner et éternellement ça restera une abomination et la femme adultère restera à jamais une transgression de la loi divine...que tu le veuilles ou non!

Ce qui est un manque de maturité et l'absurdité obstinée c'est de donner crédit à des lois en vogue aujourd'hui qui ne le seront plus demain

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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:30

Je repose la question de quel esclavage parlons-nous?
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MessageSujet: Re: Le sexisme à prétexte religieux   Le sexisme à prétexte religieux EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:36

Petit rappel : le sujet de ce topic est "le sexisme à prétexte religieux".
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